Vollständige Version anzeigen : Schwacher Crash-Test vom 147
Wie schon der 156 beim Crashtest der "AutoBild" gab auch der 147 beim EuroNCAP-Crashtest ein schwaches Bild mit kollabierender Fahrgastzelle ab. Da nutzen auch die vielen Airbags nichts, wenn die Basis nicht stimmt! Mit 3 Punkten schneidet der 147 schlechter ab als z.B. der Fiat Punto:
http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de/homepage.jhtml?navi_param=news_uebersich t&news_newsart=auto_technik&area_navigation=auto_technik&report=bericht_01&repId=%2FAU%2FDE%2Fde%2Fcontentrepositor ies%2FDE_de_News_carReportRepositoryXML% 2FXML%2FNews314.xml
http://www.auto.t-online.de/AU/DE/de/contentrepositories/DE_de_News_carReportRepositoryXML/images/Bild1/crash_112001_148.1006869150262.1.jpg
Visconti
27.11.2001, 19:35
Tja,
da reichen mal wieder die Bilder, um den potentiellen Käufer auf immer und ewig in die BMW- und Audi-Wüste zu schicken!
Ein Armutszeugnis -aber das ist ja mittlerweile bekannt. Man kann da wohl von Alfa Romeo nicht mehr verlangen... :-* :-*
War ja eigentlich klar, da der 147er auf der gleichen Plattform wie er 156 basiert, oder habt ihr da etwa etwas anderes erwartet ??
Ein bisschen mehr Versteifung hier und dort machen den Bock dann auch nicht fett, wie man bei uns sagt.
MfG
Tobi
Oh weh, dass hört sich ja garnicht gut an !!alarm!
Gruss
Peter
Carabinieri
27.11.2001, 20:20
Skandal, Frechheit, was soll denn das? Morgen geb ich meinen gleich wieder zurück....
Laßt die Kirche im Dorf, Leute! Es kommt auf soviele Faktoren an, IM REELLEN LEBEN meine ich, wie gut ein Auto bei einem Unfall ist. Ich fahre ja nicht immer mit 50 frontal gegen eine Mauer, oder?
Aber vielleicht haben sie wie beim 156er Test die italienischen und schwedischen Fabrikate mit 10 - 15 km/h mehr gegen die Mauer fahren lassen?? ;)
Im Ernst: Ich fühlte mich im 145er sicher, ich tus auch im 147er, ich hab Vertrauen zu denen und ich bin der Meinung, daß diese Autos sicher sind, vielleicht bin ich naiv, aber ich bin sicher keiner, der sich sein Auto nach Crash Test Ergebnissen kauft, ich habe ja nicht vor, ihn jedes Jahr 4 mal gegen eine Mauer zu lehnen. Genauso wie mir ein Kofferraum schnurz ist, für einen 2 Wochen Urlaub in Italien für 2 Personen reichts, und schifahren geh ich nicht.
Keep cool !kalt! und passt auf euch auf, daß keiner von euch zum unfreiwilligen Dummy wird!:-]
Original geschrieben von Visconti
Tja,
da reichen mal wieder die Bilder, um den potentiellen Käufer auf immer und ewig in die BMW- und Audi-Wüste zu schicken!
Ein Armutszeugnis -aber das ist ja mittlerweile bekannt. Man kann da wohl von Alfa Romeo nicht mehr verlangen... :-* :-*
Wieso Audi & BMW? Viele 'Crash-Sterne' gib's bei Renault - wissen wir Dank Funk & Fernsehen doch alle ;). Apropos Audi: Wer außer an sich, auch an die 'ungeschützten' Verkehrsteilnehmer (Fußgänger, Radfahrer etc.) denkt, macht um den neuen A4 sicher einen Bogen...
Gruß,
Bernd
Der gesamte Test - in englisch - ist hier nachzulesen:
http://www.euroncap.com/details.php3?id=car_108_2001
Der Dude
27.11.2001, 23:50
Ciao Alfisti,
Realität hin - Test her, nach welchen Kriterien solche Tests stattfinden ist den Herstellern bekannt und "an den Haaren herbeigezogen" sind die Simulationen sicher auch nicht. Umso unverständlicher das aufgrund der Aussenwirkung eines solchen Resultates speziell auf dem Sektor der Sicherheit, seitens AR nicht deutlich mehr Anstrengungen unternommen worden sind.
Interessant wäre allerdings auch, inwieweit man Fahrwerkseigenschaften und damit auch die Beherrschbarkeit eines Fahrzeugs in puncto Sicherheit bewertet. Schliesslich resultieren Unfälle wie Frontalcrashs meist durch Kontrollverlust. Ein besser beherrschbares Fahrzeug reduziert diese Gefahr um den Faktor X. Dies in Verbindung mit den Crashtest-Noten wäre vielleicht eine Art Richtwert füt relative Sicherheit. Relativ hinsichtlich Fahrer(in) und der jeweiligen Fähigkeit zur Selbsteinschätzung.
Gruss
Der Dude
P.S. ärgern tut´s mich doch
Ein gänzlich anderes Bild zeigte der 147 im Seitenaufprall: Hier erreichte der Italiener die maximale Punktzahl, nicht zuletzt wegen der effektiven Kopfairbags.
No Panic, da der 147 ein gutes Fahrwerk hat, kann man ihn doch noch schnell vor dem Aufprall auf die Seite scheudern!;)
Es ist natürlich erfreulich, daß der Alfa 147 beim Seitenaufprall so gut abschneidet.
Aber das Ergebnis beim Frontcrash ist wirklich blamabel: 3 von 16 möglichen Punkten! Ich habe mal etwas in den Ergebnissen der letzten Jahre nachgeschaut. Der einzige Wagen, der beim Frontcrash schlechter abschnitt, war der Fiat Seicento (ohne Airbags!), der 2 von 16 Punkten erhielt. Völlig unbegreiflich ist mir, daß der Fiat Brava (gleiche Plattform) 1998 beim Crashtest immerhin 7 Punkte beim Frontcrash bekam?!
Original geschrieben von Fritz
Völlig unbegreiflich ist mir, daß der Fiat Brava (gleiche Plattform) 1998 beim Crashtest immerhin 7 Punkte beim Frontcrash bekam?!
Könnte das am Mehrgewicht des 147 ggü. dem Fiat Brava liegen? Impuls ist ja so was wie das Produkt aus Geschwindigkeit und Masse...
