Vollständige Version anzeigen : Engstler im Stich gelassen
Colletti
20.11.2001, 12:20
Hallo Alfisti!
Im Motorsportblatt des Springerverlags (sorry hab im Moment den Namen nicht parat) mußte ich mit Entsetzen lesen, daß AR Deutschland die Unterstützung für das DTC-Team von Franz Engstler einstellt.
Ich finde, das hat der sympathische Alfahändler/tuner nicht verdient.
Immerhin hat er auf die Verteidigung seines Meistertitels verzichtet und mit viel Engagement den 147 zur Konkurrenzfähigkeit entwickelt.
Der Grund: Der 147 Markenpokal. Es scheint zuwenig Geld für beide Projekte vorhanden zu sein.
Also ich würde sagen wenn schon entweder oder, dann doch bitte das Geld in die DTC. Was ist spannender als Duelle mit BMW, Ford und anderen Konkurrenten? Wo kann man besser seine sportliche Kompetenz beweisen, als im direkten Vergleich mit dem Gegner?
Da ist doch ein Markenpokal nur ein sehr schwacher Trost, geschweige denn ein würdiger Ersatz.
Angeblich ist Engstler in Macau mit einem SPC-BMW (Carly-Motorsport!?) angetreten. Da muß ich leider sagen: er hat recht, BMW ist was den Motortorsport angeht konstanter in den Entscheidungen.
Was das motorsportliche Engagement von AR in D angeht ist doch wirklich keine Linie zu erkennen.
Mein einziger Trost: TW-Europameisterschaft!
Die Saison wird heiß!!!
By Colletti
collettina
20.11.2001, 12:46
Hallo Colletti,
ich finds auch doof, daß der Engsler nicht mehr unterstützt wird. Bei aller Liebe zu AR.
War uebrigens sehr fleissig.
Collettina
Hallo !
Franz Engstler ist in Macau mit einem Carly-BMW angetreten, doch die Werksentscheidung(?) den 147 in der DTC nicht mehr zu unterstützen ,wäre mehr als bedauerlich . AutoBild-Motorsport meldet dazu online jedoch (noch ?) nichts, auch die HP von Franz enthält keine Information diesbezüglich. Ich werde mich aber kundig machen, hoffentlich ist eine solche Entscheidung(sofern sie bittere Realität ist) umkehrbar. Das Team Engstler hat so viel für den (Alfa) Motorsport in Deutschland geleistet !!
Gruss
Peter
Visconti
20.11.2001, 19:42
Hallo zusammen!
Mir ist diese Info auch neu. Jedoch gibt es bei diversen Herstellern relativ erhebliche Unterschiede in der Entwicklung der Motorsportaktivität. Gerade BMW setzt vermehrt auf den Kundensport. Nicht zuletzt deshalb versuchte man in München, die Ausrichtung der zukünftigen europäischen Tourenwagenmeisterschaft auf DTC-Level zu halten. Somit hätte man eigene Rennfahrzeuge locker auf die Strecke gebracht. Porsche verfährt momentan nach einem recht ähnlichen Prinzip: Beispiel Porsche-Cup oder diverse 24-Stunden-Rennen.
Alfa versucht ja, mit dem 220 PS starken SPC-147, ebenso den Kundensport zu forcieren. Soweit ich weiß, ist dieses Auto der erste Rennwagen, den Privatiers direkt von Alfa Romeo beziehen können.
Ein Ende der Alfa-Engstler Zusammenarbeit wäre indes ärgerlich. Wobei ich mir kaum vorstellen kann, dass der gute Franz Engstler das nicht vorher abgeklärt hat... :-{
QUOTE]Original geschrieben von Colletti
Mein einziger Trost: TW-Europameisterschaft!
Die Saison wird heiß!!!
By Colletti [/B][/QUOTE]
Das wird mit grosser Wahrscheinlichkeit so sein,Colletti:-]
Die neuen Regularien stehen zwar im Grossen und Ganzen fest, an Details wird allerdings noch gefeilt. Mit Alfa,Volvo u.Honda haben 3 Werksteams unterschrieben, mit BMW und Nissan wird gerechnet.
