Hat AR an der passiven Sicherheit geareitet???

[engel]

, oder sind die beim Marketing nun grössenwahnsinnig geworden?

Ich habe mir gerade, nachdem ich da schon ein paar Tage drüber nachdenke nun mal meine "alten" 156er Prospekte hervorgekramt.

Dort widmet man sich dem Kapitel aktiver und passiver sicherheit mit in meinen AUgen berechtigter Absicht nur ganz knapp.

Als aktive Sicherheit wird das Fahrwerk hervorgehoben, passiv werden nur Airbags erwähnt, und eine Sicherheitslenksäule.

Dort entspricht der Werbetext der wahrheit, wir erinnern uns an schlechte Chrashwerte, das konnte die Konkurenz besser.

Aber was sehen meine entzuündeten Augen im neuen Prospekt?

Ein ganzes doppelseitiges Kapitel passive Sicherheit

Neben Airbags und VDC gleich oben an, ich zitiere:

.......umfangreiches Sicherheitspaket: Verformungssichere Fahrgastzelle


Was ist da los? Nur so eine Phrase, weil das alle schreiben, oder ernst gemeint, und die Fahrgastzelle überarbeitet? Hat jemand evtl schon Crashtest aus anderen Ländern vom FL Modell gesichtet?

Ich bin mal gespannt.

Fakt ist: Dieser passus findet sich seit 2000 eerstmalig im Prospekt. Dieses in den alten Modellen eh nicht vorhandene Feature wurde nicht erwähnt.

Ich bin wirklich gespannt.

Marcus

[HighShot]

Die Fahrgastzelle sollen die ruhig mal ein wenig verbessern (z.B. 147er), aber die Elektronischen Spaßbremsen sollten bis aufs ABS abschaltbar sein.
156er BJ 98: zwei Airbags und Abs
147er: 6 Airbags, ASR ,VDC, EBV, MSR (GTA)
Vielleicht gibts demnächst endlich die Vollelektronische Servo wie im Stilo oder in den Auditeilen.!wuerg!

Cuore Digitale!

[TSM156]

@ HighShot:

Was ist falsch an den "Spaßbremsen"? Falls die Dinger jemandem in einer Extremsituation womöglich das Leben retten können, dann haben sie ihren Zweck mehr als erfüllt.

Das wichtigste Bauteil für die aktive Sicherheit (also das Hirn des Fahrers) sollte aber beim Einsteigen in solche Autos nicht abgegeben werden. ;)

TSM156

[HighShot]

Sicher is nix falsch dran, aber man sollte das VDC wie das ASR ausschalten können. Das ASR is im Winter und Teils bei trockener Straße nicht zu gebrauchen. Und die ganzen Spielereien waren früher nicht von Nöten (Traktionskontrolle bei 120ps??) und sinds auch heute nicht.
Beispiel GTA: Gewichtsoptimierter Supersportler ohne Spielereien und unnötigen Ballast - so sollts sein. ASR/VDC/EBV/MSR/TCS. Und bis auf ASR nix wegschaltbar.
Das sieht eher nach "sich der Konkurenz anpassen" aus als nach der Suche nach wirklichen Verbesserungen.
Verbesserungen wären hier angebracht:
http://www.oeamtc.co.at/netautor/html_seiten/crashtest/kompaktklasse/alfa147_det.jpg


Und Hirn (aktive Sicherheit) sollte sowieso serienmäßig an Board sein;)


Ciao!hello!

[FSB1]

Hallo,


das:

umfangreiches Sicherheitspaket: Verformungssichere Fahrgastzelle

________________________________________ ___________

stand so schon in den Prospekten vom 145/ 146 155 und Lancia Dedra / Delta mit genauen (identischen) Bildern von den Bodengruppen. Dort waren auch die Verstärkungen rot hervorgehoben . Zum Wechsel 147 156 und Lybra hat sich am Aufbau nichts geändert,- bis heute, leider.

Der gleiche Text stand schon im Giulietta Prospekt von 1983!

Also ignorieren!

FSB

[markusw]

Original geschrieben von engel
Verformungssichere Fahrgastzelle

Hmm, vielleicht muss man da zwischen Zeilen lesen:

die Fahrgastzelle verformt sich mit Sicherheit beim Aufprall :-{

!mgrins! =-)

Grüße
Markus

[Nils]

Ich muß jetzt mal fragen:

Das Bild vom Crashtest ebstand aber nicht bei 60km/h oder..

Ist ja ganz schön verknittert der arme.. ;-)

Grüße rosso 147er

[Peter]

Original geschrieben von TSM156

Das wichtigste Bauteil für die aktive Sicherheit (also das Hirn des Fahrers) sollte aber beim Einsteigen in solche Autos nicht abgegeben werden.