Wenn beide Fahrzeuge ähnlich konstruiert wurden, das eine aber wesentlich schwerer ist, ergeben sich für dieses größere Probleme beim Crashtest.
Mit dem höheren Gewicht ist keine schlechte Idee, aber so gewaltig sind die Unterschiede nicht:
Alfa 147: 1212 kg
Fiat Brava: 1077 kg
........ich hatte sowieso immer ein gestörtes Verhältnis zu den Sicherheitsfanatikern ;) - ich seh das mit Unfällen eher fatalistisch :-]
aber die breite Masse kann man mit solchen Bildern und Ergebnissen ordentlich in Panikstimmung bringen; die meisten stellen sich dann gleich vor - oh! und wenn ICH da jetzt drinsitzen würde.......(schreck, Übelkeit, sichhineinversetz = Panik)
die Überlegungen zu sogenannten "Self-Fulfilling-Prophecies" sind zu diesem Thema sehr interessant ;) (daher auch meine obenerwähnte Einstellung 8)
Die genauen Umstände eines Unfalles sind aber - und da schließe ich mich ganz dem Carabinieri an - im Regelfall so unberechenbar, unverhersehbar und "voll der Möglichkeiten" wie das Leben an sich, hehe ;)
Wieviele sind schon im 7er oder S-Mercedes ums Leben gekommen, die beim Kauf der Karosse mit SICHERHEIT (perverses Wort an sich.....) angenommen haben werden, dass ihnen nicht ein Haar gekrümmt werden kann. (trotz Crashtesthöchstpunkteanzahl - nach dem Motto: "Berechne/kontrolliere das Leben, hahahahaha.....)
Solche Tests sind stets ein Spiel mit der Angst und Angst ist bekanntlich der einzige wirkliche "Feind/Gegner" jedes Menschen und die sitzt bekanntlich innen drin und obliegt es daher jedem einzelnen selbst, ob er sich davon fertigmachen läßt oder nicht;
Wir Alfa-Fahrer waren und sind ein cooles Völkchen, das mit der Zuwendung zu den Prinzipien, die Alfa symbolisiert eigentlich konträr zur "Ängstlichkeit" stehen sollten :-] :)
Im Leben passiert nichts zufällig (meine Meinung).......juhuu! (wenn der André diesen Beitrag jetzt in ein "Esoterik-Forum" verschiebt, dann würd`s mich nicht wundern ;) )
liebe Grüße
Jürgen
PS: leider kann man halt mit solchen Sachen den "Ruf" eines Autos wirklich (aus oa. Gründen "Angst"....) total abmontieren, weil auf sowas halt die meisten unheimlich drauf reagieren......da ist dann die ganze bisherige "Rehabilitation" von Alfa vielleicht ganz schnell wieder unterm Tisch..........
:-{
Original geschrieben von Fritz
Mit dem höheren Gewicht ist keine schlechte Idee, aber so gewaltig sind die Unterschiede nicht:
Alfa 147: 1212 kg
Fiat Brava: 1077 kg
Genau das meine ich. Ist immerhin 12% mehr Bewegungsenergie, die beim Crash irgendwohin will, zum Beispiel in die Verformung der Karosserie... es sei denn, die Kiste macht einen Satz rückwärts beim Aufprall wie ein Flummi oder ein Saxo (elastischer Stoß) :)
A propos Saxo: Irgendwie fühle ich mich in meinem Alfa trotzdem sicherer als in so einer gummibereiften Kasperbude, da Lenkung und Fahrwerk des Alfa in einer anderen Liga spielen. So was nennt man aktive Sicherheit. :-]
Ja, einmal mehr hat man sich mit Ruhm nicht bekleckert, einmal mehr demonstriert man dem Rest Europas, dass in Sachen Crash und Sicherheit bei Alfa nur Hasardeure zuhause sind. Oder anders gesagt, man ist nicht up to date. Egal, traurig ist es allemal.
@Juergen:
Was Deine Idee zur Aengstlichkeit etc. angeht, so muss ich Dir sagen, dass ich eigentlich vor gar nichts Angst habe.
Wenn Du aber mal mit einem Arzt in einem Unfallkrankenhaus sprechen kannst, so frag' ihn mal nach seiner Lieblingsmarke: Mercedes/BMW7 und Volvo. Bei den uebelsten Unfaellen, wo die Schwerstverletzten geborgen werden, ist es eine Tatsache, dass die Insassen der genannten Fzg.marken vergleichsweise leichter verletzt werden und damit schneller aus dem Krankenhaus wieder rauskommen. Vielleicht auch ohne komplizierteste Operationen an Beinen usw.
Auch glaube ich nicht an Schicksale, ganz und gar nicht.
Wenn alles 'Kismet' ist, dann koennen wir gleich wie in Saudi-Arabien verfahren, wo Versicherungen generell verpoent sind (da eben alles vorbestimmt ist, braucht man die nicht).
Das ist eine fatalistische Ansichtsweise, der ich mich ganz und gar nicht anschliessen kann, sorry.
Ich bin da viiiiieeel eher ein Humanist. :)
@alle
Um das an Juergen geschriebene wieder etwas zu relativieren, einige wissen ja, dass ich in meinem 156 einen Unfall hatte, ich wurde von einem Containertruck gerammt. Ich bin mit dem Schrecken davongekommen.
Deshalb resummierend:
Es ist leider so (und wurmt mich auch gewaltig), dass Alfa hier einmal mehr geschlafen hat und seit dem schlechten Crashtest des 156 nichts, aber auch gar nichts getan hat.
Trotzdem ist auch ein Alfa heute wesentlich sicherer als von 10 oder gar 20 Jahren. Vor Aengstlichkeit zittern braucht niemand, genausowenig wie es angebracht ist sich zu sicher zu fuehlen als koenne einem eh' nichts passieren. Egal in welchen Auto.
Ciao,
Joachim
Und jetzt wieder ein Todschlagargument:
IHR SOLLT EURE ALFA JA AUCH NICHT KAPUTTFAHREN; SONDERN HEGEN UND PFLEGEN...
!hello!
Maik
Ciao Alfisti !
Also ich fühle mich auch SEHR sicher in meinem Alfa, nicht zuletzt dank der "aktiven Sicherheit", wie es auch schon im Prospekt heißt. Das klingt dann zwar oft wie eine Ausrede und ein schlechtes Licht wirft so ein Test in der Öffentlichkeit auf jeden Fall auf unsere Marke.
