Rettet meinen 33er!

[zialfa]

Hi
ich bin erst seit ca einem monat alfahrer und stehe schon vor dem ersten problem, das meinen 33er bj 91 (laut werkstattauskunft) gut das leben kosten könnte: es hat sich nämlich eines von drei (???) steuergeräten verabschiedet. de symptome: solange der wagen noch kalt ist, akzeptiert er kein gas. d.h., er springt zwar schon an, nimt aber das gas nicht an und säuft dementsprechend gleich/weniger gleich wieder ab. nach einigen minuten akzeptiert er das gas, dann aber nur bis etw 3000 umdrehungen, darüber ist schluss. beschleunigen tut er übrigens auch nciht, d.h., auf autobahnen muss ich immer gaaaaanz langsam mich im vierten gang an die achtzig wagen, dann hochschalten und hoffen, dass er weiter zieht...
zumindest meinte der freundliche schrauber von um die ecke, dass es am teuersten der drei steuergeräte liege und dementsrechend die reperatur in keinem verhälnis zum wert des wagens stünde.
kann mir jemand weiterhelfen, inwiefern de diagnose zutrifft, bzw woran es noch liegen könnte? wo bekomme ich ersatz-steuergeräte her (gerne auch gebraucht, solange sie zumindest noch funktionieren) um den schaden zu kitten?
mit dank im voraus

zia

[Lim33]

Hi,

was für einen 33er hast du?

- 1.4 IE (eine zündspule und zündverteiler)
- 1.4 IE L (zweizünspulen und kein zündverteiler)
- 1.7 IE
- 1.7 16V

[33-146]

Hi,

es hat sich nämlich eines von drei () steuergeräten verabschiedet.


Was sind denn diese ominösen drei Steuergeräte?

Könnte es sein, daß der Schrauber den Luftmassenmesser, die Drosselklappe und die Lambdasonde meint?

Wenn die Lambdasonde im Eimer ist, dann sollte der Wagen zunächst mal wieder recht ordentlich laufen, wenn man sie vorrübergehend abklemmt.

Die Drosselklappe ist eigentlich eher kein Verschleißteil zum Auswechseln und sollte nach einer Reinigung wieder funktionieren. Die Klappenwelle könnte höchstens ausgeschlagen sein, passt aber weniger zu Deinen Symptomen.

Der Luftmassenmesser wäre der 3. Kandidat:
Da sollte dann zur Prüfung eine Werkstatt ran, da nur das Auslesen des Fehlerspeichers oder der Austausch an sich hilft.
Der LMM ist wirklich nicht billig.


Grütze
von
Thomi

[Visconti]

Hi,
Original geschrieben von Lim33

- 1.4 IE (eine zündspule und zündverteiler)
- 1.4 IE L (zweizünspulen und kein zündverteiler)

Wie kommst Du darauf? Das `L´ in der Typenbezeichnung steht für `Lusso´ und bezeichnet Veränderungen in der Ausstattung (wie heute noch beim 916), u.a. geänderte Sitze.
Ich denke, Du meinst den Unterschied zwischen 1400 mit Bosch J-Tronic (1990 bis 1992) und 1400 mit Steuergerät von Weber/Magnetti-Marelli (1992-1994). Letzterer hat zwei Zündspulen und keinen Zündverteiler.

In der Tat wäre es aber interessant zu wissen, um welchen 33 es sich denn handelt. Dass er über 3.000 U/min nur sehr widerwillig dreht, könnte z.B. auf eine defekte Zündspule hinweisen. Wir hatten soetwas gerade erst beim Fiat Punto meiner Freundin (ebenfalls Marelli mit zwei Zündspulen!).
Mit drei Steuergeräten kann ich auch nichts anfangen. Der Wagen hat definitiv nur eines; eben von Bosch oder von Marelli.

Gruß
Jan

[Lim33]

Hi Jan,

das mit dem "L" hat mir mal ein Alfa-Mechaniker gesagt.

Ich meine aber den Unterschied ob Bosch oder Weber/Magnetti-Marelli.

