AR & GM & ...

[pedi]

sicherlich hat schon manch einer hier etwas von einer Dodge Viper gehört.
Eventuell hat schon einer solch ein Gefährt gesehen.
Wahrscheinlich haben auch schon einige am TV bewundert, wie das Teil in der GT-Serie den Ferrari und Porsche um die Ohren gefahren ist und schon diverse Siege und Meisterschaften eingefahren hat.

Was hat dies nun mit Alfa Romeo zu tun?
Ganz einfach, der Motor der Viper kommt aus einem LKW, so paradox dies klingt.
Welcher Viper-Fahrer hat aber ein Problem damit, dass er in einem Sportwagen promeniert, der einen LKW-Motor hat.
Es macht ihm nichts aus, da er dies nie registriert.

So wird es auch mit einem GM-Block im Alfa Romeo sein.
In Markdorf (oh Du geliebtes Heimatland) gibt es eine Giesserei namens WEBER. WEBER (bekannt aus MotoGp) produziert Motorblöcke für GM. Ob als Empfängeradresse nun D-Rüsselsheim oder I-Mailand draufsteht, wird der Palette vollkommen egal sein. Ebenso dem späteren Eigner des Fahrzeugs.

Möglich, dass die Rüsselsheimer die gleiche Wasserpumpe verbauen, wie die Mailänder; warum auch nicht.
Was ist aber, wenn die in Rüsselsheim z.B. Gusskolben, OHC-Köpfe (eine Nockenwelle, Kipphebel), und einen konservativen Ansaugtrakt verbauen.
Im Gegensatz dazu die Mailänder hochverdichtete Aluschmiedekolben, DOHC-Köpfe (zwei Nockenwellen, direkt gesteuert) und Einzeldrosselklappen, mit variablem Saugrohr.
Die zwei Motoren werden sich so ähnlich sein, wie Feuer und Wasser, obwohl beide auf dem gleichen Block beruhen.
Das ist zwar im Detail Utopie, aber in diese Richtung kann es Laufen.

Setzt Euch also erstmal auf´n Arsch, saufft ´n paar Vinos in den holen Schädel, und denkt nach :)

Ihr werdet dann eventuell zum GM-Motorblock die gleiche Beziehung haben, wie der Viper-Fahrer zu seinem LKW-Aggregat ;)

Meine ganz persönliche Ansicht zu diesem Thema: würde ich beim aktuellen GM2.0 auf die Abdeckung Alfa Romeo pinseln, diesen in einen 156 einbauen, würden wahrscheinlich diejenigen -welche äussert neg. über Opel jodeln- nach einer Probefahrt aus dem 156 steigen, mit einem Grinsen von Ohr zu Ohr und verlautbaren: "Alfa kann schon geniale Motoren bauen..."

[Der Dude]

!thatsit!

[Peter]

!thatsit! !thatsit! #-)

[alfa arndt]

Hallo Pedi,
du sprichst mir aus der Seele!
Habe überlegt,ob ich zu diesem Thema überhaupt was schreibe, eigentlich hast du alles gesagt,was es zu diesem Thema zu sagen gibt. Nur kurz als Anmerkung: ich bin seit über 10 Jahren leidenschaftlicher Alfisti, verdiene mein Geld für diese Sucht aber in Rüsselsheim... Du kannst dir vielleicht vorstellen,daß es auch mir bei der Ankündigung des italo-amerikanischen Joint-ventures Eiskalt den Rücken runtergelaufen ist. Aber ruhigbleiben, glaubt mir, alles wird gut...

[pedi]

Original geschrieben von alfa arndt
alles wird gut...
siehst Du viel TV ?
Dies ist doch ein dort üblicher Ausspruch in schlechten Filmen :D

Jetzt unterstell` mir bitte niemand, dass ich eine Brücke bauen will, zwischen schlechtem Fim und ...

