Vollständige Version anzeigen : Rechnungen bei Alfa - man glaubt es nicht
Ich wil nur kurz ein kleines Intermezzo schildern, was sich gestern bei dem in Stuttgart ansässigen Alfa Händler abgespielt hat.
Problem, jeder kennt es, Phasenwandler (~steller...wie mans auch immer nennen will) war mal wieder kaputt. Rechnung vom 24.07.02 vorgelegt - Zusage von Garantie - Abends Anruf - Garantie wird nicht gewährt, ich soll doch bitte
574€
bezahlen. Auf meine Frage wieso: Auf der alten Rechnung seien keine Monteurstunden abgerechnet, d.h. Fiat Heilbronn würde das nicht akzeptieren. Komischerweise wurde diese Rechnung aber von einem Alfa Händler in Essen so ausgestellt.
Wie kann sowas sein? Wieso weigern sich Händler Rechnungen anderer Autohäuser bei Fiat einzureichen? Ist das Faulheit oder Eigennutz, weil man weniger Streß haben will??? Oder hat man als Händler soviele Kunden, dass einem das S*****EGAL ist?
:-*
Es ist unglaublich. VOr allem die Wortwahl..."...bezahlen sie 574 dann können sie Ihren Wagen morgen AUSLÖSEN"
Wer kann dazu was sagen? Kennt jemand dieses Gebahren?
@pleXX:
nicht ärgern...
Zunächst einmal die Rechnung nur unter Vorbehalt zahlen.
Hast Du eine Rechtschutzversicherung?
Wenn ja, kontaktier die sofort und sage Deinem Händler, Du würdest einen Anwalt einschalten...
Wenn das nix nützt, wirklich zum Anwalt gehen...
Auch wenn Du keine Rechtschutzversicherung hast, lass Dich von einem Anwalt beraten (ist DEUTLICH billiger als die 500EUR)... :-*
sparty2
jau diese mistsä... bei fiat. ich hatte mein vergnügen ja kürzlich schon geschildert. 20.07.02 neuer PS. jetzt anfang juni 2003 erneut reklamiert da schon wieder exact genau die gleichen symptome. o. ton werkstatt:
"ja wir haben alles überprüft. der PS ist völlig in ordnung. die lt. geräusche sind normal !!!" (und sie haben 0W30 reingekippt ohne meine freigabe, aber mit meiner bezahlung bei der letzen insp.), damit sollte ruhe sein... (obwohl sie es schon 3 mal vorher nicht waren)
schreibe bitte an die customercare.germany. mein fall ist in bearbeitung. aber wie ich aus nebenkanälen vernahm, lehnt der obergauleiter (regiomanager) wohl weiter ab. die neue/alte konzernmaxime. runter mit den kosten egal wie, obwohl es definitiv und de jure eine ersatzteilgarantiesache ist.
ich mache zumindest weiter gehörig druck. zur not auch öffentlich, denn schließlich fahre ich den hoffnungsträger einer ital. premiummarke *lach*. seit so einer aktion werden in england die PS bei den barchettas kostenfrei ausgetauscht. weil der konzern den konstr. fehler natürlich kennt.
viel glück. ich würd nie und nimmer zahlen. denn weg ist weg und du bekommst es so einfach nicht wieder. und die herausgabe des wagens könne sie definitiv nicht verweigern. sie können ja den PS wieder ausbauen. du hast kein einverständnis gegeben ihn zu tauschen gegen barzahlung sondern unter garantievorbehalt! ist ja noch schöner ein auto als geisel. meine karre war 1 tag in der werkstatt. und ich bekam sie abends im originalzustand wieder nach hause. habe der rep. nur im garantiefall zugestimmt. jetzt gehts schriftlich weiter. mein verdacht. ende sept. läuft das leasing aus. und sie würden mir doch gerne die 525,- euro vom restwert abziehen. oder gleich nach rückgabe auf garatie dem konzern in rechn. stellen.
ich warte derweil. und mein jura bekannten scharren mit den hufen...
gruß l.otti
Genau wie l.otti schreibt. Unter Vorbehalt wuerde ICH gar nix zahlen, weil das wird eh' nirgends aufgeschrieben und da heisst's dann kurz und knapp 'wer's Geld hat hat recht'. (evtl. auch Du hast recht und ich mein Geild).
