Vollständige Version anzeigen : Alfa & GM; doch noch Hoffnung ?
Tweety V6
22.11.2001, 20:12
Zitat aus der Holländischen Zeitschrift "AutoVisie" eine art
Auto, Motor und Sport, aber dan besser ;-) (Objectiver)
Ton Roks (Chefredacteur) schreibt in seinem vorwort
Unter den Liebhabern der Marke Alfa Romeo ist eine Unruhe entstanden nach der Ankündigung das zukünftige Modelle Motoren von GM erhalten werden.
Direct danach geisterte der Gedanke eines neuen 156 (Markteinführung: 2004) mit einem Vectra 4 zylinder rum, welches die Alfisti nicht fröhlich stimmte. Aber es gibt Hoffnung am Horizont. Während der Präsentation des Lancia Thesis traf ich Anthony Sheriff, ein Italienisch aussehender Amerikaner der bei Fiat Auto für die Produktentwikklung zuständig ist. Sheriff erzählte mir das er und seine Leute einigermassen überreagieren. (red: auf die entstandene Welle der Kritik, Tweety)
"Wir wollen so gerne zeigen das wir aus den GM Motoren echte Alfa Motoren machen können, das dabei wir eigentlich weiter gehen als erforderlich ist. Wir montieren eine menge Techniken, wie variable ventilsteuerung und direkte Benzin Einspritzung, und wir erreichen jetzt schon 30-40% méhr Leistung als vergleichbare Agregate. Es werden bissige Motoren welche gerne hochdrehen, mehr als wir zur Zeit gewohnt sind.
Keiner wird an deren Alfa-charakter zweifeln.", meinte ein breit lachender Sheriff.
Hört sich doch gut an, oder ? !thatsit!
Visconti
22.11.2001, 21:11
!sonicht! Der "Sheriff" hat nicht verstanden, worum es geht! Er sollte bei Gelegenheit unseren Mega-Thread zu diesem Thema begutachten... 3)
[QUOTE]Original geschrieben von Tweety V6
[]Zitat aus der Holländischen Zeitschrift "AutoVisie" eine art
Auto, Motor und Sport, aber dan besser ;-) (Objectiver)
......
Na ja Tweety, so einfach ist es dann doch nicht: Nur weil der Chefredakteur eine(Alfa -freundliche/schmeichelnde ?) Meinung zitiert, wird die 'Auto Visie' weder "besser" noch "objectiver". Im übrigen hat die a,m&s ,nachdem sie die Verteter der neuen Fiat/GM-Politik zu Wort kommen liess, deutlich betont, "dass das zarte Pflänzchen Alfa nicht mit Füssen getreten werden sollte". Nicht die Welt, aber immerhin ! Ich denke ,wir haben dieses Thema aber schon zur Genüge diskutiert .
Gruss nach Holland
:-]
Peter
Nein, nein, so negativ sehe ich das nicht. Warten wir's ab.
Der momentane technische Stand von Alfa ist nicht sooo
hoch, dass man mit GM nur verlieren kann. Ich bin da recht
optimistisch. Ausserdem bleibt die Kommandozentrale ja
in Turin, denn die Fiat Auto SpA ist mit 80% immer noch in der Mehrheit und hat das Sagen.
Macht mal halblang.
Gruss,
Albert
Irgendwie scheinen GM und der Sheriff nicht zu verstehn das Sie bei den Alfisti nicht angesagt sind.
Aber das Thema nervt....kann jeder selbst etscheiden ob er mit einem italenischen -Opel durch die Gegend fährt.
Kleiner Tipp am Rande am besten dann gleich Opel kaufen und ein Alfa Zeichen drauf kleben .DAS WIRD BILLIGER
salve
andras
JTD-TEAM POWER
23.11.2001, 12:40
Also wenn in den neuen 156 ein Opelmotor reinkommt, dann hoffe ich nur das mein 156er noch die nächsten 50Jahre hält, den einen Opel mit Alfazeichen oder auch einen Alfa mit Opelmotor kaufe ich sicher nicht.
Zuerst ist es nur der Motor, dann die Bodengruppe und zum schuß sieht er aus wie der Vektra.
Ich bin der Meinung Alfa/Fiat hat es immer geschaft seine Motoren selbst zu bauen und sie würden bestimmt ohne Opel auch klarkommen.
So bald auf dem Motorblock oder Irgenwo ein GM zeichen ist auch wenn es noch so klein ist, bin ich der erste der keinen Alfa mehr fährt.
Gruß an alle Alfa - Fahrer (Hoffentlich noch lange mit ALFA -Motor)
P.S.: Vieleicht bleiben ja wenigstens die JTD`S wie sie sind.
@JTD-Teampopwer
Dann könntest du dir ja endlich ein Audi TT und dir dein Traum erfüllen.:-] :-] :-] :-] :-] :-]
Zitat:Dann könntest du dir ja endlich ein Audi TT und dir dein Traum erfüllen.
Weiß gar nicht was es da zum Lachen gibt ???
Lieber eine AudiTT ..als eine ALFA mit Opel-Technik
salve
andras
[URL=http://www.andraskoos.de]
JTD-TEAM POWER
23.11.2001, 18:28
Den TT gibt´s ja nicht als diesel **gggggggggggg*****
Also hätte er keine Change bei mir!!!!
---------------------------------------
JTD- Team POWER
P.S.: Aber ein Opel-Diesel mit sicherheit auch nicht!
[QUOTE]Original geschrieben von JTD-TEAM POWER
Also wenn in den neuen 156 ein Opelmotor reinkommt, dann hoffe ich nur das mein 156er noch die nächsten 50Jahre hält, den einen Opel mit Alfazeichen oder auch einen Alfa mit Opelmotor kaufe ich sicher nicht.
Wenn man in obigem Zitat das Wort "Opel" durch "Fiat" ersetzt (u.für den 156 z.B den 75 nimmt ), könnte der Beitrag auch annähernd gleichlautend von 86/87 stammen. Und heute-15Jahre später: Fiattechnik steckt ausgiebig in jedem neueren Alfa und die Leute kaufen soviele Alfas wie seit den Zeiten des seligen Sud nicht mehr ! Ja,ja ich weiss: Das ist natürlich ganz was anderes!;) Aber ich bin mir eigentlich sicher: 10 Jahre weiter und
die meisten "Meuterer";D hier (die dann auch ein wenig älter sein werden)sehen's nicht mehr annähernd so verbissen.....
Saluti a tutti
Peter
ALFA156V624V
24.11.2001, 09:12
Hi,
ich denke auch, dass das Thema Alfa/GM nicht so heiss gegessen wird als es gekocht wurde. Ich meine, was ist so schlimm daran statt eines Fiat-Blocks nun einen von Opel zu haben - deren Ingenieure sind wahrscheinlich auch nicht auf der Brennsuppe dahergeschwommen gekommen....
....und man wird in Zunkunft bestimmt keinen Ecotec-Motor in einen Alfa finden.
Problematisch wird es meiner Meinung erst, wenn offensichtlich Opelteile im Alfa verbaut werden - ich möchte in meinem Alfa eben keine ekelhaften Opelschalter oder dergleichen wiederfinden.
Also, solange der Charakter der Alfamodelle gewahrt bleibt, warum nicht einfach die Synergieeffekte nutzen - nicht alles ist schlecht, was von GM kommt.
See you...
Was soll die ganze Aufregung?
Opel baut im Omega den BMW Diesel ein. Dann hat doch Opel noch freie Kapazitäten in den Motrorenwerken. Ergo, man produziert Motoren für andere Hersteller.
für Alfa
Toll
Gruss R.Senn
Visconti
24.11.2001, 11:44
Original geschrieben von Peter
Und heute-15Jahre später: Fiattechnik steckt ausgiebig in jedem neueren Alfa [...] Ja,ja ich weiss: Das ist natürlich ganz was anderes!
:-] Exactement!! :-]
die meisten "Meuterer";D hier (die dann auch ein wenig älter sein werden)
Wenn der Alfopel dann beschleunigungstechnisch in der Lage ist, mir im Greisenanlter die Falten aus dem Gesichte zu treiben und meine in die Jahre gekommene Beifahrerin sagt: "Nischt schlescht für eine Alfopel", so stimme ich Dir in vollstem Umfang zu. ;) }-) :-P
JTD-TEAM POWER
24.11.2001, 12:39
Ich finde aber schon, das zwischen Fiat und Opel ein unterschied ist, Fiat kommt wenigstens noch aus dem gleichen land wie die Alfas!
Wenn es wenigsten´s BMW oder Audi währe, aber OPEL!!!
Ich weiß nicht, ich war noch nie der Opel-Fan!!
Außerdem glaube ich nicht, daß es nur beim Motor beibt!!
Ich denke z.B. an die Bodengruppe vom Vektra!!!
(vielleicht kommt die Negativeinstellung nur daher, weil mir schon mal ein Opel im Weg gestanden ist)
Na, dann schauen wir halt mal. wies wird
"Jeder Popel fährt ne`n Opel"
Da diese bekannte Marke schon immer des Deutschen Biedermann liebstes Kind wahr.
Kann man jetzt auch schon an den Postings erkennen wer hier eigentlich nur nach einem Opel mit Schumacher Image sucht und wer ein wirklicher Alfisti ist.;)
Jungs Ihr tut mit jetzt schon leid....
Zu Fiat : Das ist wohl nicht im Opel zu vergleichen.
Fiat,Alfa etc. haben von der Charakteristik schon immer am gleichen Strang gezogen.