[Tobi]

Nein, das ist der Abschlussatz von Nina Ruge. Da könnte man jetzt ganz andere Dinge unterstellen...;)

MfG
Tobi

[Reinhard]

Original geschrieben von pedi
Möglich, dass die Rüsselsheimer die gleiche Wasserpumpe verbauen, wie die Mailänder; warum auch nicht.
Was ist aber, wenn die in Rüsselsheim z.B. Gusskolben, OHC-Köpfe (eine Nockenwelle, Kipphebel), und einen konservativen Ansaugtrakt verbauen.
Im Gegensatz dazu die Mailänder hochverdichtete Aluschmiedekolben, DOHC-Köpfe (zwei Nockenwellen, direkt gesteuert) und Einzeldrosselklappen, mit variablem Saugrohr.
Die zwei Motoren werden sich so ähnlich sein, wie Feuer und Wasser, obwohl beide auf dem gleichen Block beruhen.
Das ist zwar im Detail Utopie, aber in diese Richtung kann es Laufen.
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Das glaube ich erst, wenn ich das fertige Produkt sehe. Was mit Fiat passabel gelungen ist, muß mit Popel nicht gleichermaßen gutgehen. Kommt nämlich darauf an, wieweit die Konzerndirektiven von GM gehen. Ich hatte früher immer den Spruch drauf: "Wenn meine Bandscheiben endgültig hin sind und ich im GTV albern aussehe beim Ein- und Aussteigen, dann kauf ich mir n Saab. Der fährt auch ganz passabel." Seit GM dort die Regie führt, ist mir der Spruch vergangen. Und zwar gründlich.

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Setzt Euch also erstmal auf´n Arsch, saufft ´n paar Vinos in den holen Schädel, und denkt nach :)

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Auch wessen Schädel hohl ist, wird sich noch erweisen, @ Pedi ::-)

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Ihr werdet dann eventuell zum GM-Motorblock die gleiche Beziehung haben, wie der Viper-Fahrer zu seinem LKW-Aggregat ;)
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Da ich in eine solcher Angeber Karre keinen Fuß setzen würde, geschweige denn mein A........, kann ich mir diese "Beziehung" nicht vorstellen.

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Meine ganz persönliche Ansicht zu diesem Thema: würde ich beim aktuellen GM2.0 auf die Abdeckung Alfa Romeo pinseln, diesen in einen 156 einbauen, würden wahrscheinlich diejenigen -welche äussert neg. über Opel jodeln- nach einer Probefahrt aus dem 156 steigen, mit einem Grinsen von Ohr zu Ohr und verlautbaren: "Alfa kann schon geniale Motoren bauen..."
[/B]

Ich nicht @ Pedi, ich nicht!!!!!!!!


Gruß Reinhard :-? :-?

dernunmalmitpopelnichtsamhuthat

[andras]

:-{ ich ebenfalls nicht:-{


salve
andras

[Peter]

Hallo Reinhard,
was mit dem Viper-Vergleich zum Ausdruck gebracht werden sollte , ist doch schlicht die Tatsache, dass es der Mehrzahl der Kunden (nicht unbedingt dem "harten alfistischen Kern") eigentlich relativ wurscht ist, mit welchem Motorblock ,aus welchem Produktionsstandort auch immer, sie ihr Auto von der Pizzeria zur Schwiegermutter oder an den Garda See bewegen;)
Der Qualität des Bauteils tut's auch nicht zwingend einen Abbruch, so what. Damit ich nicht wieder die Kappe des Opel-Protagonisten übergestülpt bekomme, möchte ich ausdrücklich betonen, dass ich für Alfa soviel (optische u.technisch-innovative )Eigenständigkeit wie nur irgendmöglich wünsche, sowie tolle Imageträger a la Scighera/Nuvola/Bella noch dazu !:-]
Ciao
Peter (der's etwas gelassener sieht)

[Oskar]

Also pedi,

kleiner Widerspruch. Ich meine schon auch, dass in gewissem Umfang der Kopf den Motor ausmacht. Ich will aber, dass meine wie-auch-immer-Kolben, weiterhin in schönen auswechselbaren, nassen Laufbüchsen auf und ab fahren. Auch find ich es gut, dass die Büchsen in einem Alu-Kasten stecken. Punkt.
Die können in ihrem Schwermetallblock die Löcher, die sie da reingebohrt haben ,verchromen oder mit Nikasil beschichten, von mir aus sogar vergolden.
Ich will meine nassen Laufbüchsen behalten!!
Im Noltfall lasse ich mich zu luftgekühlten Laufbüchsen überreden, es müssen 6 Stück sein, die von beiden Seiten im Motorgehäuse stecken. Ich bin ja kompromissfähig.
Hab mich auch bei Alfa schon an Zahnriemen gewöhnt, auch wenn ich schon 1000x auf dem Nürburgring die Glas-Küchenmaschinen-Story aus dem Mund eines Streckensprechers namens Hübner hören musste ;-)

Oskar

[Rainer]

@ PEDI :-] :-] :-] !thatsit! hauptsache ordentlich Bums ist drin und es bewegen sich 2 Nockenwellen die direkt auf Tassenstößel !