Ciao, !hello!
also, zwischenstand: habe natürlich das auto auslösen müssen - einfach weil ich drauf angewiesen bin. wenn ich einen zweiten wagen hätte, von mir aus. aber den habe ich ja nicht und ich muss wegen meiner abgabe den wagen haben.
deshalb ist das kind schon tw. in den brunnen gefallen. allerdings ´habe ich jetzt diese nummer in heilbronn und den oberschlauleiter soll ich kontaktieren. meine idee wäre:
wir sind doch die nutzer, die kunden und letztendlich die, die den ruf der marke weitertragen. was wäre, wenn wir das mal in tutto ansprechen und nicht es bei 1000 einzelfällen belassen, bzw. das ganze mal an die motorpresse geben?
presse ist doch generell für sowas gern zu haben und wirkt als drohkulisse doch ganz gut.
also, was meint ihr? umfrage, wer schon geschädigt ist und dann brief bzw. gemeinsamer anwalt?
weil ohne rechtliche schützenhilfe scheints mir auswegslos und ich habe keine rechtsschutz versicherung. ich habe gehofft in dem land der klagenden nachbarn ohne auszukommen solange man kein grundstück besitzt ;)
Hallo Ihr,
ich habe das selbe Problem wie ihr.
Bei meinem Alfa 145 1.4TS geht regelmäßig jedes Jahr der PS kaputt.
Bis jetzt hat Alfa Romeo immer schön brav auf Garantie gewechselt. Dieses Jahr jedoch weigern sie sich mit der Begründung auf bereits gegen Garantie getauschte Teile gibt es nicht wieder Garantie. (So ein Schwachsinn !!!!)
Daraufhin habe ich beim customer care angerufen, die haben mir den selben Blödsinn erzählt.
Dann habe ich vor 3 Wochen ein Einschreiben an den Vorstand geschrieben, doch bis jetzt keine Reaktion. Da wird wohl auch nichts mehr kommen.
Echt eine Frechheit was die da machen !!!
Ich denke auch man sollte sich geschlossen dagegen wehren.
Schließlich ist auch jedem klar, dass das Teil nicht aufgrund von Abnutzung kaputt geht sondern weil es eine Fehlproduktion ist.
hi,
ja ich fände es auch gut wenn man sich zusammentun würde. denn dieser gesinnungswandel beim konzern ist wirklich die frechheit = premiummarke schlechthin. (dreist: "man bekommt nicht noch mal garantie auf ein teil was neu eingebaut wurde" *LOL*) zumal in GB die PS (oder korrekt SteuerZeitenRegler = SZR) bei den barchettas weiterhin auf garantie getauscht werden (siehe barchetta-forum). also wie sollen wir das machen?
>>> frage an die admins: kann ma so ein thema sticky machen und es erscheint immer oben bei der threadauflistung und verschweindet nicht wenn jemand ne zeitlang nichts einträgt? oder man macht ne umfrage draus (kann ich nicht). die dürfte dann auch nicht verschwinden...
aber die erfahrung zeigt, das bei aller solidaritätsbekindung so etwas kaum zu bewegen ist weil dazu dann einfach der direkte drahlt fehlt... (obwohl der jts-thread scheints was zu nützen, oder täusche ich mich?)
im klartext heißt doch die konzernvorgabe:
jedes auto aus dem konzern mit diesem problem (sehr sehr viele)kostet den halter ab jetzt jedes jahr 500,- euronen zusätzlich für das szr-ersatzteil... das ist ja wohl eher ein scherz, oder? macht bei einer haltedauer von ca. 4 jahren locker 2000.- euronen zusätzlich. cool. tolle leistung!
die alternative: alle VVT motoren von 96-2001/2 kommen auf den müll. der konzern zahlt eine anstände prämie und wir kaufen dafür noch mal beim fiat-konzern. ansonsten bin ich für die strafen aus dem muslimischen bereich. den vorstand und die kontroller vom FIAT bis zum kopf in feuerquallen eingraben und mit den ausgestauschten tausenden von phasenstellern "steinigen" aber ganz langsam. am besten mit links werfen. da trifft man so schlecht.... und das nächste mal wirds kein italiener, sicher!
gruß vom l.otti
musketeer54
14.07.2003, 14:59
Original geschrieben von StokeR
Hallo Ihr,
Bis jetzt hat Alfa Romeo immer schön brav auf Garantie gewechselt. Dieses Jahr jedoch weigern sie sich mit der Begründung auf bereits gegen Garantie getauschte Teile gibt es nicht wieder Garantie. (So ein Schwachsinn !!!!)
Daraufhin habe ich beim customer care angerufen, die haben mir den selben Blödsinn erzählt.
Dann habe ich vor 3 Wochen ein Einschreiben an den Vorstand geschrieben, doch bis jetzt keine Reaktion. Da wird wohl auch nichts mehr kommen.
Ich fürchte auch, daß da nichts mehr bei rumkommen wird. Offenbar gibt es hier ein Mißverständnis darüber, worauf wie lange oder wie oft Garantie ist.