Opel geht da wohl eher mit Ford zusammen ...oder?
salve
andras
Ach ja, irgendwann gibt es eh nur noch 3-4 große Autokonzerne, die alles weitere Aufgekauft haben. Schaut euch doch nur mal den neuen Jaguar X-Type an. Der hat sogar schon die hässlichen, runden Ford-Schlüssel. Na wo soll das noch hinführen.....
MfG
Tobi
Der Dude
24.11.2001, 19:43
Ciao Leute,
offen gesagt bringt mich dieser Thread zum Lachen :-]
Denn es ist ganz genau wie Peter sagt : die Ereignisse wiederholen sich.
Worüber ich mich am meisten amüsiere, ist die Tatsache das einige der verbissensten Traditionalisten gar keinen traditionellen Alfa fahren. Die Jungs im Oldtimer-Forum grinsen sich bestimmt ´ne Kantenhaube wenn sie den Thread lesen !freu!
Ich persönlich verehre die alten Modelle und freue mich schon auf den Tag an dem ich endlich wieder einen mein Eigen nennen darf, liebe meine Fiat-Alfas und bin trotzdem gespannt auf das was kommt.
@andras
bevor Du jemanden wie Peter zum Opel-Opa abstempelst, solltest Du Dir darüber im Klaren sein das er einer der Macher dieses Forums und von alfisti.net ist und Dir mit seinem Alfa-Enthusiasmus die Teilnahme hier überhaupt erst ermöglicht, Du Superalfisti
Gruss
Der Dude
Original geschrieben von andras
Jeder Popel fährt ne`n Opel"
Da diese bekannte Marke schon immer des Deutschen Biedermann liebstes Kind wahr.
Kann man jetzt auch schon an den Postings erkennen wer hier eigentlich nur nach einem Opel mit Schumacher Image sucht und wer ein wirklicher Alfisti ist.;)
salve
andras [/B]
Aha, hier der "wahre" Alfista und dort der "falsche"(=verkappter (P)Opelaner mit Schumacher Komplex),so einfach ist das ! Seltsame Dialektik...
Alfa und Fiat -"schon immer die gleiche Charakteristik"
??? Hmm,da kann ich jetzt aber überhaupt nicht mehr folgen. Ist vielleicht das Herkunftsland gemeint oder geht's um eine gemeinsame Philosophie ?
Ich denke dieser Thread läuft Gefahr wieder Klischees zu verbraten, die wir an anderer Stelle zumindest teilweise schon aufgearbeitet hatten. Schade, aber :Jedem seine Meinung !
Gruss
Peter
Darf ich auch mal kurz dazwischengrätschen ;) ?
Ich bin ja auch eher als Traditionalist verschrieen (gell peter :D ), aber ihr wisst ja dass mein Golf tot ist. So. Bin am freitag mal wieder nach hause gefahren, und da man sowas dem Oldie nicht antut, also 166 gemietet (nur 226 DM/ Wochende km frei !!!!) War eigentlich unbeabsichtigt, bin upgegradet worden...
Wie dem auch sei, da gurk ich dann im verteufelten Fiat - 166 2.0 durch deutschland und merke, das macht ja spass. obwohl der Motor natürlich nicht sooo brachial ist, ist man schon gut motorisiert, und am meisten spass mach im 3. gang aus baustellen rausbeschleunigen.... fantastischer sound.
Auf jeden fall war es relativ wurscht dass im Brief Fiat stand, der Wagen macht einen heidenspass, und mehr will ich nicht.
Auch wenn mich einige verprügeln, ich fand sogar der wagen macht mehr spass als ein bertone.
Das gibt mir zu denken.
Grüsse sprint.
Traditionalisten sind hier sehr gerne gesehen:-] Die Verantwortlichen bei alfisti.net zählen sich mit Sicherheit dazu und zwar in dem Sinne , dass sie das automobile Kulturgut der Marke Alfa Romeo liebgewonnen und teilweise mehrere Jahrzehnte die Höhen und Tiefen dieser fantastischen Marke miterlebt haben, bzw.deren Autos gefahren sind. Was mir /uns nicht gefällt sind Statements, die "Wahrheitsansprüche" erheben und andere Meinungen in bestimmte Eckchen zu drängen versuchen:-{ und dies teilweise von Alfisti, die die Geschichte von Alfa grösstenteils nur aus Büchern kennen (können). Das ist ja auch nicht weiter verwerflich, dennoch sollte man m.E.dann hier und da einfach etwas zurückhaltender argumentieren. Hier ist bestimmt jeder willkommen, der 147-Fahrer und sein 1.Alfa, genauso wie der Bertone oder Zagato-Spezialist:-X .Alle tragen auf ihre Weise zu einem guten Forum bei !
In dem Sinne- Forza Alfa
Peter
Hallo Alfisti,
es kommt doch darauf an, wie die kommenden Autos hinsichtlich Technik, Optik und Ausstattung aufgebaut sein werden :-{ . Wenn die Motoren weiterhin speziell an die Charakteristik eines Alfas in Leistung, Sound und Drehfreude ausgelegt sein werden, ist die Sache o.k. Nur wenn man auf die Kosten achtet, kann man einigermaßen bezahlbare Autos bauen, die etwas besonderes darstellen. Würde Geld keine Rolle spielen, führen wir alle Ferrari oder Maserati. Und wenn die bei der Entwicklung der Bodengruppe oder des Motorblocks eingesparten Kosten bei den Dingen, die uns am Herzen liegen in hochwertige Ausführungen investiert werden, ist das für mich in Ordnung. Ich glaube, die Sorge die uns umtreibt ist, daß genau das nicht geschieht. Wenn das Styling, die Fahrwerksauslegung und die Motorcharakteristik dann auch verwässert werden, kann man sich wirklich gleich einen Opel kaufen, oder wenn nur noch das Styling aufregend ist, wird der Wagen auch uninteressant. Wenn jedoch den Aussagen des Sheriffs Taten folgen, ist die Zukunft gesichert.
Ich glaube, wie Du es hier beschreibst Hawi, ist es realistisch. Kein
Alfa-Fan wünscht sich langweiligen Einheitsbrei und die betreffenden Herren wären gut beraten, dem Image und der Tradition von Alfa Romeo Rechnung zu tragen. Nach allem was man diesbezüglich zu hören bekommt, ist es den Verantwortlichen auch klar, dass man es mit einer Klientel zu tun hat, die sensibel auf "Vermassung" reagiert (zumindest bei den langjährigen Alfisti ist es definitiv so).
Die Zeiten, wo AR sich aber mit innovativer Technik deutlich von den Konkurrenten abheben konnte, sind allerdings längst passé.
Alfa hat derzeit einfach (unter techn.Gesichtspunkten) nicht mehr den Exclusiv -Charakter vergangener Tage, da beisst die Maus keinen Faden ab ! Heute definiert sich eine Marke zunehmend über das "Styling" und das "Image". Wenn z.B.VW eine Passat-Luxuslimousine auf den Markt bringt und sei sie technisch noch so ausgefeilt (u.preiswerter !), rümpft der langjährige Audi V8-Fahrer erst einmal die Nase (und der S-Klasse Driver sowieso). Da spielt halt die Emotion, vielleicht auch Irrationalität eine gewisse Rolle.
Letzten Endes muss aber jeder für sich entscheiden, ob er sich vom "Neuen Markt":-{ abwendet und sein(e)alten(s)Schätzchen!verliebt! pflegt oder sich auf andere Zeiten einstellt !
Gruss
Peter
Abschließend wäre zu sagen:
Kein warer Alfisti kauft sich einen Alfa, dessen Komponenten von einem Prollopel stammen. Es geht hier um Prinzipien. Werden die Autos mit GM-Komponenten gebaut, heißt mein neuer ab dann
BMW. Gruß Holti
ALFA156V624V
25.11.2001, 12:43
Bravo Holti!
Da kannst Du dann wirklich stolz auf Dich sein, wenn Du mit nem super 3er o. ä. in der Gegend rumgurkst.
Da muss dann schon die Frage erlaubt sein, wo dann der grosse Unterschied liegt - ich meine, dann kannst Du gleich nen Opel fahren!?
See you....
PS: ...und viel Spass bei der Freude am Fahren......
Original geschrieben von ALFA156V624V
Bravo Holti!
Da kannst Du dann wirklich stolz auf Dich sein, wenn Du mit nem super 3er o. ä. in der Gegend rumgurkst.
Da muss dann schon die Frage erlaubt sein, wo dann der grosse Unterschied liegt - ich meine, dann kannst Du gleich nen Opel fahren!?
See you....
PS: ...und viel Spass bei der Freude am Fahren......
Wie wärs mit dem Thread "Mein Traumalfa".... da kannst du ja HundertsechsenfuffzichZwokommafunfVausec hsViernzwnschVau reinschreibn
Grüsse sprint
Original geschrieben von holti
Kein warer Alfisti kauft sich einen Alfa, dessen Komponenten von einem Prollopel stammen
Gruß Holti [/B]
Ich hab's befürchtet: Bitte nicht nochmal, nein , nein ,nein.......I-[ !stop!
Noch was: Ich empfinde(inhaltslose) Beiträge, die Opel-Fahrer als "Prolls" etc.titulieren, als beleidigend diesen Menschen gegenüber, die ein Auto vielleicht nur als Gebrauchsgegenstand betrachten oder ihr (sauer verdientes Geld) Geld für andere Dinge investieren.
Ciao - mehr oder weniger - Alfisti,
also da muß ich mich jetzt doch mal melden - meld!
Wie Dude schon sagt, Spaß muß er machen. Nachdem ich meinen 156er nicht mehr habe, habe ich zum Übergang einen 164er gekauft. Das Ding macht sensationell viel Spaß - obwohl alles außer Motor von Fiat kommt.