Wenn Du Interesse an der Entstehungsgeschichte der ETCC hast, schau doch einfach mal bei www.alfisti.net in die Sparte 'Motorsport' . Sobald Neuigkeiten zu vermelden sind, wird dies nachgeholt. Das gilt auch für die weitere Entwicklung in Sachen 'Engstler Motorsport'. Ich habe jedoch diesbezüglich kein besonders gutes Gefühl:-{
Ciao
Peter
Der Dude
22.11.2001, 09:23
Ciao Alfisti,
bad news ! Andererseits bietet ein Markenpokal wie der 147-Cup, mit Einheitsfahrzeugen von Holzer, ganz andere Marketingmöglichkeiten. Zumal das ganze im Rahmen der Beru Top 10 stattfinden wird. Vielleicht hat man Angst, das ein schlechts Abschneiden in der DTC den Eindruck verwässern könnte. Für den guten Franz tut´s mir aber leid.
Engstler´s Carly BMW war übrigens das Vorjahresmodell, sonst hätte Huismann nicht so leichtes Spiel gehabt.
Gruss
Der Dude
Colletti
27.11.2001, 12:17
Original geschrieben von Der Dude:
"Andererseits bietet ein Markenpokal wie der 147-Cup, mit Einheitsfahrzeugen von Holzer, ganz andere Marketingmöglichkeiten. Zumal das ganze im Rahmen der Beru Top 10 stattfinden wird. Vielleicht hat man Angst, das ein schlechts Abschneiden in der DTC den Eindruck verwässern könnte."
Wie soll der 147-Cup die Marketingmöglichkeiten verbessern?
Einen DTC-147 kann man eine ganze Renndistanz auf der Mattscheibe bewundern(vorausgesetzt er hält und fährt vorne mit).Wobei die Markenpokale in der TOP-10 nur zusammengefaßt (ca. 10 min) werden.
Ein Rennen unter Gleichen bietet vielleicht anspruchsvollen Motorsport was die Fahrer angeht, sagt aber nichts über das Sportgerät an sich aus. Wo bleibt da die Möglichkeit sich in sportlicher Hinsicht gegenüber der Konkurrenz zu profilieren.
Welcher Eindruck soll verwässert werden?
Wenn du auf die Sportlichkeit abzielst, könnte höchstens fehlende aufgedeckt werden.
Mittlerweile habe ich in Sport Auto gelesen, dass Engstler mit AR und BMW noch verhandelt.Na vieleicht ist ja doch noch nichts entschieden.
By Colletti
Original geschrieben von Colletti
Wie soll der 147-Cup die Marketingmöglichkeiten verbessern?
By Colletti [/B]
Da auch die Alfa-Händlerschaft Fahrzeuge einsetzt, bietet sich für diese zusätzliche PR-Möglichkeiten. Die DTC-Rennen incl.der Rahmenprogramme ziehen immer mehr Zuschauer an die Rennstrecken, auch da bleibt was hängen . Nicht zuletzt spricht sich herum, wer für den "Breitensport" etwas auf die Beine stellt.
In der Vergangenkeit haben sich z.B. einige grosse Motorsport-Talente aus dem Engagement in Markenpokalen entwickelt.
Also das sind schon einige interessante Aspekte...
Gruss
Peter
Der Dude
28.11.2001, 00:17
Ciao Coletti,
man denke mal an den R5-Cup, den späteren Clio-Cup. Der hat viel für das Image der Kisten getan. Schliesslich geht´s bei solchen Rennen immer gut zur Sache, das werden also unterhaltsame 10 Minuten ;) .
Die hat, mangels Potenz (da sind wir wohl der gleichen Meinung), der Engstler 147 in der ganzen Saison nicht gehabt. Von seinem Regenritt mal abgesehen.
Allein aufgrund der Tatsache das hier Diesel antreten, ist für Medieninteresse gesorgt.
Und das Beste : es gewinnt immer ein Alfa :-]
Aus sportlicher Sicht wünsche ich mir natürlich das AR mit Engstler weiter macht.
Gruss
Der Dude
vor ca. 1,5 wochen hab ich das gerücjht gehört, dass engstler nächstes jahr wieder auf BMW fährt... ich dachte das wäre eine ente...
aber trotz alledem sollte man keine voreiligen schlüsse ziehen! wer mit wem nicht mehr will und ob das auch tatsächlich stimmt.