Daß auf Garantie getauschte Teile nicht nochmal auf Garantie getauscht werden, ist in der Tat Blödsinn. Solange die Garantie für das Auto läuft , müssen defekte Teile umsonst getauscht werden - notfalls auch zum 7. oder 8. Mal. Schließlich hast Du den Garantieanspruch mit dem Wagen erworben und damit auch dafür bezahlt.
Was allerdings viele glauben, aber nicht der Fall ist: Auf das dann eingebaute Teil gibt es nicht eine neue Garantie, sondern nur noch solange, wie die ursprüngliche Garantie für das Auto läuft.
Beispiel:
3 Jahre Garantie, Teil nach zwei Jahren kaputt, wird auf Garantie ausgetauscht. Dann ist auf das neue Teil genau wie auf den Rest des Wagens noch ein weiteres Jahr Garantie, und nicht drei, obwohl es ein neues Teil ist.
Aber es gibt doch noch die sog. Werkstattgarantie auf die verbauten Teile (1 Jahr) oder?. Beispiel: Neuer Motor im z.B. 4 Jahre alten Wagen (Also Neuwagengarantie längst abgelaufen)=1 Jahr Garantie auf den Motor oder? Ist egal ob Motor, oder LMM, oder Phasensteller, oder Turbolader. Das ist doch sogar gesetzlich?
hi musketeer54,
hmm, ich glaube da irrst du ziemlich. jedes neue ersatzteil hat lt. gesetz für sich ein weiteres jahr garantie, egal wann und warum es eingebaut wird (ansonsten könnte man es ja auch lassen). deine logik zu ende gedacht hieße: neuen querlenker bei 80.000. querlenker nach 4 monaten bei 86.000 wieder defekt = keine garantie? nönö, so schlimm ists noch nicht. also auf ersatzteile gibt es immer 1 jahr garantie nach dem einbau. so ists nunmal. aber eben nicht bei FIAT. dort sind erneute defekte eines ersatzteiles "bauartbedingt" und normal. also kein grund zur reklamation....
na wir werden sehen, so einfach kommen sie mir diesesmal nicht davon. so auf jedem fall nicht FIAT.
gruß l.o.
Ich bin auch der MEinung, dass ich auf die Teile die eingebaut wurden 1 Jahr mindestens Garantie habe, sollte dieses Teil innerhalb eines JAhres wieder kaputt gehen, so müssen sie es wieder auf Garantie austauschen.
So ist das überall im Handel.
Zum Beispiel ging mein neugekaufter Fernseher nach wenigen Monaten kaputt. Daraufhin wurde die Bildröhre gewechselt.
Jetzt habe ich wieder 2 Jahre Garantie auf die Bildröhre. Auf den Rest des Fernsehers natürlich nicht, das ist ja klar.
Deshalb denke ich muss es sich bei Erstzteilen für ein Auto genauso verhalten.
ICh denke wir sollten eine Umfrage starten und alle Stimmen erfassen, die ähnliche Probleme haben.
Dann könnte man sich ja mal gesammelt an die Presse wenden.
Ich denke da an Auto Motor Sport von VOX.
Ich glaube die würden sich dafür interessieren.
Vielleicht könnte sich jemand von uns ja auch mal an einen Anwalt wenden und Rat einholen. Ich habe leider keine private Rechtschutz sonst wäre ich schon längst da gewesen.
Also gut: dann machen wir doch mal Nägel mit Köpfen!
Jeder der von diesem Problem betroffen ist und eine Rechnung vorzuweisen hat, meldet sich bei mir per Email. Ich sammele alle Namen und dann geht es daran einen Brief zu entwerfen, den man am besten von einem Anwalt durchschauen lässt.
Dann erfolgt der Brief im Namen von allen Beteiligten. Das sollte auf jeden Fall eine Reaktion bringen, wenn er per Einschreiben Rückschein und +/-10 Rechnungen plus den Erörterungen des Barchetta Fahrers unter my-barchetta.de und dem Hinweis auf GB-Regelungen abgesandt wird.
Also, lasst uns mal loslegen! Der Verweis auf die Motorpresse ist natürlich selbstverständlich - wir machen das ja nicht aus Spaß:-{
Okay ich bin dabei !!!
Werde alles einscannen was ich habe und dir schicken.
Ich werde alle Rechnungen für die Reperatur des PS der vergangenen Jahre schicken.
Damit denen auch ersichtlich wird, dass es kein Einzelfall bei meinem Auto ist.