Und wenn ich an die schwindligen 4 Zylinder im Fiat-Konzern denke, kann da keine Freude aufkommen. Miese Qualität. Wenn da nicht die Alfa-Köpfe drauf wären...gute Nacht! jedesmal wenn ich bei meinem Händler in dei Werkstatt sehe, steht min. ein 2L auf der Bühne mit Motortod. Entweder gerissenes Pleuel oder Ventil. Einfach miese Qualitätskontrolle!. Das wäre mir ein neu entwickelter Alumotor lieber, als diese Steinzeit Fiatblöcke. Was nutzt die schönste Karosse ohne passenden Motor. Die Harmonie der Baugruppen muß stimmen. Und wenn ich nächstes Jahr in einen neuen 166er Fiat-Alfa umsteige, dann weiß ich um all die Dinge und freu mich trotzdem darüber, daß keine 5 weiteren in der Straße stehen. Und wenn ich dann bei schönem Wetter meinen Fastback oder Bertone röhren lasse, freu ich trotzdem auf die nächste lange Autobahnfahrt im 166er - auch wenn da irgendwann ein 6er drinhängt, dessen Block mal bei GM konstruiert wurde.
Ciao
Rainer
Der Dude
25.11.2001, 17:42
Ciao a tutti,
danke Rainer, danke Hawi !
Ihr wisst was ich meine !thatsit!
Gruss
Der Dude
teilweise ziemlich komische argumentationen hier: sich zuerst als alfisti betiteln, dann aber gleich der marke den rücken kehren, wenns von fiat zu gm umgetauft wird, und zu bmw wechseln, dabei gibts noch so viele tolle modelle von alfa-fiat, die man noch fahren könnte, auch wenn man nicht auf gm steht.
ich persönlich finde, dass "gm" und "opel" sich ziemlich scheisse anhört, aber ich bin zu wenig lang dabei und versteh im allgemeinen zu wenig von der materie, als dass ich richtig beurteilen könnte, was dieser wechsel alles mit sich bringt. (ausserdem wird mir noch lange das geld für die neuen modelle fehlen, und der 164 ist und bleibt mein liebling!)
gruss
michel
Tweety V6
26.11.2001, 09:04
Original geschrieben von holti
Abschließend wäre zu sagen:
Kein warer Alfisti kauft sich einen Alfa, dessen Komponenten von einem Prollopel stammen. Es geht hier um Prinzipien. Werden die Autos mit GM-Komponenten gebaut, heißt mein neuer ab dann
BMW. Gruß Holti
Hé Holti !
Wenn ich dich wäre, dann würde ich mal nicht so laut schreien.
Du wirst dich wundern wieviele (unsichtbare) Teile in deinem Wagen nicht von Alfa/Fiat kommen.
Hab' letztens meine Mittelkonsole ausbauen müssen und sah das
die Stecker an der Rückseite der Konsole (für die Nebelscheinwerfer und die Nebelschlussleuchten) von Ford sind.
(Na und ? Funktioniert doch...also hab' ich kein Problem damit)
Sowieso muss man nicht vergessen das ein grossteil der im Wagen verarbeiteten Teile bei einem Zulieferer entwikkelt
und gefertigt werden und bei Alfa dan nur im Wagen montiert werden.
Zum beispiel das ABS von TRW für den Fiat Marea findet man auch im Opel Vectra, im Lamborghini Diablo und im Lotus Esprit.
Nur die electronische Steuereinheit ist anders.
Ist übrigens bei dem Beierischen MistWagen auch nicht anders ;-)
rackerlui
26.11.2001, 12:34
hi,
mal ehrlich,
wenn die zukünftigen alfas "opel" oder noch schlimmer "ford" heißen, war dieser mein letzter.
das so´n oller stecker mal von ford ist stört mich nicht. dafür besitzt er zu wenig funktion.
aber mein motor, da versteh ich kein spaß mehr.
wenn ich zukünftig den spider beim opdelhändler zur inspection bringen muss, dann raste ich aus.
werde mir jetzt schonmal gedanken machen was dann kommt.
und wenn schon ´nen ami fahren, dann doch bitte die corvette. was anderes geht echt nicht durch.
traurig traurig. werd´mich mal bei mercedes umsehen.
tschau
rackerlui®
Tweety V6
26.11.2001, 12:51
Original geschrieben von rackerlui
..... aber mein motor, da versteh ich kein spaß mehr.
wenn ich zukünftig den spider beim opdelhändler zur inspection bringen muss, dann raste ich aus. ....
Aber, aber !
Nicht so panisch reagieren!! Wen ich Sheriff's worte richtig
interpretiere dann wird der Motorblock wahrscheinlich von GM
stammen, aber sachen wie Kurbelwelle, Pleuel, Nockenwellen, Einspritzanlage, Motorelektronik usw.
werden wol von Alfa bzw. Fiat Auto entwikkelt. (Und die bringen ja erst die Würze)
Wird der Opel-Händler aber blöd gucken was Alfa aus so einem durchschnitt-Motor alles machen kann :D
Und dich dan an deinen Alfa Händler wieterleiten.
Wie sieht's eigentlich aus mit den Inspektionskosten? Sind die bei Opel nicht billiger als bei Alfa ?
Könnte man ja noch Geld Sparen für einen "Dies ist kein Opel"-Aufkleber für an's Heck :D ;D !devil!
Cuore Sportivo Germanico ?
Na ja , immerhin sind hier im Thread eine Menge hellseherische Veranlagungen zu entdecken: Wer ,was, wie ,wo ,wann macht/produziert ! Alfa Kunden gehen zum Opel -Händler etc. Die allermeisten würden m.E. garnicht mitbekommen, was unter ihrer(n)Motorhaube(n) technisch abläuft, wenns nicht (unter Umständen unglücklich)publiziert worden wäre . Aus, wie sagt man "gewöhnlich gut informierten Kreisen";) ist mir aber zu Ohren gekommen, dass Alfa zukünftig was die Produkt-Präsentation /das Marketing anbelangt, eher auf die Exclusiv-Schiene (auch preislich !) setzt.
Da wird so manch einer dann überlegen, ob eine etwas volkstümlichere(?) Preisgestaltung wie bei Opel,VW eigentlich doch nicht so übel wäre :-{ Aber bei so vielen angehenden Mercedes/BMW(or what else) Aspiranten....
Gruss
Peter
ALFA156V624V
26.11.2001, 18:22
Wie wärs mit dem Thread "Mein Traumalfa".... da kannst du ja HundertsechsenfuffzichZwokommafunfVausec hsViernzwn
schVau reinschreibn
Grüsse sprint
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Kann ja sein, dass meine Ausführung leicht krass formuliert war - aber was bitteschön hat das mit meinem Namen zu tun!?
Das ist ja wohl meine Sache, denkst Du nicht?
...überleg Dir vielleicht nächstesmal, ob die Sachen immer so Sinn machen, die Du da schreibst.
See you....
Liebe Leidesgenossen, die Gefahr einen Opel-Motor im Alfa zu haben ist noch relatif gering. Dagegen ist die Tatsache das die neuen Alfa auf der GM-Platform Epsilon gebaut werden sehr konkret. Der neue Vectra wird dann die gleiche Platform haben wie der 157, Saab 9-3, Lancia....
Und alle weiteren Bauteile wie Klima, Schalter:-* werden identisch sein, da alles über den gleichen GM-Fiat-Einkauf abgewickelt wird. Welches Qualitätsniveau sich dann halten lässt ist noch nicht einzuschätzen. Ich hoffe nicht das von Opel:-{
Aber je mehr Alfisti sich der Tradition des Hauses verschreiben und dies öffentlich zum Ausdruck bringen besteht noch Hoffnung !hello!
Euer Tom aus Frankreich
Hallo Tom,
danke für Deinen wohltuend sachlichen Beitrag ! Gemeinsame Plattformen sind in der jüngeren Geschichte von Alfa Romeo nichts neues. Wo aber in der Synergie-Diskussion der qualitative Unterschied zwischen einer GM-Plattform oder einer Fiat-Plattform liegt, leuchtet mir nicht so ganz ein, sondern ist wohl eher "ideeller"respektive markenphilosophischer Natur. Der Weg zur Eigenständigkeit wie sie mal bestanden hat, ist nicht mehr vorstellbar- alles andere irreversibel. So what ? Es kann doch nur noch darum gehen, Alfa einen Platz "an der Sonne" mit möglichst viel Profil zu sichern !
Gruss nach Frankreich :-]
Peter
Original geschrieben von Peter
irreversibel
sorry, dumm geboren.
irreversibel , was heisst das ?
www.brockhaus.de ;D:
1. irreversibel, nicht umkehrbar; Gegensatz: reversibel.
2. reversibel, umkehrbar; Vorgänge, die rückwärts verlaufen können; Gegensatz: irreversibel
MfG
Tobi
Original geschrieben von Tobi
www.brockhaus.de ;D:
1. irreversibel, nicht umkehrbar; Gegensatz: reversibel.
2. reversibel, umkehrbar; Vorgänge, die rückwärts verlaufen können; Gegensatz: irreversibel
MfG
Tobi
Danke, so sterbe ich wenigstens nicht dumm :)
Hätte man evtl auch draumkommen können, wg revers. Ich Tölpel. :-]
Grazie Tobi !
@ Pedi Z'ruck geht's nimmer!hello! Schon wieder dieser dämliche Brockhaus, sorry:D
Ach so: Pedis D. Viper-Beispiel im AR&GM &...-Thread sollte man zu diesem Thema mal gelesen haben !