ABER, wenn ich mir die offizielle Statistik des österr. "Kuratorium f. Verkehrssicherheit" für die im Verkehr tödlich Verunglückten des letzten Jahres anschaue, dann stelle ich fest:
Bei 36% der Getöteten ist zu hohe/unangepaßte Geschwindikeit Unfallursache.
11,9% der Getöteten haben Vorrangverletzungen begangen,
10,3% der Getöteten sind beim Überholen verunglückt, usw.
Da der Alkoholgehalt bei tödlich verunglückten nicht mehr gemessen werden darf, liegt der offizielle Wert der Getöteten, bei denen Alkohol als Ursache gilt, bei nur 5,4%. Realistische Schätzungen gehen aber von 25% und mehr als Unfallursache aus.
Mit der Unfallstatistik wird sich wohl in DE ähnlich verhalten.
Langer Rede kurzer Sinn:
Natürlich hilft hier auch ein sichereres Auto das Schlimmste zu verhindern, aber die Hauptunfallursache ist und bleibt der Mensch ! Daher ist die sogenannte "aktive Sicherheit" schon mal eine sehr gute Sache ! Und ein ausgezeichnetes Handling haben ja alle Alfas :-] Dazu gehört halt noch ein Fahrer, der sein Auto kennt, weiß wie es reagiert und es beherrscht (Stichwort: Fahrertraining) und angepaßt an die Verhältnisse fährt :)
Natürlich kann man auch Pech haben wie Joachim, wenn einem ein LKW hineindonnert und man das nicht "aus eigener Kraft" verhindern kann.
Grüße,
Max
Klar ist sehr häufig der Mensch sozus.das "schwächste Glied" in der (Unfall)Kette und eine der Situation bzw.den Umständen angepasste Fahrweise könnte manche Katastrophe verhindern !
Auch kann ein Crash-Test sicher nicht sämtliche Eventualitäten berücksichtigen, dennoch schreiben wir fast das Jahr 2002 und da sollte jeder Hersteller begriffen haben, wie sensibel viele (potentielle)Kunden auf Mängel in der Fahrzeugsicherheit reagieren. Es gab Zeiten ,wo z.B.tödliche Unfälle im Strassenverkehr (und übrigens auch im Motorsport)quasi als unvermeidbar angesehen wurden, heute greift die Medienlandschaft solche Themen begierig (und sicher mit Recht)
sofort auf und stellt auch das technische Produkt an den Pranger.
Noch sind wir von amerikanischen (Rechts)Verhältnissen weit entfernt, nicht auszudenken ,welchen Image-Schaden Alfa Romeo davontragen würde, wenn z.B.derartige Mängel an einem Modell in der Folge als (Unfall)verschärfend belegt würden !
Gruss
Peter
Original geschrieben von Fritz
Aber das Ergebnis beim Frontcrash ist wirklich blamabel: 3 von 16 möglichen Punkten! Ich habe mal etwas in den Ergebnissen der letzten Jahre nachgeschaut. Der einzige Wagen, der beim Frontcrash schlechter abschnitt, war der Fiat Seicento (ohne Airbags!), der 2 von 16 Punkten erhielt. Völlig unbegreiflich ist mir, daß der Fiat Brava (gleiche Plattform) 1998 beim Crashtest immerhin 7 Punkte beim Frontcrash bekam?!
Du irrst, der alte 3er BMW von 1997 hatte auch nur 2 Punkte!!!
Die alte C-Klasse hat zwar "immerhin" 5 Punkte (von möglichen 18), hat aber insgesamt schlechter abgeschnitten als der 147er.
ok, die Autos sind natürlich auch schon von neueren Modellen abgelößt, die auch besser abgeschnitten haben, aber immerhin ist der 147er sicherer als die. Gerade von dem Klassischen C-Klasse-Taxi denkt man ja immer es wäre so super-sicher.
Und wenn man dem NCAP test glaubt, dann müsste man ja nur noch Renault Laguna fahren.
Gruß,
Robin
Original geschrieben von Robin
Du irrst, der alte 3er BMW von 1997 hatte auch nur 2 Punkte!!!
Die alte C-Klasse hat zwar "immerhin" 5 Punkte (von möglichen 18), hat aber insgesamt schlechter abgeschnitten als der 147er.
Ciao Alfisti,
gerade ärgert mich an der Sache. Während der neue Dreier gut abschneidet, ist man beim Frontalunfall bei Alfa auf dem Stand von 1997 und hat aus dem schlechten Abschneiden des 156 nichts gelernt. Daß der 147 beim Seitenchrash sehr gut abschneidet, ist erfreulich, aber man hat nur halbe Entwicklungsarbeit geleistet und macht sich den Erfolg im Hinblick auf Verkaufszahlen und Image wieder nichtig. Ich bin mal gespannt, wie der 156 nach dem Facelift abschneidet, da ahne ich schon Böses...
Ein Alfa sollte meiner Meinung nach nicht nur eine schicke Schale, sondern auch moderne Technik bieten
:-{ !
Reinhard
28.11.2001, 18:00
Der Test ist in der neuesten Ausgabe von ams. Dort steht auch, dass der 147 beim Seitenaufprall mit die beste Punktzahl erreicht hat, so dass es insgesamt noch 3 Serne gab.
Allerdings ein schwacher Trost. Derartige Schwachstellen sollte sich gerade ein sportlich orientiertes Fahrzeug nicht erlauben.:-{
Gruß Reinhard
@Joachim
.......naja, zur Klarstellung:
mit "fatalistisch" war nicht gemeint, dass alles nach einem vorgegebenen Ablauf passiert und man mehr oder weniger "Zuschauer" ist; ganz und gar nicht........
aber ich glaube es sprengt den "Rahmen" eines Auto-Forums das auszudiskutieren; ich denke ich verstehe schon, was Du meinst und weit entfernt sind wir da ansichtlich gesehen gar nicht;
Meine Grundaussage sollte sich auf die eigene (oder durch Crashtests geschürte ;) ) Angst beziehen, die mE mitunter auf "unfallskausal" werden kann........
beste Grüße
Jürgen
Wären meine bisherigen Autos einem solchen Aufprall ausgesetzt worden, hätte wahrscheinlich nur das hintere Nummernschild überlebt.