*mitmach*
hab ja bekannterweise derzeit keinen alfa, bia aber auch dabei. habe grade einen schönen schriftsatz an meine werkstatt aufsetzen lassen. mal sehen ob die nicht mehr zugang zum konzern haben. denn ansprechpartner ist und bleibt leider die werkstatt so wie die sachlage ausschaut. hab noch keinerlei antwort von der customercare.
also wenn ichs schaffe packe ich mal meine dinge zusammen und schick sie dir. scannen geht derzeit nicht.
lg l.o.
Alfistus
15.07.2003, 12:21
Hi Leute,
dass die PS schlecht sind, ist wirklich eine unsaubere Sache. Auch bei meinem 156 musste ich ihn Wechseln lassen, ging auf Garantie, ist schon eine Weile her.
Nachdenklich stimmt mich, dass hier im Forum zu einer gesammelten Protestveranstaltung gegen Alfa aufgerufen wird, wo eben auch in diesem Forum die ganz schlauen Tipps herum gereicht wurden, 'den PS routinemäßig alle 11 Monate tauschen zu lassen', auch wenn er nicht schlägt, denn 'es könnte ja sein, dass er in der Früh beim starten gedieselt hat'. Ich als Alfa würde dem auch langsam einen Riegel vorschieben. Wer alles will bekommt am Schluss halt nichts.
Das ist nicht böse gemeint gegen einzelne jetzt Betroffene, sondern soll den Schlaumeiern oben geschilderter Praxis gelten. Denen haben die, deren PS jetzt nicht mehr ersetzt werden, den Schlamassel (mit-) zu verdanken.
@Alfistus:
Deine Theorie mit dem Tauschen alle 11 Monate funktioniert ja eben nicht mehr.
Bei mir meinten Sie ja auf Teile die bereits gegen Gewährleistung getauscht wurden gibt es keine Garnatie. Also auch kein Tausch.
Das es eine Schweinerer ist den PS vorsichtshalber alle 11 Monate zu tauschen finde ich natürich auch !!!
Bei mir ist es aber wirklich so, dass er bis jetzt jedes Jahr kaputt geht. Und das kann einfach nicht sein.
Original geschrieben von l.otti
hi musketeer54,
hmm, ich glaube da irrst du ziemlich. jedes neue ersatzteil hat lt. gesetz für sich ein weiteres jahr garantie, egal wann und warum es eingebaut wird (ansonsten könnte man es ja auch lassen). deine logik zu ende gedacht hieße: neuen querlenker bei 80.000. querlenker nach 4 monaten bei 86.000 wieder defekt = keine garantie? nönö, so schlimm ists noch nicht. also auf ersatzteile gibt es immer 1 jahr garantie nach dem einbau. so ists nunmal. aber eben nicht bei FIAT. dort sind erneute defekte eines ersatzteiles "bauartbedingt" und normal. also kein grund zur reklamation....
na wir werden sehen, so einfach kommen sie mir diesesmal nicht davon. so auf jedem fall nicht FIAT.
gruß l.o.
nein da muss ich musketeer recht geben.
wenn man in werksgarantie einen teil getauscht bekommt dann gilt für den teil die garantie bis die werksgarantie aus ist.
d.h
auto bj 10/2001
motorschaden 5/2003-neuer motor auf WERKSGARANTIE
gilt die garantie auch nur bis 10/2003- und wenn 2 tage nach der garantie der motor wieder hochgeht dann ist es kein garantiefall sondern allerhöchstens kulanz...
warum- weil fiat den teil gezahlt hat...
wenn man den teil bei einer offiziellen reperatur selber bezahlt dann ist das was anderes-da gilt die Et-Garantie (nach begutachtung des gebietsleiters) 1 Jahr...
sigi
Aha klingt ja interessant. Kann man das irgendwo nachlesen?
Vielleicht in den AGB von Alfa Romeo?
hi sigi,
das kann nicht sein... oder ist das ne östereichische AGB variante. wenn ich nach ablauf der offiziellen wagengarantie (damals 1 heute 2 jahre) eine defektes bauteil kostenlos auf ersatzteilgarantiegarantie eingebaut bekomme, und dieses bauteil ist wiederum noch vor ablauf eines jahres defekt dann gilt doch die 1 jährige ersatzteilgarantie. etwas anderes kann m.e. nicht sein oder die welt ist abgründig schlecht und FIAT das übel schlechthin ...
huhu ihr juristen im netz, habt ihr da ne antwort parat?
grazie. l.otti
@l.otti:
ich bin zwar kein Jurist, aber hier:
Die neue Gesetzeslage erweitert aber auch die Rechte des Verbrauchers bei Fahrzeugreparaturen. Hierbei entsteht zukünftig ebenfalls eine Gewährleistungsfrist von zwei Jahren auf die eingebauten Ersatzteile. Diese Frist kann aber vertraglich auf ein Jahr reduziert werden.