Tweety V6
27.11.2001, 08:58
Original geschrieben von Tom
Liebe Leidesgenossen, die Gefahr einen Opel-Motor im Alfa zu
haben ist noch relatif gering.
Stimmt !
Dagegen ist die Tatsache das die neuen Alfa auf der GM-Platform Epsilon gebaut werden sehr konkret.
Der neue Vectra wird dann die gleiche Platform haben wie der 157, Saab 9-3, Lancia....
Stimmt auch !
Und alle weiteren Bauteile wie Klima, Schalter:-* werden identisch sein, da alles über den gleichen GM-Fiat-Einkauf abgewickelt wird.
Stimmt nicht, die Autoindustrie hat gelernt das Re-badging (den gleichen wagen als verschiedene Marken verkaufen)
Durch das Publikum nicht aktzeptiert wird.
Der gemeinschafliche Einkauf wird sich beschränken auf "unsichtbare" Teile, wie ABS, Gurte, Bremsanlagen usw.
Welches Qualitätsniveau sich dann halten lässt ist noch nicht einzuschätzen. Ich hoffe nicht das von Opel:-{
Da GM QS9000 hantiert sollte das eigentlich schon stimmen.
Und nochmals, die Qualität wird bei den Zulieferern "gemacht".
Der Autohersteller sollte diese aber gut bewachen, und seinen eigenen Montage-prozess fehler-frei halten.
Hallo Tweety
sicher hat GM-QS 9000, aber was nutzt Dir das wenn Du mit Deinem Wagen nachts auf der Autobahn im Regen liegen bleibst. Kein Mensch wird Dir dann etwas auf diesen Spruch geben.
Die Einkaufspolitik von GM-Opel ist billig, darf nix kosten, muss gerade noch halten. That's it. Ich arbeite selber in der Brache und erlebe dies tagtäglich mit
b:-*
Gruss aus Frankreich, Tom
Tweety V6
27.11.2001, 09:47
Bon jour Tom !
Comment ça va ? :-]
Ich hab' selbst auch in der Branche gearbeitet (TRW und Autoliv), im bereich Qualität und Umwelt.
Die Ursache inferieurer Qualität von Auto-teile liegt indertat teilweise an der Preis-politik der Auto-hersteller.
Aber bestimmt auch da dran, das die Zulieferer unzureichend Zeit bekommen um Ihre Komponenten anständig zur Reife zu entwikkeln. (Hat auch so ihre Finazielle Ursache)
Alles damit die Auto-hersteller dicke Gewinne machen können; zum Beispiel: als das ABS noch nicht zur standard ausrüstung eines Wagens gehörte kostete es mich, als Consument, ca. DM 1200,- um ABS zu bekommen. Eingekauft wurde das Teil aber für ca. DM 350,-
Dennoch; es gibt heut zu Tage keine schlechten Auto's mehr.
Dank ISO 9000 / QS9000 / VDA 6.1 / ISO 14001 und Konsorten.
Wären diese Systeme nicht effektiv gewesen, würde sie keiner mehr Praktizieren, oder ?
Das ab und zu etwas kaputt geht, wird immer passieren auch prüft man noch so strikt; shit happens ! ;-)
Wir (bei TRW) hatten bei Opel Rüsselsheim übrigens eine max. aktzeptierte Fehlerrate von 2 ppm,
also 2 fehlerhafte ABS pro million gelieferten Einheiten. Überschritten wir diese, dan war Hölle los!!
HI Tweety,
ca va, danke der Nachfrage. Ich muss einwenig vorsichtig mit meinen Äusserungen sein. Heute muss ich mal wieder nach Rü. um paar Dinge klarzustellen.
see you,
TOM
Tweety V6
27.11.2001, 11:36
Original geschrieben von Tom
..... Ich muss einwenig vorsichtig mit meinen Äusserungen sein.
Pourqoi ?
Sind wir etwa ex-kollegen ? Arbeitest du zufällig bei TRW (ex-Lucas) in Bouzonville ?
Na ja, wie auch immer, viel Spass bei Opel in Rü ! ;-)
Au revoir !
Hallo Alfisti,
Bei diesem Thema habe ich mir folgedes gefragt: braucht Fiat ueberhaupt so eine Fusion mit GM?
Wenn ich mir die Modellpalette und die Zukunftstrategie von die FIAT-Gruppe anschaue wuerde ich nein sagen. Ich meine was hat GM an Fiat so tolles anzubieten ausser Geld?
Ich glaube, dass GM davon mehr profitieren wird, denn wenn wir die Technickentwickulg bei die Motoren anschauen hat FIAT vielleicht eine der groessten Teile beigetragen. Z.B. TDI-Motoren, wiessen nicht viele aber, es ist eine FIAT-Entwicklung die dann in Mitarbeit von Bosch perfektioniert wuerde sowie Commonrail die direkt von Alfa stamm und vieles mehr. Wenn man die Benzinmotoren mit die von GM vergleicht wird man merken, dass den Verbrauch von Fiat-Autos nicht viel Hoeher ist wobei die Fiat-Motoren teilweise spritziger sind.
Ich wuerde den jetzigen Weg weiterverfolgen, Italienische Erfindung mit Deutsche Praezision kombinieren.
Die Qualitaet scheint jetzt auch zu stimmen, ich fahre z.B. seit 2 Jahren eine Lancia Y und hatte bis jetzt noch kein Problem wobei mit ein gunstigeren Preis kriegte als ein Polo oder sogar ein Vergleichbare Lupo. Die Optik nach meier Meinung nicht vergleichbar.
Was ich sagen will, dass eine Mitarbeit mit GM in Grenzen gehalten werden sollte, man sollte Luecken fuellen wie z.B. Grossevolumige Motoren uebernehmen und neu fuer Lancia und Alfa abstimmen. So koennte man Zeit und Entwicklungskosten sparen bis die Fiat-Gruppe kein eigenes Entwickeln. Aber auch in dem Fall wuerden sich viele fragen: warum nicht gleich dem von Maserati bzw. Ferrari? Frage ich mich auch.
Auf jeden Fall hat FIAT vor einigen Jahren erkannt was der Name „Alfa Romeo“ fuer eine Ausstrahlung hat und es dabei gut umgesetzt, was z.B. jetzt auch mit Lancia passieren wird (hoffe ich).
Man sollte aufpassen, dass es nicht wieder verloren geht denn GM hat ueberhaupt kein IMAGE und koennte damit auch die ALFAS anstecken.
Ich hoffe, dass die FIAT-Konzern ueber die Zukunft von Alfa Romeo richtig entscheidet.
Gruesse
Silvio
Colletti
27.11.2001, 13:01
Original geschrieben von Peter
Ich denke ,wir haben dieses Thema aber schon zur Genüge diskutiert .
Gruss nach Holland
:-]
Peter [/B]
Solche Aussagen sind ja nicht gerade produktiv, es wird oft vergessen, daß ständig neue Leute ins Forum kommen und einige nicht jeden Tag Beiträge schreiben können.
Im Übrigen scheint ja ein Interesse für dieses Thema zu bestehen.
So jetzt zum Thema:
- Variable Ventilsteuerung
- Benzindirekteinspritzung
- Hochdrehende Motoren
Hört sich doch alles ganz gut an. Da ist es mir egal woher der Motorblock einst gekommen ist. Im Endeffekt zählen die Fahrleistungen.
By Colletti
Original geschrieben von Colletti
Solche Aussagen sind ja nicht gerade produktiv, es wird oft vergessen das ständig neue Leute ins Forum kommen und einige nicht jeden Tag Beiträge schreiben können.
Im übrigen scheint ja ein Interrese für dieses Thema zu bestehen.
By Colletti [/B]
Sicher besteht ein Interesse und es wird in 2 (genau genommen 3 !) parallelen Threads
ja auch ausgiebig(st) diskutiert. Das Problem bei der Geschichte ist leider eben dies, dass z.B.gerade solche Themen häufig in permanent wiederholte Klischees, manchmal auch in persönliche Animositäten und Unsachlichkeiten münden. Gelegentlich wird (von sehr wenigen, gottseidank) bewusst provoziert oder unterstellt, so etwas schreckt User nicht selten auch ab, das Forumsklima leidet ! Aufgrund von Erfahrungen in der Vergangenheit und mit anderen Foren, ist es dann m.E.gelegentlich pragmatischer die Dinge etwas "einzubremsen".
Sachliche Kritik bleibt aber stets willkommen :-]
Peter
@Peter....
Da fühl ich mich doch glatt angesprochen:)
!baby! Damit hier in diesem Forum betr. des GM-Themas was passiert schiebe ich gelegentlich bewußt die Emotionen ein wenig an.
Das ist bestimmt nicht bös gemeint und es soll auch kein Angriff auf einzelne Personen sein.
Ich bin mir darüber im klaren das Markteingleute von Fiat etc.auch u.a. dieses Forum interessiert beobachten.
Die Bekanntgaben von Fiat bzgl. GM und die folgenden Dementis haben in diesem Jahr gezeigt das es Fiat nicht ganz kalt läßt was Ihre Stammkäufer von GM halten.
salve
andras
Gordovan
27.11.2001, 15:02
Ich bin mir darüber im klaren das Markteingleute von Fiat etc.auch u.a. dieses Forum interessiert beobachten. Je mehr ALSO GEGEN GM gepostet wird
Und nach diesem Beitrag wissen die Marketingleute, daß die hier geposteten Meinungen künstlich hervorgerufen werden. Ergo ist dann dieser Thread für die Katz.
....und auch das ist ein Problem !