[zialfa]

wow, ich hätte nicht mit so vielen kompetent (klingenden) antworten in so kurzer zeit gerechnet...

es handelt sich um einen 33 1.4, mehr kann ich an dem auto auch nicht erkennen. und welches steuergerät es ist, kann ich auch nicht genau sagen. es ist jedenfalls ein massiv aussehendes bauteil von BOSCH und sitzt an einem dicken schlauch, der den motor mit einem ominösen schwarzen kasten (sieht aus wie eine blecherne lunchbox) verbindet. der kasten trägt die aufschrift A.R. 546484 .
hilft euch das weiter? hilft das mir weiter? jedenfalls schon mal danke für die vielen antworten!

[Visconti]

Ja, dann wird es ein 33 mit Baujahr 90, 91 oder vielleicht noch 92 sein. Mit dem Auselesen des Steuergerätes ist es jedoch in jedem Fall Essig, da dies lediglich bei 33 mit Motronic-Steuergeräten möglich ist (also 1700er 8V und 16V).
In jedem Fall empfiehlt es sich, bei einem so alten Auto einmal die Zündkabel zu wechseln. Klingt der Motor hochfrequent und blechern? Hast Du das Gefühl, dass irgendwie ein oder zwei Zylinder nicht mitlaufen? Der Boxer klingt dann äußerst mies und beim Fahren ist ein übler Gestank feststellbar!
Mit Fahren wäre ich bei dieser ungeklärten Lage eh vorsichtig. Sollte er fehlerhaft zünden (Zündkerzenwechsel wurde wann durchgeführt?), so gelangt unverbrannter Sprit in den Kat und bringt selbigen dann zum glühen. Folge: Auch den kannst Du irgendwann wegschmeißen!
Die Liste der möglichen Ursachen ist reichlich lang. Empfehlung meinerseits: Versuche, eine kleine Werkstatt mit Alfaerfahrung aufzutreiben. Möglichst ein kleiner B-Händler, der schon seit zig Jahren Alfa macht. Wenn da mal jemand den Kopf unter die Haube steckt, so wird Dich das nicht die Welt kosten. Via Internet, ohne den Wagen gesehen zu haben, ist die Diagnose mehr als schwierig!

Gruß
Jan

[zialfa]

hey jan,
baujahr 91 und boxermotor sind beides volltreffer :)

ich habe inzwischen einen termin nächsten montag bei einer alfa-werkstatt/fachhändler in der nähe gemacht. kostet zwar sicherlich ein bisschen mehr, aber dafür sollte dass dann auch sicher und zügig gehen. jedenfalls HERZLICHEN DANK an dich und alle, die mir mit ihren tipps bei der fehlersuche geholfen haben und mich mit wertvollem wissen versorgt haben!

[Gordovan]

Noch ne kleine Frage: Die Sympotome treten immer auf oder nur bei kaltem Zustand?
Wenn es nur im kalten Zustand ist, wäre noch der Temperaturfühler mit einzubeziehen.

[AR+MMC-Driver]

Original geschrieben von zialfa
symptome: solange der wagen noch kalt ist, akzeptiert er kein gas. d.h., er springt zwar schon an, nimt aber das gas nicht an und säuft dementsprechend gleich/weniger gleich wieder ab. nach einigen minuten akzeptiert er das gas, dann aber nur bis etw 3000 umdrehungen, darüber ist schluss. beschleunigen tut er übrigens auch nciht, d.h., auf autobahnen muss ich immer gaaaaanz langsam mich im vierten gang an die achtzig wagen, dann hochschalten und hoffen, dass er weiter zieht...

zia

Das nur 1 Steuergerät, haben andere ja schon geschrieben. Aber eines noch als Ergänzun aus eigener Erfahrung: Kraftstoffilter wechseln, ausserdem Relais von Kraftstoffpumpe (im Motorraum vorne-rechts neben Batterie). Hatte aehnliche Probleme, allerdings sporadisch, wurde immer heftiger und häufiger, bis er mal gar nicht mehr ansprang. ADAC gerufen, 2h gewartet, 8Min Bastelei, Relais durch Kabel ersetzt und Kontakt überbrückt, siehe da er lief! Diese Method nur Notlösung, da Dauerplus. Aber probiers mal. Evtl. Zündkabelisolierung marode, Strom geht überall hin, aber nicht konzentriert dort hin wo er hin soll.