Zu finden hier (http://www.123recht.net/article.asp?a=1993&p=1)
Nun bleibt nur noch zu klären, ob dies auch bei Ersatzteilen gilt, die uaf Garantie eingebaut wurden...
sparty2
Original geschrieben von l.otti
hi sigi,
das kann nicht sein... oder ist das ne östereichische AGB variante. wenn ich nach ablauf der offiziellen wagengarantie (damals 1 heute 2 jahre) eine defektes bauteil kostenlos auf ersatzteilgarantiegarantie eingebaut bekomme, und dieses bauteil ist wiederum noch vor ablauf eines jahres defekt dann gilt doch die 1 jährige ersatzteilgarantie. etwas anderes kann m.e. nicht sein oder die welt ist abgründig schlecht und FIAT das übel schlechthin ...
huhu ihr juristen im netz, habt ihr da ne antwort parat?
grazie. l.otti
wenn du einen teil bezahlst gilt das KAUFDATUM als Garantiebeginn.
d.h.
wenn in einem Jahr das teil 5x kaputt geht bekommst du es ersetzt aber die garantie ist trotzdem nur 12 monate..-warum weil fiat zahlt.
sie gewährleisten dir 12 monatige funktion des teiles...
sigi
kann mir nicht vorstellen das es in DE anders ist als bei uns..
werde die garantierichtlinien "suchen" gehen....
Original geschrieben von Sigi
... sie gewährleisten dir 12 monatige funktion des teiles...
hmm lieber sigi, ich glaub wir meinen dann was anders, oder? wenn sie mir 12 monatige einwandfreie funktion auf ein ersatzteil garantieren, aber das teil nach 9 monaten nicht mehr richtig funktioniert, dann bekomme ich doch auf dieses teil ersatz. von diesem zeitpunkt des ersatzes aus gilt dann wiederum eine 12 monatige gewährleistung.
deine version zuende gedacht hieße ja. ersatzteil eingebaut. geht nach neun monaten wieder kaputt. neues ersatzteil auf garantie rein. darauf bekomme ich dann nur noch die restlichen 3 monate (des 1. ersatzteils) garantie. wenn das teil wieder kaputt geht stehe ich nach 3 monaten im regen. d.h. ich kann im zweifelsfall die karre wegschmeißen oder ab dann alles selbst bezahlen. was aber keinen sinn macht, da ich weiß, dass das teil wieder nach 9 monaten kaputt geht. also bring ich mich um. was billiger wäre.
hmmm, forward thinking, FIAT hats raus. echt.
gruß nach wien, l.otti
l.otti
richtig - der Teil wird dir ersetzt auch wenn 15x kaputt..
falsch - die Garantie verlängert sich dadurch nicht wieder um ein Jahr..
anders herrum:
jemand kauft sich für seinen Gebrauchten einen neuen Motor..
nach 11 Monaten wird er kaputt und bekommt einen neuen..
wieder nach 11 Monaten ist der Motor wieder kaputt...
nach 11 Monaten wieder ......
zufällig nach 11 Monaten wieder.....
verstehst du was ich meine ?! so könnte ich meinen Gebrauchten eine 10 Jahresgarantie verpassen...
ist natürlich ein überspitztes Beisspiel ..
Oder zahlst du für die neun Monate einwandfreie Funktion an Fiat (die dir den neuen Teil zahlen) eine "Abnützungsgebühr" ?!;)
sigi
Ciao Leute,
falls einer von euch im ADAC ist, habe ich hier was für euch:
ADAC Mitglieder haben einen Anspruch auf eine im Clubbeitrag enthaltene Rechtsberatung in allen Fällen, die mit dem Straßenverkehr bzw. mit dem Führen und Halten von Kraftfahrzeugen in Zusammenhang stehen. Dieser ist unabhängig vom Bestehen einer Rechtsschutzversicherung.
sparty2
Sehr gut heraus gefunden !!!
Am besten wäre doch aber man fragt einen Anwalt der sich damit auskennt.
Hat den jemand von euch eine private Rechtschutzversicherung?
Ich leider nicht. :-*
Kai B. aus L
16.07.2003, 11:02
Die Garantiedauer auf Ersatzteile hat zunächst nichts mit irgendwelchen AGBs zu tun. Die Mindestgarantie ist per Gesetz vorgegeben. Alles was darüber hinaus geht, ist eine freiwillige Sache des Herstellers und/oder Händlers und wird ein Bestandteil des Vertrages zwischen Käufer und Verkäufer.