Gruss
Peter
rackerlui
27.11.2001, 16:25
hi,
wat heiß hier künstlich ??
ich meine es ernst und außerdem hat man sonst nie die chance mal seine meinung zu sagen, wohlwissend, daß auch die verantwortlichen da mal einen blick drauf werfen.
gruß
racker
Spider-Klaus
27.11.2001, 17:15
Ciao racker,
IMHO geht es darum, dass wenn Kritik an Alfa/GM geäußert wird und sie unsachlich ist , ( d.h. einhergeht mit Beschimpfungen auf Kleinkindniveau ) sie von Alfa-Verantwortlichen die das hier evtl. lesen wohl auch nicht ernstgenommen werden kann.
Und Leute die 1 Jahr Alfa fahren und dann "drohen" sich demnächst einen BMW, Mercedes, VW oder was auch immer zu kaufen, wie soll man darauf reagieren, mitleidig oder amüsiert ???
Es wäre wichtig Alfa sachlich darzulegen, was die "Stammkundschaft" erwartet; Laufkunden kommen und gehen.
Forza Alfa
Klaus
Wenn ich das richtig sehe erwarten die Stammkunden zu erst das kein GM verbaut wird.
Die Realos haben sich hier schon damit abgefunden das GM verbaut wird und beten das dabei was vernünfitges heraus kommt.
Und der Laufkundschaft ist es egal was verbaut wird. Hauptsache Alfastyling und nicht zu teuer.
:) Seh ich das jetzt richtig!baby!
salve
andras
Spider-Klaus
27.11.2001, 17:59
Ciao Andras
Original geschrieben von andras
Die Realos haben sich hier schon damit abgefunden das GM verbaut wird und beten das dabei was vernünfitges heraus kommt.
Wenn man auf Leute hört die ( deutlich ! ) besser informiert sind als der Durchschnitt ( z.B. Arndt ) , dann wird etwas vernünftiges dabei herauskommen.
Ich wiederhole mich zwar, aber was soll´s ; es geht mir nur um die Sachlichkeit bei der Argumentation, natürlich möchte ich keinen Opel Vectra Caravan mit Alfa-Emblem fahren.
Gruß Klaus
Original geschrieben von andras
Wenn ich das richtig sehe erwarten die Stammkunden zu erst das kein GM verbaut wird.
Die Realos haben sich hier schon damit abgefunden das GM verbaut wird und beten das dabei was vernünfitges heraus kommt.
Und der Laufkundschaft ist es egal was verbaut wird. Hauptsache Alfastyling und nicht zu teuer.
andras [/B]
Wenn in der Kürze die Würze liegt (?)hast Du die Kernthesen wohl i.A. korrekt zusammengefasst. Aber auch (langjährige)Stammkunden ( ich bin z.B. so einer) können "realistisch" sein und beten nicht nur , sondern erwarten sogar nicht zuuu teure ,aber stylingmässig u.technisch hervorragende Produkte !
Sind wir nicht alle ein wenig "ALFA"#-)
Gruss
Peter
@Peter
Sind wir nicht alle ein wenig "ALFA"
Das sind wir wohl;)
andras
Original geschrieben von andras
Wenn ich das richtig sehe erwarten die Stammkunden zu erst das kein GM verbaut wird.
Die Realos haben sich hier schon damit abgefunden das GM verbaut wird und beten das dabei was vernünfitges heraus kommt.
Und der Laufkundschaft ist es egal was verbaut wird. Hauptsache Alfastyling und nicht zu teuer.
:) Seh ich das jetzt richtig!baby!
salve
andras
geiler Spruch, bin begeistert :-X !boing! :-X
Dieses nicht zu teuer gilt aber auch für mich, obwohl ich mich nicht unbedingt zur Laufkundschaft zähle, sondern (bei Bedarf) auf billige Einjährige hoffe.
´s Budget ist nicht unerschöpflich (warum ist am Ende des Geldes noch soviel Monat übrig). :-]
Hallo Silvio,
ich muss Dir Recht geben, Fiat hat kaum Vorteile mit GM. Das mit dem Geld kann ich nicht glauben da GM wie Opel immmer Verluste einfährt:-]
Hallo Tweety,
ich arbeite bei dem grössten Stahlhersteller der Welt, NewCo
slts TOM
Original geschrieben von Tom
ich muss Dir Recht geben, Fiat hat kaum Vorteile mit GM. Das mit dem Geld kann ich nicht glauben da GM wie Opel immmer Verluste einfährt:-]
Es wird ja immer wilder hier. Fiat hat seit den 80ern massiv abgebaut, sowohl in der Produktentwicklung als auch im Marketing. Damit nicht genug, hat man auch beim Kundenservice gepennt. Seit den seligen Panda/Unozeiten ist's halt langsam aber stetig nach unten gegangen. Damals war Fiat noch Europas No. 1. Leider konnten sich die Agnellis zu der Zeit nicht entschliessen, sich mit anderen Autoherstellern zu verbandeln und heute sieht es so aus, dass ohne GM-Beteiligung Fiat
irgendwann den gleichen Weg wie vor ihnen Borgward, Glas,
NSU, Seat und Skoda antreten (um nur einige zu nennen).
Man hat bei Fiat gerade nochmal erkannt, dass man es alleine nicht schafft und ist eine Cooperation eingegangen. Diese
Cooperation sieht aber das Kontrollzentrum in Turin vor und
nicht die totale Dominanz GMs ueber Fiat. Der interessanteste Automarkt weltweit ist nun mal die USA, ob man das mag oder nicht, es ist halt so. Fiat Auto ist dort momentan nicht vertreten und durch eine Cooperation mit GM hat man Zugriff auf deren
Vertriebsnetz in USA und braucht nicht selbst eines von null an
aufzubauen. Das zum Thema, GM hat nichts zu bieten.
Und noch was: Kann es sein, dass durch diese Cooperation ein Schub in der Abt. Forschung und Entwicklung entsteht, so dass
die Produkte der Fiat Auto (incl. Alfa Romeo) nicht mehr dem
automobilen Fortschritt hinterherhinken??
Kommt mir jetzt bloss nicht mit bi-albero und Selespeed daher.
Der Fiat Block ist ein Uraltdings, der Verbrauch ist jenseits von
Eden usw. usf.
Gruss,
Albert
*kann nicht schlafen*
Hallo Leute,
Ja ich gebe es zu, das mit den Vertriebsnetz in die US Staten habe ich vergessen zu erwehnen obwohl ich auch weiss, dass es einer der Hauptgruende ist.
Was die 80er angeht ja OK aber anscheinend sind Sie aus den langen Albtraum
Aufgewacht. Besser spaeter als nie. (Dass die Italiener kein Geld haben ist keine Neuheit)
Das mit den Motoren ist FIAT nicht der einzige Konzern gewesen der den Weg von Evolution von Motoren gegangen ist. Wobei der Verbrauch nur bei Alfa so hoch ist und das wird sich ab naechstes Jahr auch Aendern. Ich fahre lieber mit ein Liter/100 Km mehr als ohne Fahrspass (Fahrspass pur, ALFA steht dafuer mit seinem Name).
ALFA will in die Zukunft mit seine Sportlichkeit wieder (wie in die 70er) gegen BMW und Co antreten. Mit GM moeglich? Werden wir sehen.
Ich glaube die groesste Sorge bei die Afisti ist folgendes: die Marke wuerde in 80er von FIAT so vernachlaessigt, dass man Angst hat, dass es wieder passieren und den Namen ALFA schaden koennte.
„Das FIAT mit GM nur Mitarbeiten wird ist richtig aber wars bei Opel nicht das Gleiche bis die dann Voellig uebenommen worden sind? Ich denke es ist kein Zufall, dass Ferrari von die ganzen Verhandlungen rausgehalten wird. Sicher ist sicher.“
Gruesse Silvio.
ENZO FERRARI ( beim ersten Formula1 WM-Titel): Heute haben wir unsere Mutter geschlagen „ALFA ROMEO“
hi leute
2 interessante dinge wurden hier erwähnt:
1. was passiert eigentlich mit ferrari? ich gebe zu, ich hab keinen blassen was da genau zwischen fiat und gm ausgemacht wurde... hat jemand von euch alle details der fusion (?) studiert?
2. auf seite 3 wurden kurz die alfa-offiziellen erwähnt... ja warum melden die sich den nicht ??? dieses forum wäre doch ideal um "gratis" meinungsforschung zu betreiben. andere geben dafür etliche tausend dm/sfr/ös/euros aus.
hat sich wenigstens beim alfisti.net-team mal einer als offizieller geoutet ??? liest hier wirklich einer von denen mit?
gruss
michel
Original geschrieben von Michel
[hat sich wenigstens beim alfisti.net-team mal einer als offizieller geoutet ??? liest hier wirklich einer von denen mit?
gruss
michel [/B]
Davon kann man ausgehen.;)
Ob alles mitgelesen wird ? Who knows....
Gruss
Peter
Original geschrieben von Michel
1. was passiert eigentlich mit ferrari? ich gebe zu, ich hab keinen blassen was da genau zwischen fiat und gm ausgemacht wurde... hat jemand von euch alle details der fusion (?) studiert?
wen interessiert dies eigentlich im Detail ?
1. diverse Zulieferer
2. meinen Friseur (und Kollegen) damit er seiner Informationspflicht nachkommen kann
3. andere Ratschkacheln, die ähnlich gepolt sind wie die Oma gegenüber die Tag und Nacht am Fenster sitzt und aufpasst was im Revier alles passiert
Wenn ich mit einem Fzg über die Landstrasse fahre, mache zumindest ich mir nur seltenst Gedanken, wer im Ausichtsrat sitzt, was die beschliessen können, ...