Aber nichts destotrotz ist dieses Ergebnis äußerst peinlich für Alfa! Es mutet schon fast grotesk an, daß der Fahrerairbag am Kopf des Dummies vorbeiflog. Helmpflicht ?
Ich hoffe mal, daß dieser Test ähnlich in die Alfa-Zentrale einschlägt..........
Werden die Autos nicht auch werksinternen Crashtests unterzogen, oder fahren die da nur vor’n Sack Nudeln ???
figo
Original geschrieben von hawi
Während der neue Dreier gut abschneidet, ist man beim Frontalunfall bei Alfa auf dem Stand von 1997 und hat aus dem schlechten Abschneiden des 156 nichts gelernt. Daß der 147 beim Seitenchrash sehr gut abschneidet, ist erfreulich, aber man hat nur halbe Entwicklungsarbeit geleistet und macht sich den Erfolg im Hinblick auf Verkaufszahlen und Image wieder nichtig. Ich bin mal gespannt, wie der 156 nach dem Facelift abschneidet, da ahne ich schon Böses...
!
Wenn der 147 und der 156 auf der gleichen Basis konstruiert wurden, erstaunt das Ergebnis nicht so sehr. Was soll Alfa denn tun??? Um den 147 so zu verbessern, dass er ein wesentlich besseres Crashverhalten aufweist als der 156, hätten wohl noch einige versteifende Massnahmen vor der Fahrgastzelle vorgenommen werden müssen, weche mit Einsatz von Masse einehergehen. Da der 147 aber bereits mit 1212 kg ausgewiesen ist, wäre er danach locker über 1,3 Tonnen gekommen - genau wie der glänzend abschneidende bmw...
Die Fahrleistungen werden durch das Mehrgewicht auch nicht besser, vermutlich sogar eines Alfa unwürdig.
Dass der 156 nach einem "Facelift" besser crasht, ist auch unwahrscheinlich - aus den gleichen Gründen.
Hallo Alfistis,
so traurig es ist, an diesem katatrophalen Ergebiss sieht man offensichtlich dass bei Alfa auf Seiten des Karrosseriebaus und der Bodengruppe dringend eine Zusammenarbeit mit Saab/Opel bzw GM notwendig ist. Der technologische Rückstand im FIAT-Konzern ist einfach zu gross geworden.
FSB
Original geschrieben von FSB1
Hallo Alfistis,
so traurig es ist, an diesem katatrophalen Ergebiss sieht man offensichtlich dass bei Alfa auf Seiten des Karrosseriebaus und der Bodengruppe dringend eine Zusammenarbeit mit Saab/Opel bzw GM notwendig ist. Der technologische Rückstand im FIAT-Konzern ist einfach zu gross geworden.
FSB
ja, die Saabs und Opels haben ja auch alle so super beim NCAP test abgeschnitten.!baby!
Robin
Ja stimmt, der neue aktuelle Saab 95 hat gut im Ceash-Test abgeschnitten. Er galt als sicherstes Auto seiner Klasse zur Testdurchführung, besser als zB die E-Klasse.
FSB
Hi,
ja, der Saab 95 scheint die ausnahme zu sein. Die anderen GM Modelle haben auch nur durchschnittlich abgeschnitten. Ein Fiat Punto steht wiederum auch ganz gut da.
Ich kann mir allerdings kaum vorstellen was hier im Forum los sein würde wenn die mal einen GTV/Spider gegen die Wand fahren. !alarm!
Ich wette die zerbröseln am besten! :+)
Ich bin mal auf den Crash-Test vom Stilo gespannt. !blabla!
Gruß,
Robin
Hallo Robin,
ich gebe dir recht, einige Opels sind auch nicht besser als Fiat/Alfa. Der im Test zebröselte Vectra ist auch schon vor 6 Jahren zugelassen worden, daher sehr alt hinsichtlich seiner Crashsicherheit. Der Fortschritt auf dem Gebiet ist enorm. Auch ich glaube, dass ein 147 besser ist als ein 190er Benz, evtl. sogar besser als eine alte (erste) C-Klasse. Aber wie gesagt, der Fortschritt ist enorm und Alfa macht ja auch Fortschritte, dennoch hincken sie immer in Vergleichen den aktuellen Mitbewerbern hinterher. Mit Premiumanspruch und das mitlerweile hohen Preisniveau kann mit dieser Crashverhalten nicht zusammenpassen. Ein 147 oder 156 wäre mir in Anbetracht des hohen Preises hinsichtlich seines Crashverhalten als Neuwagen zu teuer. Auch bin ich von der Inegnieursleistung enttäuscht, dass so viel Masse / Gewicht dieser Wagen nicht in ein höheres Sicherheitsniveau umgestzt wurde.
FSB
spiderthomas
01.12.2001, 14:40
Werden die Autos nicht auch werksinternen Crashtests unterzogen, oder fahren die da nur vor’n Sack Nudeln
Aber nur gegen welche die schon 20 Minuten gekocht haben... ;) Das ist wirklich sehr schwach das jede Reisschüssel besser abschneidet.
Also Leute in eueren neuen Kisten, es ist nicht alles Gold was glänzt.(5 Mark ins Phrasenschwein)
Es ist besser den Airbag im Kopf, als den vor dem Kopf zu aktivieren.(mein Spider hat eh keinen...)
Allzeit Gute Fahrt
A-thomas
Hi,
a) Daß Allrad-Autos im Schnee sicherer sind als 2WD weiß wohl jeder.
Warum bezahlt die Allrad-Fraktion aber wesentlich höhere Vollkasko-Prämien?
Weil die Leute sich sicherer als in 2WD-Autos fühlen und im Schnee mächtig Gas geben...
b) Warum fahren die Leute heutzutage mit 5m Abstand bei 180 Klamotten hintereinander her?
Weil sie ja laut ADAC-Schmierwelt das sicherste Auto mit 17 von 16 möglichen Punkten fahren.
Kann doch gar nichts mehr passieren!
Fazit:
Durch diese schwachsinnigen Tests werden die Leute erst aufgeschreckt, dann wieder beruhigt - je nachdem, was der Schreiberling gerade beabsichtigt - und verlieren jeglichen Realitätssinn.
Daß Autos potentiell verdammt gefährliche Geräte sind und die Chancen zu überleben im 5 oder 10% - Bereich eben bei diesem 180km/h-Fall liegen, realisiert kein Mensch mehr.