Was die Garantieverlängerung im Anschluß an Garantiereparaturen angeht, hat Sigi das richtig dargestellt. Das Ende der Garantiezeit ist durch den Kaufzeitpunkt und die Gesetzeslage bestimmt (von Selbstverpflichtung des Herstellers oder Händlers mal abgesehen). Hintergrund ist, dass der Käufer sozusagen Anspruch eine definierte "sorgenfreie Zeit" erwirbt. Eine Verlängerung der Garantie nach einer Garantieleistung wäre für den Garantiegeber nicht zumutbar.
Gruß...
hmm, lb vorredner,
also es ist natürlich richtig, dass die gesamte garantie eines objektes nicht durch den einbau eines ersatzteiles verlängert wird. aber das neu eingebaute ersatzteil hat jeweils für sich und seine eigene fehlerfreie funktion nach einbau eine garantie für 1 jahr. können wir uns darauf einigen? und jedesmal wenn das ersatzteil ausgestauscht wird hat man nur für das jeweilige ersatzteil wiederum 1 jahr garantie...
korrekt? (ich bin bewußt nicht im ADAC)
gruß l.o.
Original geschrieben von l.otti
hmm, lb vorredner,
also es ist natürlich richtig, dass die gesamte garantie eines objektes nicht durch den einbau eines ersatzteiles verlängert wird. aber das neu eingebaute ersatzteil hat jeweils für sich und seine eigene fehlerfreie funktion nach einbau eine garantie für 1 jahr. können wir uns darauf einigen? und jedesmal wenn das ersatzteil ausgestauscht wird hat man nur für das jeweilige ersatzteil wiederum 1 jahr garantie...
korrekt? (ich bin bewußt nicht im ADAC)
gruß l.o.
nein- nicht nach "Einbau" sondern nach Kaufdatum..
mein beispiel war nur auf dem Motor bezogen..
sigi
Kai B. aus L
16.07.2003, 12:25
@ l.otti
Die Garantie bezieht sich auf die einwandfreie Nutzbarkeit bzw. das Vorhandensein der zugesicherten Eigenschaften der gekauften Sache. Das auf Garantei ersetzte Teil hat man nicht gekauft, sondern das Auto in dem es eingebaut ist. Das neue Teil wird ja auch nicht vom Kunden bezahlt. Wenn eine ganze Sache wegen eines Defektes auf Garantie ersetzt wird beginnt die Garantie auch nicht erneut.
Gruß...
oh jee,
wenn das wirklich so ist (und ich glaube nach euren posts so langsam dran) dann bricht für mich eine welt zusammen. also gibts es die immer wieder zitierte 1 jährige ersatzteilgarantie gar nicht wirklich. sie gilt also nur für ersatzteile die ich neu gegen geld gekauft habe. das ist ja voll der witz. ich fasse es nicht. dann könne wir ja alle unsere karren mit den defekten steurzeitenreglern nach gut 2.5 jahren auf den müll schmeissen oder jedes jahr 500,- euronen dafür hinlegen. FIAT ist geil!
fini.
l.otti
Das kann doch nicht sein, dass Alfa Romeo ein fehlerhaftes Teil konstruiert hat und wir dafür blechen müssen !!!!
Wie hat man es denn in England geschafft, dass dort auf Kulanz getauscht wird?
Kai B. aus L
16.07.2003, 14:07
Kulanz ist nun mal eine Sache der Freiwilligkeit. Was bewegt einen Hersteller dazu, sich kulant zu zeigen oder eben nicht? Knallhart auf den Punkt gebracht: Schadensbegrenzung.
Die Überlegung ist vordergründig simpel: Welcher Schaden ist größer? Die Kostenübernahme bei kulanter Haltung oder die Einnahmenverluste bei Imageschädigung.
Ab hier wird es kompliziert. Anfangs kann man vielleicht noch Einzelfälle betrachten. Dabei sind sowohl Kosten bei Kulanz und Imageschaden bei Ablehnung gering. Fehlentscheidungen bedeuten dabei nicht viel. Stellt sich heraus, dass ein Massenproblem vorliegt, kommt es zu einem Kampf zwischen den Falken ("Kulanz? Da könnte ja jeder kommen - und was uns das kostet!") und den Tauben ("Einen Imageverlust dieser Größenordnung können wir uns nicht leisten wenn wir unsere Marktanteile halten oder ausbauen wollen."). Wer diesen am Ende gewinnt, kommt meistens auf das Durchsetzungsvermögen der einzelnen Topmanager an.
In England hat man sich wohl zu der Ansicht durchgerungen, dass der Imageschaden schwerer wiegt als die Kosten für Ersatzteile.
Richtig schlau wäre in diesem Zusammenhang eine konstruktive Überarbeitung der betroffenen Teile damit eines Tages haltbare Teile ausgeliefert werden können. Das macht zumindest Sinn wenn die zu produzierende Menge der überarbeiteten Teile groß genug ist um eine Überarbeitung finanziell zu rechtfertigen.