Aber evtl bin ich nur nicht recht mit Herz und Seele dabei.
Gordovan
29.11.2001, 10:58
:-]
hallo alle zusammen,
ich habe mir erst jetzt den gesamten beitrag durchgelesen, weil mich dieses thema langsam nervt.
ist erster linie ist fiat ein unternehmen mit wirtschaftlichen intressen. natürlich ist es für fiat wichtig in zukunft wieder fahrzeuge im us markt unterzubringen. ein vertriebsnetz neu aufzubauen kostet ein vermögen!
der erfolg der letzten jahre mit dem 156ér hat gezeigt das dem "normalem" käufer ziemlich egal ist was für ein motor eingebaut ist. hauptsache das fahren macht spaß!!!!!!!!! mein spider hat übrigens noch einen "echten" alfamotor, aber auch schon mit einer bosch motronic! muß ich mir deshalb einen anderen wagen kaufen?
ich denke das es genauso kommt wie peter es geschrieben hat: in ein paar jahren sind diese debatten vergessen!
und jetzt habe ich noch eine bitte: geht einmal in euch und fragt euch wie viele alfas ihr schon besessen habt die einen "echten" alfamotor hatten?!?
mein eindruck ist nämlich das die die am lautesten schreien alle nur fiat motoren fahren. ;)
übrigens wünsche auch ich mir keinen alfa auf einem opel/gm chassis!
aber mein 166ér macht mir richtig spaß! bei dem kann ich den motor vor plastikabdeckungen nicht einmal mehr sehen!
grüße vom rhein
martin
geht einmal in euch und fragt euch wie viele alfas ihr schon besessen habt die einen "echten" alfamotor hatten?!?
mein eindruck ist nämlich das die die am lautesten schreien alle nur fiat motoren fahren.
Also da wäre
Alfa Guila 1300 ; Guila Super Nova 2000; GTV Bertone 2000;Alfa Zagato 1300 ( Junior Alfa ) Alfetta 2000;33 1300 ;33 1,7ie
danach wurde erst mal wegen Fiat eine Auszeit von 10 Jahren genommen.
Jetzt Spider2,0 und der ist für nen Fiat gar nicht mal so schlecht.
In Anbetracht der Historie von Fiat und Alfa gab es früher schon häufiger berührungspunkte.Ich denke da z.b. an die Spider Modelle .
Fiat passt aus diesen Gründen wohl eher als GM zu Alfa....oder
salve
andras
P.S. In 10 Jahren brauch ich vermutlich auch keine Alfa mehr es sei denn die fährt mit Wasserstoff
Original geschrieben von andras
.
In Anbetracht der Historie von Fiat und Alfa gab es früher schon häufiger berührungspunkte.Ich denke da z.b. an die Spider Modelle .
Fiat passt aus diesen Gründen wohl eher als GM zu Alfa....oder
hallo andras,
ich verstehe ja das man eher fiat als gm akzeptiert. ich denke aber das hier nicht berührungspunkte aus der historie der grund ist. ich denke es geht hier darum, das ein unternehmen wie alfa romeo nicht unbedingt zu einem us unternehmen passt!
die zeit der individuellen automobilentwicklung ist vorbei. heute zählt die möglichkeit aus einem kleinen sortiment auf standard zurückgreifen zu können!! (motoren, fahrwerke u.s.w)
also lasst uns abwarten was in zukunft passiert.
grüße
martin
Original geschrieben von andras
Fiat passt aus diesen Gründen wohl eher als GM zu Alfa....oderEigentlich wollt ich ja nix zu dem Thema schreiben, aber eigentlich wollte ich mir auch irgendeinen günstigen Diesel Kombi kaufen, bis meine 146er mich angeblinzelt hat und ich mich auf der Stelle verliebt hab.!verliebt! Eigentlich...
Ich hab kürzlich in einer Autosendung mal die neue Palette von GM Trucks mit mächtig Dampf unter der Haube gesehen. Unvernunft und Fahrspaß verbindet der Ami nicht mit schnell fahren (darf man nicht) oder kurvigen Bergstrassen (können sie nicht ;-) ). Power zählt. Egal wie unvernünftig und Hauptsache Spaß.
Mal ehrlich, ist das nicht genau das, was wir an Alfa Romeo schätzen? Lieben wir nicht den Spaß, die Power und vorallem die Unvernunft? ]:-)
Die richtige Einstellung haben die bei GM durchwegs, jetzt muß das halt noch auf den Europäischen Markt übersetzt werden. http://www.freakygamers.com/smilies/s/contrib/sarge/SierraC3.gif
Mit 2,5m breiten, 350PS Pickups, mit cw-Werten eines Einfamilienhauses und 50cm Bodenfreiheit kann man hier nicht wirklich punkten. Aber die (Denk-)Basisi stimmt. Alles andere kann man lernen.
Lupo
Jetzt geb ich halt auch noch meinen Senf dazu.
Für mich gehört seit frühester Kindheit zum Erstauto (Alfa) ein kleinerer Zweitwagen in die Garage(Fiat). Vielleicht deshalb und weil man die Autos damals beim gleichen Händler kaufen konnte gehört das für mich irgendwie zusammen.
Mein Vater hat sich nur einen kurzen Ausrutscher geleistet, als er 1966 oder so bei einem 2300er Fiat mit dem kleinen 6-Zyl-Motor schwach wurde. Da standen dann 2 Fiat in der Garage. Er hat das aber 1968 mit einer 1750er Berlina, die er neben den cinquecento gestellt hat, wieder korrigiert. Seither ist bei und fast alle in der Reihe. (Die 2 Lancia Betas -Coupe und Spider lassen wir mal durchgehen).
Wo war ich jetzt? Ah ja beim kurzen Weg von Fiat zu Alfa. Vielleicht ein klein wenig subjektiv ;-).
Ich sehe mich eigentlich schon verpflichtet, die Tradition fortzusetzen, aber wie soll ich den Opel unterbringen?
Oskar
Visconti
29.11.2001, 16:55
Ciao Michel!
Original geschrieben von Michel
[B]
1. was passiert eigentlich mit ferrari? ich gebe zu, ich hab keinen blassen was da genau zwischen fiat und gm ausgemacht wurde... hat jemand von euch alle details der fusion (?) studiert?
Diese zukünftige Zusammenarbeit zwischen Fiat Auto SpA und General Motors ist alles andere als eine Fusion. Genau genommen ist es nicht einmal ein klassisches Joint Venture, sondern ein sog. bilateraler Aktientausch. Dieser gegenseitige Austausch von Unternehmensanteilen soll den Grad der zukünftigen technischen Zusammenarbeit untermauern und manifestieren, dass es sich dabei nicht um ein gegenseitiges Abkaufen von Technologie handelt!
Ferrari ist dabei aussen vor. Ebenso wie Maserati, da beide Hersteller nicht zur Fiat Auto SpA zählen, sondern unter dem Namen "Ferrari" eigenständig wirtschaften.
2. auf seite 3 wurden kurz die alfa-offiziellen erwähnt... ja warum melden die sich den nicht ??? dieses forum wäre doch ideal um "gratis" meinungsforschung zu betreiben. andere geben dafür etliche tausend dm/sfr/ös/euros aus.
hat sich wenigstens beim alfisti.net-team mal einer als offizieller geoutet ??? liest hier wirklich einer von denen mit?
Ja, warum melden die sich denn nicht?? Tuen sie das denn nicht? Zumindest von zwei Herren hier habe ich den unumstößlichen Eindruck, dass beide mehr wissen als sie zugeben. Lustigerweise fehlen beide auf den vorherigen vier Seiten...
Tja, und mit der Meinungsforschung ist das so eine Sache! Klar ist das schön günstig, den Rechner anzuschmeissen, Alfisti.net anzuwählen und sich eine Meinung zu machen. Aber hilft die dann auch weiter? Mit dem Wahrheitsgehalt in solchen Foren ist es ja nicht immer zum besten bestellt! Hier kann letztendlich doch Gott und die Welt behaupten, dass er/sie einen 156 fährt und dass dieses Auto schon X-Mal in der Werkstatt war und die mieseste Qualität aller je besessenen Autos hat. Der Wahrheitsgehalt dieser Information wäre jedoch gleich null!
Unbekannt ist diese Seite in Heilbronn sicher nicht! Und sicherlich auch nicht unumstritten...
@Oskar: Auch von mir :-] :-] :-] . Genauso sehe ich das auch!!!
Original geschrieben von Visconti
Ja, warum melden die sich denn nicht?? Tuen sie das denn nicht? Zumindest von zwei Herren hier habe ich den unumstößlichen Eindruck, dass beide mehr wissen als sie zugeben. Lustigerweise fehlen beide auf den vorherigen vier Seiten...
Tja, und mit der Meinungsforschung ist das so eine Sache! Klar ist das schön günstig, den Rechner anzuschmeissen, Alfisti.net anzuwählen und sich eine Meinung zu machen. Aber hilft die dann auch weiter? Mit dem Wahrheitsgehalt in solchen Foren ist es ja nicht immer zum besten bestellt! Hier kann letztendlich doch Gott und die Welt behaupten, dass er/sie einen 156 fährt und dass dieses Auto schon X-Mal in der Werkstatt war und die mieseste Qualität aller je besessenen Autos hat. Der Wahrheitsgehalt dieser Information wäre jedoch gleich null!
Unbekannt ist diese Seite in Heilbronn sicher nicht! Und sicherlich auch nicht unumstritten...