Also Konsequenz --> draufhalten, immer draufhalten, mir passiert nach ADAC ja weniger als dem anderen, Fußgänger hat eh Pech gehabt, weg da....
Grütze
von
Thomi
Es nützt natürlich auch nix, wenn man das Crash-Ergebnis einfach schönredet, nur weils ein Alfa ist.
Aber zu behaupten, Fiat (Alfa, Lancia) hätten es nötig gehabt, auf den strahlenden Helden GM zu warten, um nun endlich bessere Autos bauen zu können (weil die eigene Ingenieursleistung und der Technologiestand dafür nicht ausreicht), finde ich schon etwas gewagt.
Der Punto wurde doch auch von den Fiat-Ingenieuren entwickelt, und dieser hat doch sehr gut abgeschnitten.
Mir ist auf jeden Fall ein Alfa 147 mit 3 Sternen beim Crashtest unendlich lieber als irgendeine Schlaftablette von Opel.
TSM156
Ich liebe meine Bella, Crashtestergebnis hin oder her... Mein Baby kann mir durch so ein Ergebnis niemand schlecht machen! Es bedarf keiner weiteren Worte meinerseits,auch wenn es verblendet klingt!
Original geschrieben von goth146
Könnte das am Mehrgewicht des 147 ggü. dem Fiat Brava liegen? Impuls ist ja so was wie das Produkt aus Geschwindigkeit und Masse...
Wenn beide Fahrzeuge ähnlich konstruiert wurden, das eine aber wesentlich schwerer ist, ergeben sich für dieses größere Probleme beim Crashtest.
hallo NCAP hat die test im laufe der jahre immer weieter erschwert. deshalb ist ein 147 nach wie vor viel sichherer als ein 500/600, auch wenn es nur einen punkt mehr gibt, aber die massstäbe ändern sich halt.
nochwas. auch ich finde das ergebnis des 147er crashs nicht doll.
ich würde ihn mir trotzdem kaufen. warum? weil sonst alle autos, die älter als etwa 1995 sind (markteinführung) schlecht abschneiden. sind sie deswegen unsicher? nein. man schaue sich nur mal den crashtest der alten c-klasse auf der nacp hompage an. das ding sit auch total ko, aber unsicher? mit sicherheit nicht!
ncap ist nur ein test von vielen, der in der automobilindustrie gefahren wird und die realen unfälle sind eben nicht ncap genormt. und somit kann ein auto, was im ncap schlecht abschneidet in einem anderem crash (oder kriterium, siehe 147 side impact) sehr gut abschneiden.
nochmals: nacap ist EIN test, aber nicht DER ALLEINIGE. er lässt sich aber sehr gut als marketing instrument nehmen (was ja, wie ich hier so lese, auch bestens funktioniert :-)
also ihr lieben leute, schaut auch ab und zu mal über den tellerrand.
grüße
jass
Visconti
02.12.2001, 18:20
Tach zusammen!
Nix gegen den 147. Wir alle hier wissen, dass Alfa Romeo damit bewiesen hat, dass Konkurrenzfähiges aus Italien kommen kann. Er steht den einschlägigen Konkurrenten wie Audi A3 oder BMW 3er Compact in Sachen Technik in nichts nach. Jedoch eifert die neue Fiat-Strategie auch im Preis den Wettbewerbern nach; und da wiegen derartige Flops wie der o. a. Crashtest umso schwerer. Vor allem, weil man sich das Premium-Attribut auf die Fahne pinselt! Ich verlange von einem Auto, für das ich locker 55000 DM ausgeben kann, dass es in allen Bereichen up to date ist! Diesen Anspruch erfüllt der Alfa 147 im Crashverhalten für mich nicht. Ich verlange ferner, dass eine Neuentwicklung wie der 147 seinen älteren Konkurrenten etwas voraus hat und nicht mit ihnen nach sechs Jahren (siehe alte C-Klasse) endlich gleichzieht. Da ist es für mich auch keine Entschuldigung, dass man achselzuckend und kleinmütig zugibt, dass der 147 ja ziemlich baugleich mit dem 156 ist, der wiederum basiert arg auf dem 155, welcher dem Fiat Tipo nicht unähnlich ist, und soweiter und soweiter... Letztendlich erklärt man dann das miese Kollabieren der Fahrgastzelle eines modernen 147 mit dem Technikstand eines Fiat Tipo von 1988! Ziemlich weltfremd für meinen Geschmack!
Von einem Kauf würde all das mich aber auch nicht abhalten. Man spielt sicherlich nicht mit seinem Leben, das wäre überdramatisiert. Jedoch ist Alfa Romeo im Crashverhalten nicht an der Spitze. Und das ist eigentlich der Platz, an dem ich einen Alfa Romeo gerne in allen Belangen sehen würde...
Original geschrieben von Visconti
Da ist es für mich auch keine Entschuldigung, dass man achselzuckend und kleinmütig zugibt, dass der 147 ja ziemlich baugleich mit dem 156 ist, der wiederum basiert arg auf dem 155, welcher dem Fiat Tipo nicht unähnlich ist, und soweiter und soweiter... Letztendlich erklärt man dann das miese Kollabieren der Fahrgastzelle eines modernen 147 mit dem Technikstand eines Fiat Tipo von 1988! Ziemlich weltfremd für meinen Geschmack!...
Es ist ein Unterschied, ob nach einer Erklärung gesucht wird oder nach einer Entschuldigung. Erstere kann vielleicht durch die leicht veraltete Basis des Autos gegeben sein, letztere niemals. Vor allem, da Alfa inzwischen "Premium" (ich finde, das Attribut nervt inzwischen gewaltig und gehört zurück auf Pilsflaschen) -Automobile verticken will.