Gruß...
:-] sauber formuliert kai! :-] besser gehts nicht und trifft den punkt im kern. oder den nagel vom kopf.
BWL rulez!
Hallo ihr,
ich habe heute von Alfa Romeo eine Antwort auf meinen Brief bekommen.
Darin wird die Sachlage genauso geschildert, wie es Sigi versucht hat uns zu erklären.
Schade.
Da wird uns also nichts übrigbleiben, als die Reperatur zu zahlen.
Ich werde heute Abend den Brief mal einscannen und euch zur Verfügung stellen.
MfG
hio stoker,
das heisst also sie ziehen das ding durch. obwohl sie wissen das es kein normaler verschleiß ist sondern eine fehlkonstruktion.
na dann wars das eben. ich hatte noch auf einsicht gehofft, aber der kalkulierte schaden durch dieses verhalten ist anscheinend geringer als die summe der zu leistenden garantieleistungen. so einfach ist rechnen.
ob man das jetz erst recht mal öffentlich machen sollte?
gruß. l.o.
eine sammelklage starten...wie haben es die engländer überhaupt fertig gebracht??? gibt es keine möglichkeit von denen infos zu bekommen???
Hi,
@l.otti:
das ist ja voll der witz. ich fasse es nicht. dann könne wir ja alle unsere karren mit den defekten steurzeitenreglern nach gut 2.5 jahren auf den müll schmeissen oder jedes jahr 500,- euronen dafür hinlegen. FIAT ist geil!
Äh?!? Was hat das bitte mit FIAT oder mit Alfa zu tun?
Das ist bei allen Autoherstellern so.
Wenn Du FIAT einen Konstruktionsfehler am Phasensteller nachweisen kannst, dann hat das eh nichts mit Garantie zu tun, denn Dein ausgelieferter Wagen war nie 100% funktionstüchtig und die Garantie für das Teil verfällt nicht, solange Du den Konstruktionsfehler rechtzeitig reklamierst.
Grütze
von
Thomi
Hier ist der Brief:
http://www.scriptcoder.de/images/alfaromeo145/Fiat Automobil AG.tif
http://www.scriptcoder.de/images/alfaromeo145/Fiat Automobil AG2.tif
Jetzt kann man sich eigentlich nur noch an die Presse wenden
von Seiten FIAT wird da nichts kommen.
Ich habe den Brief nochmal neu als jpg eingescannt.
http://www.scriptcoder.de/images/alfaromeo145/FiatAG1.jpg
http://www.scriptcoder.de/images/alfaromeo145/FiatAG2.jpg
sehr schön geschleimt! ... so nach dem motto, lieber kunde hier eine kleine nachhilfe in lebensweisheiten für sie: es gibt dinge im leben die sind sehr unangenehm, dazu gehört leider auch der FIAT konzern der sich voll korrekt hinter die AGB zurückzieht... *nicht versteh*
wenn ich einem bauherrn eine richtiges traumhaus baue, und nach 2 jahren gewährleistung hat die haustür risse, sie wird daraufhin anstandslos ersetzt, nach 3 wochen reißt sie wieder und dann zeige ich dem auftraggeber die ganz lange nase. hähä, haste nicht bezahlt die ersatztür. also gibts auch keine gewährleistung drauf. also sieh zu du doofmann, kannst (musst) ja ne neue bei mir kaufen... und die tür reißt, weil sie falsch bemessen wurde ...
was glaubt ihr, würde dann wohl passieren? wie würde man so einen dienstleister nennen der sowas abliefert, und? geht man da noch mal hin? kann man den empfehlen?
*kopfschüttel* und auf meine antwort wartend..
der l.otti
chrispit
18.07.2003, 12:15
Hi,
das ist sehr frustrierend mit der Absage von Fiat, aber glaubt mir, bei anderen Herstellern ist es genau so. Habe einschlägige Erfahrungen mit deutschen Autofirmen in dieser Hinsicht.
Grüße und Trost :-(
Peter
Also ich verstehe nicht ganz? Ich dachte wir wollten uns gemeinsam mal kurzschließen und gesammelt an FIAT schreiben, um den Sachverhalt deutlich zu machen, und um durch die Anzahl der Betroffenen auf die Fehlerhaftigkeit des Teils aufmerksam zu machen.
Wenn nun jeder einzeln schreibt wird das doch nicht funktionieren. Wollen wir das also in Angriff nehmen oder nicht? Ich meine, es geht hier um knapp 600 € bei mir und allen anderen!