Original geschrieben von Peter
Da auch die Alfa-Händlerschaft Fahrzeuge einsetzt, bietet sich für diese zusätzliche PR-Möglichkeiten. Die DTC-Rennen incl.der Rahmenprogramme ziehen immer mehr Zuschauer an die Rennstrecken, auch da bleibt was hängen .
Das halte ich für ein Gerücht, das dies viel bringt.
Nenne auf Anhieb fünf Markenpokale.
Nenne auf Anhieb fünf Fahrer der Lupo-Rennerei.
Nenne auf Anhieb den Meister des Beatle-Cup.
Nenne auf Anhieb den Sieger des Porsche-Cup-Finallaufs.
Siehste, das bringst Du -trotz Motorsportbegeisterung- nicht zusammen.
Frage das Gleiche einen Otto-Normalverbraucher, der sich etwas für TW-Sport interessiert. Der schaut Dich mit grossen Augen an.
Keinen Mensch interessiert sowas, ausser den , der auf Fahrersichtung ist.
Nicht zuletzt spricht sich herum, wer für den "Breitensport" etwas auf die Beine stellt.
Wer kauft ein Auto aus dem Grund, weil der Hersteller einen Markenpokal unterstützt und somit Breitensport fördert. Hast Du selber schon desswegen einen Toyota Starlet oder Renault R5 gekauft ?
In der Vergangenkeit haben sich z.B. einige grosse Motorsport-Talente aus dem Engagement in Markenpokalen entwickelt.
Da sind wir wieder bei der Fahrersichtung.
Aber wen interessiert/wer weiss, dass z.B. Uwe Alzen im Porsche-Cup "gross" geworden ist ? Und wer kauft desswegen einen Porsche.
Also das sind schon einige interessante Aspekte...
Selbst wenn Engstler im 147 den Cup gewinnen sollte, kauft meine Tante sicherlich keinen Alfa Romeo; auch nicht bei 11-Sendeminuten pro Rennwochenende.
:-]
[QUOTE]Original geschrieben von pedi
Das halte ich für ein Gerücht, das dies viel bringt.
Nenne auf Anhieb fünf Markenpokale.
Nenne auf Anhieb fünf Fahrer der Lupo-Rennerei.
Nenne auf Anhieb den Meister des Beatle-Cup.
Nenne auf Anhieb den Sieger des Porsche-Cup-Finallaufs.
Siehste, das bringst Du -trotz Motorsportbegeisterung- nicht zusammen.
QUOTE]
pedi, Du altes Lästermaul ;) Die Quiz-Fragen sind Günter Jauch vorbehalten oder gibt`s bei Dir ein Preisgeld ?:-D
Klaro, diese Fragen könnte ich Dir NATÜRLICH nicht beantworten !
Ist aber m.E.auch wurscht, weil den Hersteller nur interessiert, dass da(irgend) etwas in den Köpfen hängenbleibt, z.B. dass ein kleines ,kompaktes Auto angeboten wird , welches sportliche Fahrleistungen erbringt(ist sicher relativ,klar), sportlich aussieht (ist Geschmacksache,klar) und sogar in einer eigenen Rennserie für "Fun" sorgt. Also letzlich ein Stück Imagepflege in einer (längeren)Kette, was übrigens für fast alle beworbenen Produkte irgenwie gilt, da ja Werbung etc. nicht nur von "Doofen" erdacht wird ,um Geld zum Fenster rauszuschmeissen oder ?Kaum einer wird heute noch wissen, welche Bedeutung seinerzeit (ab 75) die
'Trofeo Alfasud' hatte, aber wer Gerhard Berger ist, das wissen viele. Ansonsten stimmt es natürlich, das viele andere Gründe mit zum Kauf eines Produkts beitragen und dass Deine Oma der JTD-Cup}-) allenfalls am Rande interessiert:D
Original geschrieben von Peter
Klaro, diese Fragen könnte ich Dir NATÜRLICH nicht beantworten !