Ciao

Rainer

[Max]

Pedi ergreift die Initiative und schreibt auch mal einen thread :-]

Ich seh's auch locker. Fahre ohnehin einen TS-Motor mit Fiat-Block, der mir aber trotzdem Freude bereitet. ABer nur weil der aus italienischem Hause ist, ist er für mich auch nicht heilig bzw. das BESTE. Was von Alfa stammt, ist der Zylinderkopf und der wird auch weiterhin von Alfa sein, also was soll's.
Solange Leistung & Charakteristik des Motors eines Alfas würdig sind... Hauptsache es tut sich was, damit Alfa den Anschluß nicht verliert :)

Ciao,
Max

[Spider-Klaus]

Original geschrieben von Oskar
Ich bin ja kompromissfähig.
Hab mich auch bei Alfa schon an Zahnriemen gewöhnt, auch wenn ich schon 1000x auf dem Nürburgring die Glas-Küchenmaschinen-Story aus dem Mund eines Streckensprechers namens Hübner hören musste ;-)


Ciao Oscar :)

wunderschönes Statement, aber was erwartest Du auf der deutschen Rennstrecke ???

Nord-Motoren mit Kette forever :-]

Gruß Klaus

[pedi]

Original geschrieben von Oskar
Also pedi,

kleiner Widerspruch. Ich meine schon auch, dass in gewissem Umfang der Kopf den Motor ausmacht. Ich will aber, dass meine wie-auch-immer-Kolben, weiterhin in schönen auswechselbaren, nassen Laufbüchsen auf und ab fahren. Auch find ich es gut, dass die Büchsen in einem Alu-Kasten stecken. Punkt.
und die Jungs mit dem kleinen Bruder des V6?
Die wissen jetzt schon nicht mehr, wie die Büchsen aussehen oder wie ein Alublock hübsch sein kann; bis auf die Schrauber, die kurz vor dem Pensionsalter stehen oder die Jünger, die an Unzerstörbarem werkeln.
Für die Post-´93-TS´ler ist es wie bei Neil Armstrong (nur ein kleiner Schritt)
Für die V6´ler natürlich ein Sprung, wenn die mal an der Reihe sind.

[Rainer]

GENAU !thatsit!

MÖGE DIE KETTE IMMER MIT UNS SEIN !verliebte UND DIE BUCHSEN IMMER SCHÖN NASS !boing!

Dann dürfen die neuen Alfas auch einen anderen Block bekommen!


Ciao


Rainer

[pedi]

Original geschrieben von Max
Pedi ergreift die Initiative und schreibt auch mal einen thread :-]
Nicht das erste Mal :)

Da ich aber bisher wahrscheinlich zu spezifische Fragen hatte und darauf kaum einer eine Antwort wusste, spreche ich lieber Leute direkt an, bei denen ich einen Funken Hoffnung auf Antwort habe.
Ich kann hier auch gerne was zu haltech oder GraigDavies fragen/posten. Aber dies wäre dann nur des postens willen, und nicht, dass ich Antworten erwarten würde.

Da ich keinen tiefergelegten 166 habe, habe ich auch kein Problem mit den FW-Aufhängungen (und wenn, dann wüsste ich was/warum hinüber ist), und Br´klötze bekomme ich auch alleine gewechselt, und ob mein 146 im April oder September vom Band lief ist mir schnurz.

Also belasse ich es mit der Fragerei, und versuche lieber jemand zu helfen, der meint einen V3 in seinem 164 zu haben oder wenn einer Amperekäferchen sucht. :-]

[Chris]

Original geschrieben von pedi
Da ich keinen tiefergelegten 166 habe, habe ich auch kein Problem mit den FW-Aufhängungen (und wenn, dann wüsste ich was/warum hinüber ist), und Br´klötze bekomme ich auch alleine gewechselt, und ob mein 146 im April oder September vom Band lief ist mir schnurz.