[/B]
Hallo Jan,
wenn Du möglicherweise(?)darauf ansprichst, dass sich nicht alle Teammitglieder zu jedem Thema äussern, würde ich dies nicht überinterpretieren. Es ist ja nun beinahe alles in z.T. parallel verlaufenden Threads in mehrfacher "Ausführung" gesagt worden, somit ergibt sich auch keine zwingende Notwendigkeit bestimmte Sichtweisen nochmals zu wiederholen ! Wir sind im übrigen ja keine offizielle Konzern oder Marken-Site, hier kann jeder seine Meinung äussern, unabhängig davon, ob sie mit der Konzernpolitik konform geht oder auch nicht. Ich denke auch, dass die Fakes absolut in der Minderzahl sind und sich die meisten hier aus Interesse und Freude am schönen Hobby äussern. Dass alfisti.net in Heilbronn bekannt ist, dürfte wohl niemanden überraschen und wer oder was ist schon unumstritten ?
;)
Ciao
Peter
Original geschrieben von Oskar
...........................
Ich sehe mich eigentlich schon verpflichtet, die Tradition fortzusetzen, aber wie soll ich den Opel unterbringen?
Oskar [/B]
Möglicherweise ist es einfach noch zu früh ,sich darüber Gedanken zu machen,Oskar;)
Gruss
Peter!hello!
Hallo Leute,
bei all der Hysterie sollte man nicht vergessen, daß auch bei GM die Zeichen der Zeit erkannt worden sind. Immerhin hat man dort zum 1 September einen "Spezialisten" zum Produktmanager gemacht: Bob Lutz.
Eben jener Bob Lutz war es z.B. der bei BMW die Motorsport GmbH gegründet hat und unter dessen Regie bei Chrysler solche Autos wie Viper und Prowler entstanden sind.
Das hat zwar nicht mit Alfa im eigentlichen Sinn zu tun, zeigt aber auf, daß hier (bei GM) jetzt ein Mann am Ruder ist, der Auto und nicht nur Profit denkt. Letzteres wird sich, wenn der Kunde mit dem erwobenen Produkt zufrieden ist, sowieso von selber einstellen......
Gruß
Chris
Hallo Chris,
ich seh schon die Flügel auf den Opels und die Auspuffblenden mit min. Durchmesser eines Tennisballs.:-]
Wenn Du Bilder vom neuen Vectra gesehen hast, dann kann ich nur sagen, wer soetwas schön findet der bekommt auch den Jägerzaun in Holz (den guten) Gratis beim Kauf dabei. Ein Mann so gut er auch seim mag, kann nicht den Geist eines Hauses ändern
slts TOM
@pedi
ich denke, du hast mir indirekt die antwort gegeben, die ich hören wollte ;)
ich denke, dass die wenigsten die hintergründe kennen und trotzdem "zeter und mordio" schrei(b)en.
mich persönlich würde es schon interessieren, schliesslich wird das in ein paar jahren in irgendwelchen alfa-geschichtsbüchern stehen, und es wäre immerhin das erste geschichtliche alfaereignis, welches ich direkt miterlebe...
@jan
danke für die info... die scheinen sich ja was spezielles einfallen lassen zu haben ;) gibts irgendwo eine seite, wo das ganze ausführlich erklärt wird?
ich denke übrigens nicht, dass es hier besonders viele fakes gibt. ich denke, man könnte erkennen, wo effektiv fehler und handlungsbedarf ist und wo die alfisti und alfafahrer zufrieden sind.
und vorallem könnten sie auch was sagen... es wäre doch nett wenn sie sich aktiv an der gemeinschaft beteiligen würden ;)
gruss
michel
Original geschrieben von Tom
Hallo Chris,
ich seh schon die Flügel auf den Opels und die Auspuffblenden mit min. Durchmesser eines Tennisballs.:-]
Wenn Du Bilder vom neuen Vectra gesehen hast, dann kann ich nur sagen, wer soetwas schön findet der bekommt auch den Jägerzaun in Holz (den guten) Gratis beim Kauf dabei. Ein Mann so gut er auch seim mag, kann nicht den Geist eines Hauses ändern
slts TOM
Genauso wenig wie ein Bon Lutz nicht in ein paar Wochen die ganzen laufenden Entwicklungen im Hause GM umkehren kann, wird sich auch die "Zusammenarbeit" von GM und Fiat nicht schon in der nächsten Modellgeneration niederschlagen. Auch dort hat man sicher einen Großteil der Entwicklungen so weit abgeschlossen oder zumindest verabschiedet, daß GM höchstens noch mit dem von Isuzu zugekauften Diesel-V6 bemerkt werden wird. Aber wer interessiert sich schon für Diesel??? ;)
Wie es dann eine oder zwei Modellgenerationen später aussehen wird, darüber kann man sich dann unterhalten wenn es soweit ist!
Original geschrieben von Chris
Wie es dann eine oder zwei Modellgenerationen später aussehen wird, darüber kann man sich dann unterhalten wenn es soweit ist!
!thatsit! !thatsit!
Erst die Eier verkaufen,
wenn man die Hühner hat. :-]
ArminBrandt
30.11.2001, 17:32
Hallo alle zusammen,
es ist schon interessant, wie emotional dieses Thema teilweise behandelt wird, aber meistens sind es eben nur Meinungen und Spekulationen.
Als einer, der in der Automobilindustrie tätig und dabei zurzeit in Italien ist (aber nicht einer der angesprochenen Verantwortlichen von Fiat) möchte ich ein paar Fakten dazu beitragen!schlau! :
In Zukunft werden Opel-Fahrzeuge zum Beispiel keine BMW-Diesel-Motoren mehr haben, sondern die von Fiat entwickelten Common-Rails - 1:0 für Fiat.
Die gemeinsamen Einkaufsumfänge, die die Effizienz beider Firmen durch größeres Einkaufsvolumen erheblich steigern sollen, belaufen sich wie schon in diesem Thread erwähnt auf "unsichtbare" Teile wie Anlasser, Steuergeräte, Bremsen, Klimaanlagen etc. - unentschieden, da nicht spürbar (Die ISO 9000 und andere erwähnte Normen garantieren keine Qualität sondern nur die Methode, mit der man Qualität plant und misst. Sie werden außerdem von allen namhaften Herstellern angewandt und bilden daher keinen Unterschied mehr)
Gleiche Plattformen sind auch ein Ziel für die Zukunft. So wird (wurde auch schon erwähnt) der Marea-Nachfolger mit dem Saab 9-5 und dem Vectra-Nachfolger eine Bodengruppe haben. Man wird an diesem riesigen und aufwendigen Blechzusammenbau wohl kaum merken, wessen Handschrift darin steckt - wieder unentschieden.
Und nun zum subjektiven Eindruck: Fiat weiß sehr wohl, was sie am Alfa-Image haben. Außer den Kleinwagen Seicento, Ypsilon und Punto, die für Alfa nicht relevant sind, machen sie die höchsten Stückzahlen mit Alfa, nachdem der Lybra nicht den geplanten Erfolg gebracht hat. Deshalb ist die Sensibilität bei den Fiat-Managern für das wichtige Alfa-Image durchaus vorhanden. Und die Nachfolger der heute schon auffallend eigenständigen Alfas werden im Design noch gewagter werden, habe ich mir sagen lassen (leider nicht gesehen !sonicht! ) - also wieder ein Punkt für Alfa.
Macht euch keine Sorgen, alles wird gut :-]
Ciao
Armin
Wolfgang
30.11.2001, 18:38
hallo armin,
wenn deine geschilderte zukunftsversion so eintreffen würde, wären die alfisti nochmal mit einem blauen auge davongekommen...
warten wir es also ab
mir ist schon ein alfa sud "unter dem hintern weggerostet" (der 33er danach war noch schlimmer) - habe alles klaglos ertragen.
aber wenn ich mich in einen verkappten opel setzen müsste, würde für mich der spaß aufhören und ich würde wohl bmw fahren... ;-)
wolfgang
Original geschrieben von ArminBrandt
Hallo alle zusammen,
In Zukunft werden Opel-Fahrzeuge zum Beispiel keine BMW-Diesel-Motoren mehr haben, sondern die von Fiat entwickelten Common-Rails - 1:0 für Fiat.
Schon interessant,
die einen schreiben, dass Alfa die ISUZU-Diesel bekommen soll,
die anderen, dass OPEL die FIAT-Dieser erhalten.
Und das soll logisch sein ???
Werdet euch mal einig.
Wobei, wen interessiert schon Diesel im Alfa; ausser man hat kein Coure Sportivo (warum aber dann Alfa), oder fällt komplett auf´s Marketing-Programm rein.
es ist schon interessant, wie emotional dieses Thema teilweise behandelt wird, aber meistens sind es eben nur Meinungen und Spekulationen.
Darum wäre es wohl besser, wenn keiner seine diesbezüglichen Neuigkeiten hier preisgeben würde.
Man könnte zu dem Schluss kommen, dass dies alles nur das Neueste von Unwissenden ist.
"ein Mann sprang vom 15 Stock in den Tod. BILD sprang mit"
Irgendwie entwickelt es sich zur Lachnummer. !vscheuch!
[QUOTE]Irgendwie entwickelt es sich zur Lachnummer
!angry! Weis nicht was es bei diesem Thema zu Lachen gibt
:) :) :) :)
@pedi
Nehm es dir nicht so zu Herzen
Design your World (http://www.andraskoos.de)
Original geschrieben von pedi
Schon interessant,
die einen schreiben, dass Alfa die ISUZU-Diesel bekommen soll,
Nicht DIE, sondern DEN!! Und zwar den V6.
Einzig offene Frage in Sachen Alfa und Diesel:
WO???- Liegt der begraben den das interessiert???