Von einem Kauf würde all das mich aber auch nicht abhalten. Man spielt sicherlich nicht mit seinem Leben, das wäre überdramatisiert. Jedoch ist Alfa Romeo im Crashverhalten nicht an der Spitze. Und das ist eigentlich der Platz, an dem ich einen Alfa Romeo gerne in allen Belangen sehen würde... [/QUOTE]
Vom Kauf hat mich eigentlich eher der mickrige Kofferraum abgehalten - da passt ja kaum ne Kiste Premium-Pils rein... :)
wie ich bereits häufiger geschrieben hatte, warne ich auch diesmal vor PANIKMACHE!
wie kann ich mir eine meinung bilden und dann auch noch öffentlich ernsthaft vertreten wenn ich nicht alle fakten kenne!?
wie den ergebnissen des NCAP-tests zu entnehmen ist, untertreffen alle biomechanischen belastungswerte deutlich die vorgegebenen maximalwerte und liegen unterhalb der verletzungsgrenze....
so etwas wird schnell übersehen weil die bilder ja so schön fies aussehen! die genialen seitenaufprallergebnisse werden auch gerne abgwertet...
sind wir hier ein alfa-forum oder eines einer andern marke?
nicht das ich jetzt falsch verstanden werde, auch mich haben die bilder ein wenig geschockt, ich habe auch nicht die (rosa)rote alfabrille auf aber ich stehe für objektivität und nicht auf panikmache!
zu dem testergebnis habe ich folgendes statement des fiat auto pressebüros gefunden:
KOMMENTAR ZU DEN TESTERGEBNISSEN EURO NCAP BEIM ALFA 147
Euro NCAP ist eine Organisation, die Messungen bezüglich der Sicherheit an Fahrzeugen durchführt. Die Bewertungen weisen dann herausragende Ergebnisse in Crashtests im Vergleich zur geltenden Gesetzgebung in den Europäischen Ländern aus. Die Crashtests von Euro NCAP basieren auf Standards, die strenger sind als die, die bei der Zulassung von Fahrzeugen von den einzelnen Ministerien europaweit vorgesehen sind.
Der Alfa Romeo 147 entsprach laut Tests den geltenden Anforderungen in Europa hinsichtlich des Insassenschutzes bei allen Aufprallarten, auch das Ergebnis bei strengeren Standards, wie denen in Japan, ist positiv ausgefallen, wobei das Fahrzeug in Japan mit derselben Ausstattung wie in Europa verkauft wird.
Bei den Tests zum Frontalaufprall von NCAP erweist sich das System zum Insassenschutz als äußerst effizient, da die Dummies angemessen zurückgehalten werden und folglich die biomechanischen Belastungen auf lebenswichtige Körperteile (Belastungen auf Kopf, Hals und Rumpf) sehr gering sind, weitaus geringer als die Werte, bei denen ein Verletzungsrisiko besteht
Das Ergebnis beim Seitenaufprall war hervorragend. Die Bags haben einen hervorragenden Schutz geleistet, da der Alfa 147 über eines der fortschrittlichen Insassenrückhaltesysteme verfügt, das im Fahrzeug integriert ist, und zwar Seitenairbag und Windowbag, beide serienmäßig, die auch bei stark intrusivem Aufprall, wie zum Beispiel beim Aufprall des Fahrzeugs gegen einen Pfeiler, Schutz gewähren.
Ergebnis: 3 Sterne
viele grüße
andre
http://alfisti.net
Die Kaufentscheidung der Alfa-Sympathisanten wird wohl nicht gravierend(?) beeinflusst, dem Image der Marke ist es aber kaum zuträglich. Ich hätte nebenbei bemerkt, im "Spassmacher auf den Zahn gefühlt"-Test in derselben a,m&s gerne den 147 auf dem Platz der Honda -"Drehorgel"Civic R gesehen, doch das ist wieder eine ganz andere Geschichte....
Peter
alfa arndt
03.12.2001, 19:02
Hallo Andre,
du hast recht, man sollte hier nicht in Panikmache verfallen, der NCAP-Test ist nicht alles.
Auch ich würde mich deshalb nicht davon abhalten lassen das Auto zu kaufen, der Wagen hat soviele gute Seiten.
Aber ein unguter Beigeschmack bleibt trotzdem: es ist nunmal einfach Fakt, daß Alfa hier (wiedereinmal!) nicht den Standard liefert den viele Konkurrenten haben, sondern in der zweiten Hälfte der 90er stehengeblieben ist. Ich erwarte ja kein überragendes Ergebnis, aber da Alfa im Fiat -Konzern einen gewissen Technologie-Anspruch hat, hätte ich mir zumindest ein zeitgemäßes Vier-Sterne-Ergebnis gewünscht.
Das Alfa-Statement daß der Wagen alle geltenden Standards erfüllt, empfinde ich als sinnlos: täte er dies nicht, dürfte er gar nicht verkauft werden....
Sicherlich ist es für Fiat/Alfa schwierig, mit einer alten Plattform ein zeitgemäßes Ergebnis einzufahren (ich denke da auch das schwache Abschneiden des Saab 9.3 (Vectra A-Basis) im Auto-Bild-Test!), aber wieso der Fiat-Konzern ein nagelneues Auto basierend einer alten Plattform (147) nur ein Jahr vor Einführung der neuen und mit Sicherheit sicherheitstechnisch aktuelleren Basis (Stilo) auf den Markt bringt verstehe ich nicht. Italienische Konfusität?
Grüße,
Visconti
03.12.2001, 21:12
Ciao André
Original geschrieben von André
wie ich bereits häufiger geschrieben hatte, warne ich auch diesmal vor PANIKMACHE!
Wer betreibt Panikmache? Im vorstehenden Thread kann ich nichts finden. Niemand tituliert Alfa als Sicherheitsrisiko, als Gefahr für Leib und Leben. Die Beiträge sind (fast) alle sehr abwägend!!
sind wir hier ein alfa-forum oder eines einer andern marke?
Gottlob ein Alfa-Forum! Und zwar eines, das sich durch eben diese Form der Objektivität auszeichnet, die konstruktive und berechtigte Kritik an den Fahrzeugen, der Modellstrategie oder den Zukunftsvisionen zulässt!
nicht das ich jetzt falsch verstanden werde, auch mich haben die bilder ein wenig geschockt
Mich nicht! Mich haben auch die drei Sterne nicht geschockt! Letztere haben mich jedoch zu der Überzeugung gebracht, dass das Crashverhalten des Fahrzeuges lediglich hinteres Mittelfeld darstellt. Wer das bestreitet, der müsste mir hier und jetzt erläutern, dass drei Sterne (von mind. fünf möglichen) nicht lediglich Durchschnitt darstellen!
zu dem testergebnis habe ich folgendes statement des fiat auto pressebüros gefunden:
Tja, lieber André. Das ist wohl das destruktivste, was man zu diesem Thema bringen kann!! Genau diese Quelle lässt doch wohl die von Dir oben eigens eingeforderte Objektivität in allen Bezügen vermissen. Rein definitionsgemäß dürfte ein Statement des Fiat Pressebüros (!) nicht die Schwächen des eigenen Produktes aufzeichnen. Tut es ja auch nicht, wie man ggf. selber nachvollziehen kann.