Original geschrieben von pleXX
...gesammelt an FIAT schreiben, um den Sachverhalt deutlich zu machen, und um durch die Anzahl der Betroffenen auf die Fehlerhaftigkeit des Teils aufmerksam zu machen.
hi plexx, verstehe deinen unmut den ich min. sogar teile, aber ich befürchte *realismusmodean* dass wir denen überhaupt nichts erklären müssen, denn bei FIAT wissen die ganz genau was sache ist (und das wohl min. mehrere hunderte betroffen sind). daher auch diese zwar rechtmäßige aber absolut unverschämte reaktion, da ist es kein trost dass es andere konzerne ähnlich handhaben. sogar die werkstatt schüttelt verzweifelt den kopf weil ihnen ein kunde (ich) abhanden kommt. aber : ist der ruf erst einmal ruiniert, lebt es sich ganz ungeniert... ich versuche derzeit noch was anderes *zündel*,0), aber da hier mitgelesen wird ist jetzt hier schluß. ich halte dich aber per pm auf dem laufenden wenn ich was neues habe.
schönes WE. l.otti
Gordovan
18.07.2003, 16:06
Tja, leider sitze ich nicht in einer Redaktion einer bekannten Auto-Zeitschrift oder Auto-Sendung. Sonst würde ich Fiat bzw. Alfa Romeo Deutschland anbieten, deren Auto vorzustellen, und wenn dies freudig aufgenommen wird, einen positiven Bericht senden, nachdem der noch freudiger aufgenommen wird, denen klar machen, daß im selben Heft/Beitrag die PS-Problematik angesprochen wird, mit dem Hinweis, daß so ein Teil auch im neuen Modell verbaut wurde und um ein Interview bitten....
Meinen Brief habe ich doch schon vor Wochen abgeschickt, bevor ich den Beitrag hier gefunden habe.
MfG
StokeR
Schaut euch mal diesen Thread an.
http://cgi.barchetta-club-deutschland.de/forum/showthread.php?id=847
Hallo leute. Ich fahre jetzt seit 1,5 Jahren die Barchetta und finde den Wagen immer noch geil. Wenn da nicht der Phasensteller wäre. Ich habe jetzt 81000 auf der nadel. Bei 77000 habe ich den ps wechseln lassen.
soviel zum thema...
@lott.i: mir ist schon bewußt, dass fiat intern ein dossier darüber hat. das wissen auch die leute die hier mitlesen - hallo jungs:-]
weiterhin eindeutig ist aber, dass firmen schlechte publicity scheuen wie der teufel das weihwasser. und gerade da alfa momentan eine werbeoffensive nach der anderen startet und mit 5 jahres mach-mich-rundum-glücklich garantien wirbt (mit dem 147 habe ich das gesehen) passt das bild eines nicht zu behebenden fehlers nicht ins bild.
halte mich per pm auf dem laufenden - ich halte es nach wie vor gut, gemeinsam zu agieren.
salute und ein schönes we!
Hallo,
ich habe gerade diesen Thread gelesen und bin jetzt doch ein wenig verwirrt! Mir müsste nochmal jemand sagen wie das mit der Neuwagengarantie aussieht. Sind doch drei Jahre? Oder doch nur ein Jahr? ???
Ich habe mir nämlich einen 145 1.4 TS (EZ 09/2000) zugelegt und gehe mal stark davon aus, dass der PS defekt ist, wie sieht's denn da mit Gewährleistung aus, muss ich jetzt schnell noch in die Werkstatt??
Grüße
Christian
Da dein Auto von 09/2000 ist hast du bis 09/2003 die ganz normale 3 Jahresgarantie.
Deshalb würde ich dir raten bis dahin den PW auf Garantie wechseln zu lassen.
Original geschrieben von StokeR
Da dein Auto von 09/2000 ist hast du bis 09/2003 die ganz normale 3 Jahresgarantie.
Deshalb würde ich dir raten bis dahin den PW auf Garantie wechseln zu lassen.
Es gibt einige Autohersteller, die eine "normale" 3-Jahres-Garantie anbieten. Die stammen aber weniger aus Südeuropa und eher aus Asien. 3 Jahre nur mit gekaufter Verlängerung, sonst 1 Jahr (bei Baujahr 2000) bzw. 2 Jahre ab Baujahr 2002.
N8
Carsten
Hi,
habe heute morgen ins Service-Heft geschaut :-] : 1 Jahr Garantie. Eine Anschlussgarantie o.ä. hat der Vorbesitzer wohl nicht abgeschlossen :(
Werde vielleicht trotzdem mal bei AR vorbeischauen, vielleicht gibt's ja doch 'ne Möglichkeit...
Jedenfalls erst mal vielen Dank!
Chris
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