ALFA156V624V
01.12.2001, 17:33
....wer will schon eine Nähmaschine unter einer schönen Alfahaube haben!?
See you...
Tweety V6
01.12.2001, 18:55
Original geschrieben von ArminBrandt
.....Die ISO 9000 und andere erwähnte Normen garantieren keine Qualität sondern nur die Methode, mit der man Qualität plant und misst.....
Hmmmm.... man misst seine Qualität doch um diese zu bewachen, oder ?
Also kan ich auch, bis zu einer bestimmten Höhe, einen
bestimmten Qualitätsstandard garantieren
(Und zwar für mindestens 2 Jahre ;-), ab den 1-1-02)
Es stimmt jedoch das die erwähnten Systeme keine Garantie für
ein 100%-iges funktionieren aller hergestellter Fahrzeuge
sein kann, das ist (in dieser Branche)Utopie.
Sie werden außerdem von allen namhaften Herstellern angewandt und bilden daher keinen Unterschied mehr
Genau das meinte ich ja auch damit zu sagen, deshalb:
Macht euch keine Sorgen, alles wird gut :-]
@ ALFA156V624V
Der V6 ist ja wirklich ein großartiger Motor. Ich bin auch schon Alfa156 V6 24V gefahren und war begeistert. Von den Unterhaltskosten war halt ich persönlich etwas weniger begeistert.
Der V6 hat dich anscheinend in seinen Bann gezogen, aber einen z. B. 2,4 JDT als Nähmaschine zu bezeichnen, das kann doch wohl nicht dein Ernst sein! Nähmaschinen gibt es viele, aber keine davon wird in einen Alfa eingebaut!
Auch wenn du vielleicht mit Diesel nichts anfangen kannst, aber glaube mir, der JDT ist auch ein Cuore Sportivo.
MfG, TSM 156
Original geschrieben von TSM156
aber glaube mir, der JDT ist auch ein Cuore Sportivo.
MfG, TSM 156
wenn man geblendet ist, oder noch nie einen anständigen Motor am Pedal hatte.
Zu einem sportiven Aggregat gehören Drehzahlen.
Weisst Du, wie man Drehzahl buchstabiert?
Mein Nachbar hat auch einen Diesel.
Ich glaube, Porsche steht auf der Haube. Porsche Diesel, Bj ca 1952, rot,...was für eine Powermaschine.
Warum nur hat Porsche sein Werk in Friedrichshafen geschlossen. Ein 911 3.5TDI, der Traum aller Rennfahrer.
Vergiss die Handschuhe nicht, beim Tanken. :-]
Carabinieri
02.12.2001, 02:25
Hey, ein Nachber von mir fährt auch einen Porsche Diesel, BJ 54 in weinrot, der tuckert ganz brav durch die Felder, aber von Power ist da nix.
@TSM156: es heißt wenn schon JTD, nicht JDT, und er geht echt nicht schlecht.
Aber warum ich mir keinen Diesel kaufe: Ich brauche die Drehzahl in meinen Alfas, und das macht einen Alfa aus.
Eine Giulia Super oder ein Bertl Junior hatte auch nicht mehr als 1600 Kubik, aber die kannst Du drehen bis in den Begrenzer, das klingt nicht nur gut, sondern es gehört einfach zu dem Motor, und wenn er warm ist, machts ihm nix. (ok, dauernd am Begrenzer fahren ist net so gut :D )
Bin jetzt bei 2500 km zum ersten mal spät nächtens auf die Autobahn, und der kleine "untermotorisierte" 147 rennt auch 210 laut Tacho, habe ich nicht geglaubt, aber nicht mit Anlauf, Rückenwind und Gefälle, sondern auf schnurgerader Strecke.
Das habe ich auch nur nachts gewagt, denn bei unseren vorgeschriebenen 130 ist es ah ziemlich gefährlich.
C U
@ pedi:
Ich bin sicher nicht vom JTD geblendet, aber der 2,4 ist wohl ohne Zweifel ein anständiger Motor (außer man akzeptiert nichts anderes als den V6). Wie man Drehzahl buchstabiert, ist mir auch bekannt, denn ich fuhr nicht immer Diesel. Abgesehen von der Tatsache, dass der JTD mit lässigen gut 3000 Umdrehungen an vielen am Drehzahlbegrenzer hechelnden 16V vorbeizieht.
Und wenn du den Alfa-Diesel mit einem rauchenden, stinkenden, knatternden und leistungslosen Ur-Diesel vergleichst, dann bist du wohl noch nie mit einem JTD gefahren.
Meine Entscheidung zugunsten des 2,4 ist gefallen, weil dieser
Motor einerseits genügsam mit dem Sprit ist (soll ja auch ein Argument sein), trotzdem mit 140 PS und 310 Nm super fährt und ausserdem auch noch gut klingt. Wenn es anders gewesen wäre, dann hätte ich wohl den 2.0 TS vor der Tür stehen.
Ich muss auch sagen, dass ich nicht unbedingt 190 PS brauche. Aber wie du vielleicht gelesen hast, bin auch ich vom V6 begeistert.
Ist schon klar, ein Porsche 911 mit Dieselmotor wäre natürlich nicht denkbar. Aber dieser spielt wohl auch in einer anderen Liga als der 156 2,5 V6. Und zur Liga eines Alfa 156 passt doch wohl noch ein hochentwickelter 5-Zylinder-Common-Rail-Diesel. Wir fahren doch alle keine Super-Sportwagen.
@carabinieri:
Richtig, es heisst JTD und nicht JDT.
MfG, TSM156
Ciao Aflisti,
nachdem sich dieser Thread zur Diskussion über die Motorenkonzepte entwickelt hat, eine Frage: Wie sieht es mit der Haltbarkeit von V6 und Diesel aus, beide müssten doch Laufleitstungen jenseits der 200.000 Km erreichen. Wie sind da Eure Erfahrungen?
Visconti
02.12.2001, 14:43
Original geschrieben von Peter
Hallo Jan,
wenn Du möglicherweise(?)darauf ansprichst, dass sich nicht alle Teammitglieder zu jedem Thema äussern, würde ich dies [...]
Ciao Peter,
kleines Missverständnis: Mit "den Offiziellen" waren (jedenfalls von meiner Seite) Verantwortliche von Fiat Auto gemeint. Nicht Ihr vom Alfisti.net-Team.
!hello!
JTD-TEAM POWER
02.12.2001, 19:46
Also ich muß mich jetzt auch mal zu wort melden.
Ich kann gar nicht verstehen, daß ihr alle so gegen die JTD´s eingestellt seid. Ein JTD hat (für einen Diesel) echt einen super Sound. Und wenn der 2.4er einen chip drin hat fährt uns vom abzug her maximal noch ein V6 davon, mit den vier zylinder benzinern könnt ihr da gleich einpacken.
Übrigens zieh ich mir gerne beim tanken Dieselhandschuhe an wenn ich dafür nur die hälft an Spirt brauch.
Übrigens glaube ich wirklich nicht daß so ein OFF-ROAD-REISKOCKER Motor in den ALFA reinkommt.
Gruß JTD-TEAM POWER
P.S.: Man muß nicht SUPER tanken um schell unterwegs zu sein.
@ JTD-TEAM POWER: :-]
Ich bin absolut deiner Meinung!!! Manche glauben, sie wären die
"wahren" Alfisti, weil sie den "einzig würdigen" V6 unter der Haube haben.
Ich bin auf jeden Fall vollauf zufrieden mit meinem 2.4. Die Fahrleistungen sind toll und auch der Sound ist für einen Diesel einzigartig (siehe im Vergleich dazu TDI). Und wenn ich dann auch noch an der Tankstelle mit einem Grinsen vor der Zapfsäule stehe, weil er sich mit 7 Litern begnügt hat, dann weiss ich wieso ich den JTD fahre.
Das ist meine persönliche Meinung. Ich rede keinem den Diesel ein, nur weil ich davon begeistert bin. Ich bin den 2.0 und den V6 schon gefahren und fand beide toll. Es ist halt so, dass ich mit 140 PS auch zufrieden bin und so nebenbei halt auch mal auf die Unterhaltskosten blicke, was für andere anscheinend absolut kein Argument ist.
Aber jedem das Seine!
Grüße, TSM 156
Gordovan
02.12.2001, 21:04
weil er sich mit 7 Litern begnügt hat
...und horrenden Steuern.
Da wir in Österreich eine andere Steuergesetzgebung haben, sieht das mit Steuern hier schon etwas anders aus. Ich zahle für den Diesel bei uns nicht mehr Steuer als für einen gleich starken Benziner.
Da ich eine recht hohe Jahres-Fahrleistung habe, ergibt sich bei den Kosten ein klarer Vorteil für den JTD.
TSM156
Hallo Leute,
ich glaub ihr diskutiert am Thema vorbei.
slts TOM
Tweety V6
03.12.2001, 14:18
Das glaub' ich aber auch !mgrins!
Übrigens, dies las ich in der aktuellen AMS das Opel für den
neuen Astra kein gebrauch machen wird von der FIAT Stilo
Plattform wegen Qualitäts- und Komfortmängel dieser Plattform. :D
Dass mal als Reflektion zu den Qualitäts- und Immage bedenkungen
der GM Teile die in diesem Thread ausführig besprochen wurden.
Wieviel FIAT braucht ein Alfa ? ;-)
]:-) Demnächst bei Ihrem Italiener: Spätzle Bolognese }-)
Tweety V6
05.12.2001, 15:08
Hi !
Erst hatten alle den Mund voll von diesem Thema, und jetzt
kommt kein Kommentar mehr ??
Wie kann dass denn ?? ;)
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