Also belasse ich es mit der Fragerei, und versuche lieber jemand zu helfen, der meint einen V3 in seinem 164 zu haben oder wenn einer Amperekäferchen sucht. :-]


!thatsit! !thatsit! :-]

[Juergen]

Ciao Pedi,

........endlich einmal DEUTLICHE Worte zu dem "ichkannsschonnichtmehrlesenThema"

kann mich nur voll anschließen :-]

Die ganze FLIPPEREI wegen der GM-Übernahme grenzt schon an Massenhysterie =-) aber zu dem Thema hab ich auch schon genug geschrieben - egal wie sachlich und aus allen Perspektiven ich versucht habe, das Thema zu beleuchten - eins hab ich draus gelernt:

WER FLIPPEN (öst. für in Panik geraten, verstörte Gehirnüberflutung, Heulkrämpfe, Balken vor den Augen, etc....) will, FLIPPT !!!

liebe Grüße 8)

Jürgen

[ulli]

auf die Abdeckung Alfa Romeo pinseln Also mir hat diese Umlabeln schon immer gestunken. Ich finde wo Alfa Romeo draufsteht, sollte auch Alfa Romeo (zumindestens FIAT) drin sein - Basta. Da hilft auch Vernunft nix, jedenfalls bei mir :)))
Demnächst kann man dann auch noch ne Ducati mit Harleymotor kaufen... '...macht doch nix, Hauptsache, Bumms... '

Neee Danke! hab ich mir auch gedacht, als ich gehört habe, daß im als original angepriesen Parmaschinken polnisches Schweinefleisch verarbeitet werden darf, Hauptsache in Parma abgepackt <- merde.

MfG ulli.

[Reinhard]

Original geschrieben von ulli
Also mir hat diese Umlabeln schon immer gestunken. Ich finde wo Alfa Romeo draufsteht, sollte auch Alfa Romeo (zumindestens FIAT) drin sein - Basta. Da hilft auch Vernunft nix, jedenfalls bei mir :)))
Demnächst kann man dann auch noch ne Ducati mit Harleymotor kaufen... '...macht doch nix, Hauptsache, Bumms... '


MfG ulli.

!thatsit! !thatsit! !thatsit!


@Peter, du mußt schon meinen Post vollständig lesen. Es geht nicht um den Block, sondern um das "Gesamtkunstwerk". Allerdings: Für den V6 kann ich mir einen passenden Block von GM nicht vorstellen, obwohl -objektiv gesehen- der V6 von Opel allgemein unterschätzt wird. Gegenüber den V6 aus dem VWKonzern ist das ein Quantensprung.

!hello! Gruß Reinhard!hello!

[hawi]

Original geschrieben von ulli







Neee Danke! hab ich mir auch gedacht, als ich gehört habe, daß im als original angepriesen Parmaschinken polnisches Schweinefleisch verarbeitet werden darf, Hauptsache in Parma abgepackt <- merde.






Hallo Ulli,



Du kannst überhaupt froh sein, wenn du trotz Schweinepreise auch wirklich Parmaschinken bekommst. Sagte doch mein 5-Sterne-Fleischer zu mir: "Der kommt diesmal original aus Parma"! Was hat der mir sonst verkauft?



Soviel zu Originalität und was wirklich drinsteckt, wenn mans nicht sehen kann, wird man beschissen, was das Zeug hält. Beim Alfa weiß man wenigstens noch, wer was konstruiert hat.


Hawi



DerCagivamitDucatimotorfährt

[andras]

ja Jungs
es steckt eben nicht immer das drin was drauf steht.
Und das wird bei euern geliebten Alfas bald auch so sein;)

Macht es wie beim zitierten Fleischer. Besteht einfach darauf das das was drauf steht auch drinn steckt.Oder Wechselt die Wurst b.z.w. die Automarke.

Bei dem schlechten Kundenservice den Fiat zur Zeit macht dürfte das schon ein Grund zum wechsel sein.

[ulli]

@Reinhard: Alla salute :-X

@hawi: kommt

@andras: Schinken habe ich (wie angedeutet) eingestellt. Jetzt gibts nur noch Pasta, natürlich von Barilla = ital. Firma. Oder sind die etwa auch gekauft worden... von General Food oder so?

cu ulli.
Pragmatism kills individuality.