Letztendlich ist Alfa mit dem 147 ja allbekannt ein großer Wurf gelungen. Nur eben nicht in allen Belangen. !hello!
Visconti,
genauso ist es.
@jan
>> Die Beiträge sind (fast) alle sehr abwägend!!
eben nur fast, es werden behauptungen von leuten aufgestellt, die sich nicht wirklich mit dem thema beschäftigt haben, die bilder sehen und danach urteilen... (ggf. auch noch etwas dazuschreiben was aus den fingern gesogen wurde). das passiert hier in diesem forum leider häufiger :-(
es ist nicht nur dieser thread gemeint, auch z.b. zur 2.0TS motoren"problematik" wird eine menge ... geschrieben.
ich möchte auch nur darauf aufmerksam machen, dass jeder der hier etwas postet vor dem schreiben sein hirn einschalten sollte und vor allem nicht irgendetwas in die welt setzen sollte ohne sich ausreichend informiert zu haben.
ich bin der letzte, der die alfabrille aufhat. ich bin sogar in älteren threads schon gefragt worden ob ich überhaupt ein alfisti bin etc.
...dass das Crashverhalten des Fahrzeuges lediglich hinteres Mittelfeld darstellt. Wer das bestreitet, der müsste mir hier und jetzt erläutern, dass drei Sterne (von mind. fünf möglichen) nicht lediglich Durchschnitt darstellen!
hinteres mittelfeld von was? was vergleichst du?
angenommen 3 punkte sind durchschnitt (ich habe mich zuwenig mit den NCAP-tests auch an vergleichbaren modellen beschäftigt als das ich hier kompetent auskunft geben könnte), warum ist das testergebnis dann hinteres mittelfeld? es ist dann ganz einfach mittelfeld! oder gab es noch plus und minus in dem test ;D ich hoffe du weisst was ich mit meinem ersten posting sagen wollte :-)
zu dem statement vom fiat auto frage ich dich warum ich es nicht hier reinposten sollte!? es ist ein offizielles statement das sicher auch in der ein oder anderen ausgabe div. autozeitschriften gedruckt wird.
viele grüsse
andré
Visconti
05.12.2001, 12:35
Hallo André!
Bezüglich "Hinteres Mittelfeld": Die Sache liegt da ganz einfach! Es werden bei den "Small Family Cars" maximal fünf Sterne vergeben. Der Alfa 147 erreicht drei davon. Ich vergleiche dabei die einschlägige Konkurrenz! Ein konstruktiv aus dem Jahre 1996 bestehender Audi A3 erreicht vier Sterne. Ebenso eine Mercedes Benz A-Klasse. In der Sphäre, in der ein Alfa Romeo angesiedelt ist, kommen weniger als drei Sterne gar nicht mehr vor. Somit liegt der 147 (zudem als neuestes Modell) am hinteren Ende, er trägt die rote Laterne. Es stimmt mich dabei auch nicht im Ansatz fröhlicher, dass koreanische Billigprodukte von Hyundai und Co. mit bis zu anderthalb Sternen noch viel blamabler abschneiden. Somit stellt der 147 hinteres Mittlfeld dar. Für ein "Premiumprodukt", das er sein will, kann er in dieser Disziplin zu wenig. Selbst ein uralter Peugeot 306 erlangt drei Sterne. DAS vergleiche ich.
Bezüglich "+" oder "-" : Ja, gibt es! In Form von halben Sternen.
Bezüglich Fiat-Statement: Es steht ausser Frage, dass die Stellungnahme interessant ist! Jedoch taugt sie nicht als argumentative Erklärung. Man versucht da lediglich, die positiven Seiten eines solchen Tests in den Vordergrund zu stellen und neigt rein definitionsgemäß dazu, Schwächen zu verharmlosen. Kurz und gut: Ein derartiges Schreiben eines Automobilherstellers hat den Charakter einer Werbeanzeige. Es handelt sich um Einseitigkeiten. Wobei man dabei ja niemandem einen Vorwurf machen kann!
!hello!
Hi,
Manchmal frage ich mich doch, warum überhaupt noch jemand Alfas kauft...
Der Erste beschwert sich über an jeder Ecke platzende Motoren.
Der Zweite mag das neue Design nicht.
Der Dritte hat etwas am Service auszusetzen.
Der Vierte bemängelt die niedrige Leistung.
Dem Fünften sind Alfas zu schwer.
Dem Sechsten sind die Crashtests zu schwach.
Dem Siebten sind Alfas nicht rot genug.
... und da ist da noch das FIAT-Image ind das GM-Image und überhaupt die Verarbeitung der Scheibenwischblätterhalter und...und...und...
Grütze
von
Thomi
Original geschrieben von Visconti
[B]Hallo André!
[b] Für ein "Premiumprodukt", das er sein will, kann er in dieser Disziplin zu wenig. Selbst ein uralter Peugeot 306 erlangt drei Sterne. DAS vergleiche ich.
jetzt will ich mich doch auch nochmals einmischen.
punkt eins ist premium ein image, was bei den käufern über dem sogenannten durchschnitt liegt. "premium" gibt keinesfall eine aussagekräftige antwort darüber, ob dies ("premium") auch wirklich der fall ist. oder warum ist eine a-klasse ein premium produkt und ein toyota camry nicht, obwohl er das bessere auto darstellt? wegen dem markennamen und dem image.
wenn du einen 306 im nacap crash mit dem 147 vergleichst, dann musst du auch - wie in meinem ersten post zu diesem thema - die bedingungen des nacp testes 1:1 vergleichen können. im laufe der nacp zeit wurden diese test immer weiter verschärf (überlappung wurde kleiner, geschwindigkeit höher), bewertungsstandards, so das ein 147 unter den bedingungen den des 306 crashes besser abschneidet.
zudem: die bewertung ist subjektiv seitens nacpa, da der seitenaufprall der GAU beim auto crash ist. der 147 erreicht hier die bestnote (siehe auch alfa presse statement), die in der gewichtung an sich höher sein müsste als der frontal crash, der hier ein versagen der crashstrucktur weitaus schlimmere folgen nach sich ziehen würde. dies ist nicht der fall!
ich kann mich andré nur anschliessen: lasst euch nicht von den bildern alleine täuschen!
abschliessend: wie weiter oben geschrieben von mir geschrieben finde ich das NCAP ergebnis nicht dolle. aber deswegen ist der 147 kein unsicheres auto, sondern viel sicherer als die meisten autos die älter als ca. 5 jahre sind.
und nochmals: ncap ist nur ein crashtest von vielen!!!!!!
grüße
jass
Visconti
09.12.2001, 16:08
Original geschrieben von Jass
ich kann mich andré nur anschliessen: lasst euch nicht von den bildern alleine täuschen!