[/B]

Diese Gefahr besteht aber immer latent ;)

Gruss

Peter

[alfamania]

Original geschrieben von Roter_147er
Ich muß jetzt mal fragen:

Das Bild vom Crashtest ebstand aber nicht bei 60km/h oder..

Ist ja ganz schön verknittert der arme.. ;-)

Grüße rosso 147er

nein, er hatte zum Glück nur 64 km/h drauf.....!ups!

Zum Testergebnis:
http://www.euroncap.com/results.htm
und dann auf "small family cars"

Gruß
alfamania !007!

[TSM156]

Dass Fiat es auch anders kann zeigen Stilo und Punto.

Der Punto glänzt mit soliden 4 Punkten.

Zitate aus dem Test:

"Der Punto leistet sich in keinem Bereich gravierende Schwächen."

"Die Ergebnisse des Seitencrashs fallen für den Punto sehr gut aus, allerdings werden die Rippen des Dummies durch den Seitenflügel des Sitzes belastet. Trotz dieses Mankos liefert der Punto eine für diese Fahrzeugklasse eindrucksvolle Vorstellung ab. Dieses Resultat ist auf eine gut konstruierte Karosseriestruktur zurückzuführen."

http://www.oeamtc.co.at/netautor/html_seiten/crashtest/mini/punto_det.jpg

Der Stilo bekommt ebenfalls 4 Punkte, hat aber noch Potential.

Zitate aus dem Test:

"Im Frontalcrash liegt der Fiat Stilo in seiner Klasse in der Spitzengruppe und hat auch noch Potential sich durch reduzierte Insassenbelastung in den Rückhaltesystemen und einer konsequent risikoarmen Gestaltung des Kniekontaktbereichs unterhalb der Lenksäule deutlich zu verbessern. "

"Der Überlebensraum bleibt im höchst belasteten Bereich rund um den Fahrer sehr gut erhalten."

"Im zusätzlichen Pole Test zeigte der Kopfairbag einmal mehr seine gute Schutzfunktion, so daß auch dieser Test, der eine extreme Belastung darstellt, im Rahmen der derzeitigen Bewertung anstandslos bestanden wurde."

http://www.oeamtc.co.at/netautor/html_seiten/crashtest/kompaktklasse/stilo_det.jpg


TSM156

[Wolfgang]

was hilft mir, wie gut es ein "stilo kann"....

fakt ist, ich sitze in einem 147er und der faltet zusammen, wie eine pappschachtel....

grüsse

wolfgang

ps: ich bete zu gott, dass ich nie die crashfestigkeit meines autos testen muss....

[Reload]

Wobei man aber auch erwähnen sollte, das NCAP die Autos gegen eine starre Wand fahren lässt, so sehen in der Realität wohl die wenigsten Unfälle aus.

Meistens crashen Autos mit anderen Autos und sieht es längst nicht so schlimm aus, da der Unfallgegner ebenfalls Energie aufnimmt und sich verformt.

[engel]

Ja, alles richtig, und ohne den 147er nun wieder in den Himmel zu loben:

Ich fühle mich nicht unsicher, es waren immerhin noch 3 Sterne. Klar, das geht besser, und sie können es auch, aber 70% aller unfälle verlaufen anders, die meisten in die seite. Da räumt der 147er mit 5 von 5 sternen alles ab.

Klar wäre es besser, wenn er das nun auch beim Frontalcrash machen würde.

Eines muss ich noch sagen:

@fsb1:

Ja, das schrieb AR auch schon in den Prospekten, aber ich sage mal dort auch noch zurrecht. Da schrieb das VW auch noch 93 bei Gof 2, und bis 98 noch beim IIIer, wo man aber weiss das des 147er Crashwerte Gold dagegen sind.

Beim 156er und beim 147er schreiben sie das aber in den vor mir liegenden Prospekten nicht!!!!!!!!!!

Im neusten schreiben Sie es wieder, daher die Frage:

Haben sie was gemacht? Wie es vorher aussah, das wissen wir, aber was ist mit dem JEZT??

Marcus

Edit: gerade noch mal nachgelesen:

Beim 156er gar nicht erwähnt, beim 147er wird die auf Seitenaufprall optimierte Karosse hervorgehoben. Alles keine Lüge, wie ich es sehe.

Nur was ist das was nun beim 156er da steht???

[Wolfgang]

Original geschrieben von Reload
Wobei man aber auch erwähnen sollte, das NCAP die Autos gegen eine starre Wand fahren lässt, so sehen in der Realität wohl die wenigsten Unfälle aus.