Aber Du bist Motorsportanhänger und hast dies nicht registriert. Daran siehst Du, wieviel dies Otto Meier aus Zwiesel interessiert
Ist aber m.E.auch wurscht, weil den Hersteller nur interessiert, dass da(irgend) etwas in den Köpfen hängenbleibt, z.B. dass ein kleines ,kompaktes Auto angeboten wird , welches sportliche Fahrleistungen erbringt(ist sicher relativ,klar), sportlich aussieht (ist Geschmacksache,klar) und sogar in einer eigenen Rennserie für "Fun" sorgt. Also letzlich ein Stück Imagepflege in einer (längeren)Kette,
Rückkehrschluss:
wenn man seinerzeit die 2CV (Ente) genommen hätte, und damit eine Cup-Meisterschaft ausgetragen hätte, dann wäre die Nation zu der Einsicht gekommen, dass da ein kleines kompaktes Auto mit sportlicher Fahrleistung am Markt ist; auch wenn sie 53min für die Nordschleife gebraucht hätte.
hmm, ich bin da eher skeptisch, ob desswegen jemand anstatt Simca Rallye3 einen 2CV gekauft hätte.
Wäre ja billig und vor allem sportlich, der 2CV, mit seinen Cup-Erfolgen.
Kaum einer wird heute noch wissen, welche Bedeutung seinerzeit (ab 75) die
'Trofeo Alfasud' hatte, aber wer Gerhard Berger ist, das wissen viele.
Sicherlich, alle wissen, wer Gerhard Berger ist. Ob dies jedoch an seiner Sud-Drängelei liegt, mag ich zu Bezweifeln.
Und zu seiner Zeit (im Cup) hat wohl ebenso kein Mensch Gerhard Berger gekannt.
Wie wir schon feststellten hast Du selbst ja auch Schwieriegkeiten mit diversen aktuellen Cup-Zuordnungen.
Ich kann nur schwer glauben, dass jemand einen AR166 kauft, weil ein Herr Berger Sud-Cup gefahren ist.
Wesentlich interessanter wäre der Beweis der Leistungsfähigkeit mit seriennahen (oder mit Serie identifizierbaren) TW, gegen die Fzg der Mitbewerber; wie im richtigen Leben.
Die (Alfa Romeo) wollen ja nicht den Beweisen erstellen, welcher Fahrer der Beste ist (sie brauchen eigentlich keine Nachwuchsförderung, da in keiner grossen Serie verteten), sondern wollen die Güte ihres Produktes darstellen. Dies geht eben nur im Wettbewerb mit Konkurenz.
Original geschrieben von pedi
Ich kann nur schwer glauben, dass jemand einen AR166 kauft, weil ein Herr Berger Sud-Cup gefahren ist.
1)Ja Herrgottsakra-das war auch nur ein Beispiel 2) Alfa promotet ja nicht den 166, sondern den 147 !
...da in keiner grossen Serie verteten), sondern wollen die Güte ihres Produktes darstellen. Dies geht eben nur im Wettbewerb mit Konkurenz. [/B]
Was ist eine "grosse" Serie ?
Ich meine, die ETCC ist/wird eine und dort ist Alfa Romeo werksseitig vertreten( ja ich weiss, Du hast da ganz andere Vorstellungen !) und Werkskonkurrenz gibt's in Zukunft auch mehr als in der heimischen Bundesliga-ähhh DTM.
In ein paar Jahren kann man das nochmal ansprechen, wart's halt mal ab . Ich plädiere einfach für ein bisschen Geduld. Auch die (alte) DTM hat eine gewisse Anlaufzeit gebraucht und Rückschläge gibt`s überall. Da die Engländer mit der BTCC praktisch den gleichen Weg gehen(hinsichtlich Technik und Regularien), werden sich m.E. noch interessante Konstellationen ergeben-for sure....
Original geschrieben von Peter
In ein paar Jahren kann man das nochmal ansprechen, wart's halt mal ab .
ok, vielleicht sitzen wir ja dann beieinander, mit einem Pfeifchen in der einen Hand und einem Scotch in der Anderen (ich mag zwar keinen Scotch), den Gehstock an die Seite gelegt, und resümieren.
:) !lesen! :-X :)
OK, es darf auch ein frisch gezapftes Alt sein !:-X
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