WER TUT DENN DAS ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Ich hatte eigentlich erhofft, dass man meinem Beitrag die nötige Wissenstiefe bezüglich der Fakten entnehmen konnte!! Da habe ich mich wohl getäuscht!!
abschliessend: wie weiter oben geschrieben von mir geschrieben finde ich das NCAP ergebnis nicht dolle. aber deswegen ist der 147 kein unsicheres auto, sondern viel sicherer als die meisten autos die älter als ca. 5 jahre sind.
Nur eben mit einer kollabierenden Fahrgastzelle recht enttäuschend (mal wieder!). Und dass ein modernes Auto sicherer als ein fünf Jahre altes ist, setze ich als Bedingung voraus!!!! Das ist für mich KEIN Gütesiegel, sondern eine Selbstverständlichkeit, die im übrigen nicht in allen Belangen zu genüge erfüllt wird!!!
Ich mag es nicht, wenn man mir aus bedingunsloser Ergebenheit zu einem Unternehmen die Wörter im Munde bzw. auf dem Monitor herumdreht. Nix für ungut!
Original geschrieben von Visconti
WER TUT DENN DAS ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?
Ich hatte eigentlich erhofft, dass man meinem Beitrag die nötige Wissenstiefe bezüglich der Fakten entnehmen konnte!! Da habe ich mich wohl getäuscht!!
Nur eben mit einer kollabierenden Fahrgastzelle recht enttäuschend (mal wieder!). Und dass ein modernes Auto sicherer als ein fünf Jahre altes ist, setze ich als Bedingung voraus!!!! Das ist für mich KEIN Gütesiegel, sondern eine Selbstverständlichkeit, die im übrigen nicht in allen Belangen zu genüge erfüllt wird!!!
Ich mag es nicht, wenn man mir aus bedingunsloser Ergebenheit zu einem Unternehmen die Wörter im Munde bzw. auf dem Monitor herumdreht. Nix für ungut!
hallo jan,
im mund rumdrehen kann man einen nur etwas, wenn sein eigenes statement wässrig d.h. nicht wasserdicht ist (vorsicht, wortspiel :) ) ist.
lies meinen beitrag nochmals, und du wirst nichts festellen von wegen bedingungsloser ergebenheit. zitate erspare ich mir an dieser stelle.
da du das wort fakten oben erwähnt hast.....diese habe ich dir in meinem letzten thread genannt. also, nochmals lesen, dann murren ;)
eine kollabierende fahrgastzelle muss nicht entäuschend sein (soviel zum thema "WER LÄSSTMSICH VON BILDERN TÄUSCHEN?" ). ich rede jetzt mal schwarz und weiß: fahre mit einem leo und 64 km/h gegen eine wand. wahrscheinlich ist die wand dann ko, der leo hat nur seine tarnfarbe abgelegt. lebt der soldat noch? wahrscheinlich nicht....warum? weil der panzer sich nicht verformt, nimmt er keine energie auf, deswegen geht es biomechanisch auf den fahrer der die kräfte aushalten muss.
ich nehme mal an du hast in der ams dir den artikel angesehen. kennst du auch die belastungswerte wie HIC? wenn ja, dann wirst du sehen das die werte im grünen bereich sind......
das sind die fakten, auch wenn es (das ergebnis) hätte besser ausfallen können.
btw: die 33iger würden nach nacp wahrscheinlich in staub zerfallen ;D , aber ich denke nicht das du dich in ihnen unsicher fühlst - auch wenn es das thema nur tangiert.
gruss
jass
pipi_de_lena
12.12.2001, 00:30
hallo!
mein bescheidenes technisches verständnis sagt mir, dass es doch unmöglich sein kann, dass der 5 türige alfa 147 genauso crasht wie der 3 türer - allein schon aufgrund der tatsache dass die B-säule beim 5 türer weiter vorne ist und daher auch der gurt für fahrer und beifahrer eine andere position hat!
daher meine ich, dass die aussage bei dem euro-ncap crashtest: "gilt für alle alfa 147 modelle" nicht seriös sein kann! (zB sind ja die diesel modelle ja auch deutlich schwerer)
also mich würde schon interessieren wie zb der 5 türer abschneidet?
hat jemand links zu diesem thema? kennt jemand von euch noch andere crashtests ausser dem euro-ncap?
ciao, pipi
!baby!
Visconti
12.12.2001, 12:46
Hi Jass!
Ein letzter Versuch:
Nachfolgend das Resultat des Euroncap-Crashtestes bezüglich des Alfa Romeo 147 1.6 T. Spark
+ protected well in the side impact, gaining maximum score (100%)
+ head-protecting airbag proved itself highly effective
- poorly in the frontal impact (18%)
- safety cell became compromised
- safety restraints did not protect the driver adequately
Bei Bedarf kannst Du obiges unter www.euroncap.com nachlesen.
Tja, und was die Belastungswerte betrifft, so ist da wohl lediglich die Tarnfarbe Deines Leopard2 grün ;) ! Das Fahrer-Gefahrenzonenmännchen ist eher in modischem Rot gehalten, zumindest bezüglich des Frontal-Crashes. Wie dem auch sei, dass ein 147 ein Sicherheitsrisiko darstellt, ich mich darin unsicher fühlen würde oder dass der Crashtest einen Skandal darstellt, wurde von mir an keiner Stelle behauptet. Wie schreibst Du immer so schön: 3) Nochmal nachlesen :-D !
So long! !hello! und beste Grüße von einem, der ja lediglich einen zu Staub zerfallenen 33 fährt und sich erdreistet, latent Negatives über einen 147 zu schreiben }-)
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