Meistens crashen Autos mit anderen Autos und sieht es längst nicht so schlimm aus, da der Unfallgegner ebenfalls Energie aufnimmt und sich verformt.

@reload: prinzipiell hast du schon recht. Aber: da beim NCAP-test ALLE autos gegen eine starre wand fahren, ist der vergleichswert schon aussagekräftig.

oder muss ich hoffen an eine neue s-klasse zu geraten, die meine energie absobiert, weil ich bei einer älteren pech habe.

vor ein paar jahren wurde mal eine s-klasse mit einem golf gecrasht. ergebnis: s-klasse fahrer hätte einen oberschenkelhalsbruch, der golf-fahrer wäre wohl tot. grund: die ältere s-klasse hat zu wenig energie absobiert und den golf zusammengeräumt. darauf hin hat mb die knautschzone überarbeitet.


@engel

Ich fühle mich nicht unsicher, es waren immerhin noch 3 Sterne. Klar, das geht besser, und sie können es auch, aber 70% aller unfälle verlaufen anders, die meisten in die seite. Da räumt der 147er mit 5 von 5 sternen alles ab.

auch da habe ich eine andere meinung: ich glaube mich zu erinnern, dass der 147er bei dem besagten test in der kategorie-frotnalcrash lediglich einen von fünf möglichen sternen bekam. die prüfer waren echt geschockt. (der dummy tauchte neben das airbag, die fahrgastzelle war völlig zerstört)

das drei sterne-endergebnis kam nur zustande, weil er, wie du richtig schreibst, beim seitencrash sehr gut abgeschnitten hat.

fazit: das crashverhalten des 147er ist alles andere zeitgemäß. da schneiden selbst kleinwagen mittlerweile besser ab.


also sind die ganzen relativierungen letztendlich augenwischerei. was nützt es mir, wenn 70% der crashs seitlich verlaufen, ich aber frontal gerammt werde (z.b. weil eine beim überholen nicht aufpasst)...

das sind die tatsachen und damit muss man leben, wenn man einen 147er fährt...

wolfgang

[sparty2]

Hallo Leute,

hier ist der ADAC-Test:

http://www.ihlems.de/alfa/bilder/alfa147_ncap.gif
(Quelle: ADAC (http://www.adac.de/Tests/Crash_Tests/Automodelle/alfa_147.asp?ComponentID=49830&SourcePageID=8650%231) )

Allerdings reicht bereits eine kleine Veränderung des Unfallgeschehens, damit das ganze wieder völlig anders aussieht...

sparty2

[Wolfgang]

@ sparty2

meine rede :-]

[AlfettaGt]

Original geschrieben von engel
, oder sind die beim Marketing nun grössenwahnsinnig geworden?
Aber was sehen meine entzuündeten Augen im neuen Prospekt?

Ein ganzes doppelseitiges Kapitel passive Sicherheit

Neben Airbags und VDC gleich oben an, ich zitiere:

quote:
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.......umfangreiches Sicherheitspaket: Verformungssichere Fahrgastzelle
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Marcus Engel, es sind eben Werbetekste, also. Ich habe ein Prospekt vom Alfasud Ti da wird von ausführliche Rostverhersorge gesprochen. Da können wir heute nur lachen;)

Dennoch, der 156 hat eine "verformungssichere" Fahrgastzelle. Nur, viele anderen machen es besser.
Ich glaube nicht beim FL hat sich diesbezüglich etwas geändert. Sonst würde das Auto erheblich schwerer geworden sein. Wie damals bei AR 155.

VDC und ASR gibt es zeit dem 2002 FL. Soweit diese Systeme als Ergänzung benützt werden und nicht zu schnell eingreifen (wie bei AR) finde ich das i.O. Wenn verwendet um ein schlechtes Fahrwerk zu vertuschen (z.B. A-Klasse) schon schlimm!sonicht!

Die Gefahr ist wenn Leute sich voll auf diese elektronische Sicherheitssysteme verlassen.

[alfamania]

Original geschrieben von Wolfgang
[B
...ich aber frontal gerammt werde (z.b. weil eine beim überholen nicht aufpasst)...
[/B]

hey, ein versteckter Frauenwitz...... }-)

sorry, ich konnte es mir nicht verkneifen.... *RennWeg*

[Wolfgang]

@alfamania:

*lach* der war ok.

ich habe aber nur ein "r" vergessen. bin doch der frauenversteher schlechthin ;)

wolfgang

[alfamania]

@ Wolfgang

:D :-X