[zialfa]

hi AR+MMC-Driver,

inwiefern ist das eine provisorische lösung? wie gut/lange hat das denn bei dir gehalten bzw. was kam danach? ich mach nämlich so bastelarbeiten nicht gerne selbst und der schrauber meines vertrauens sitzt etwa 30km von mir entfernt. da wüßte ich halt gern, ob sich der weg lohnt, oder ob das wirklich nur ein provisorium im sinne von "hält bis zur nächsten werkstatt" ist...

danke!

[AR+MMC-Driver]

Original geschrieben von zialfa
hi AR+MMC-Driver,

inwiefern ist das eine provisorische lösung? wie gut/lange hat das denn bei dir gehalten bzw. was kam danach? ich mach nämlich so bastelarbeiten nicht gerne selbst und der schrauber meines vertrauens sitzt etwa 30km von mir entfernt. da wüßte ich halt gern, ob sich der weg lohnt, oder ob das wirklich nur ein provisorium im sinne von "hält bis zur nächsten werkstatt" ist...

danke!

Naja, Du koenntest auch das Relais komplett auf Dauer rausschmeissen, aber dann wuerde ich das ganze sauber verlegen und mit Sicherung und Schalter im Innenraum versehen. Ohne Schalter laeuft dauerhaft der Strom, auch ohne Zuendung oder Du muesstest bei jedem Stop ums Auto rennen und den Stecker ziehen. Ich hatte bei meinem Alfa das Kabel dringelassen, aber einen Schalter im Armaturenbrett fuer den Fall der Faelle, aber original Relais danach dennoch besorgt, ist einfach bequemer.

Hast mal geprueft? Liegts am Relais? Am Anfang ging das Starten noch mit Startpilot und der Motor lief dann auch bis zum naechsten Abstellen, aber irgendwann blieb er halt aus. Und der ADAC war da wirklich hilfreich, denn das mit dem Relais und dem Kabel haette mit 'ne Werkstatt bestimmt nicht gesagt. Falls Pruefung noch bevorsteht: mach mal die Zuendung an, dann muesste es hinten links zwischen Rad und Stosstange leicht summen, wenn dort die Benzinpumpe anfaengt zu laufen.

[zialfa]

hallo,

also erstmal vielen dank an alle für eure zahlreichen tips.

aber leider muss ich gestehen, dass ich im moment und auch in absehbarer zeit) wohl weder die muße noch das geld, weder das wissen noch die nerven habe, in der sache was zu unternehmen. daher: ist unter euch vielleicht ein liebhaber/frickler, der den wagen übernehmen möchte? in seinem jetzigen zustand ist er wohl nicht viel wert, aber es wäre schade den wagen zu verschrotten, zumal es ja wirklcih auch eine einfache lösung für das problem geben kann. der wagen sieht ausserdem immer noch prima aus, er hat so gut wie keinen rost, und die sommerreifen sind auch erst drei monate alt.... :-(
falls es ernsthafte interessenten unter euch gibt, rücke ich auch gerne mit weiteren fahrzeugdaten und einem foto heraus... ;-)

[Visconti]

Ciao Zialfa!
Was hat denn die Werkstatt gesagt?

Gruß
Jan

[zialfa]

hi jan, ich war bei zwei schrauberbuden. der eine macht seinen laden alleine und auch recht pfiffig, wohnt aber leider viel zu weit weg. in seinem momentanen zustand benötige ich mit dem alfa dafür bestimmt eine stunde anfahrt, das ist mir einfach zuviel.
aber ich war noch bei einem alfa händler mit angeschlossener werkstatt im nachbarort. die haben die motorhaube aufgemacht und geflucht was das zeug hielt. ihrer meinung nach lohne sich die reperatur nicht, da bereits soviele leute an dem auto herumgeschraubt haben. aber den fehler konnten sie auch nicht benennen. ich denke mal, sie hatten einfach keinen bock auf das auto.