Alfa = Selespeed Erfinder ???

[icebaer72]

Hi,

mir ist gerade die Frage durch den Kopf gegangen, ob denn Alfa der erste Hersteller war, der ein wirklich elektronisch gesteuertes Schaltgetriebe in Serie herausgebracht hat.

Es gibt ja ein paar billige Plagiate, wie z.B. Smart mit dem manuell gesteurten Automatikgetriebe, die aber eben auf einem Automatikgetriebe basieren.

Inzwischen hat ja z.B. BMW mit dem SMG auch was ähnliches auf dem Markt (wie dies genau funktioniert, weiss ich leider nicht so genau !baby! ). Aber auch das kam wohl erst nach dem Selespeed auf den Markt

Aber gab es denn schon "Formel-1"-Schaltungen in der Pre-Selespeed-Ära ???

Vielleicht weiss da jemand bescheid...

[Visconti]

Original geschrieben von icebaer72

mir ist gerade die Frage durch den Kopf gegangen, ob denn Alfa der erste Hersteller war, der ein wirklich elektronisch gesteuertes Schaltgetriebe in Serie herausgebracht hat.

Ich bin der Meinung, dass BMW zuvor auch schon ein System auf dem Markt hatte, dass ähnlich unserer Selespeed-Schaltung funktionierte. Mir liegt aber in Erinnerung, dass das BMW-System vollkommen unausgegoren und wenig zumutbar war!
Alfa Romeo war aber sicherlich der erste Hersteller, der so etwas in Serie für die Allgemeinheit in ordentlicher Form gebracht hat.

Es gibt ja ein paar billige Plagiate, wie z.B. Smart mit dem manuell gesteurten Automatikgetriebe, die aber eben auf einem Automatikgetriebe basieren.

Hier irrst Du! Die Smart-Schaltung ist dem Selespeed-System relativ gleich. Auch hier existiert eine Kupplung, die elektronisch betätigt wird.
Blender sind beispielsweise diverse Audi- oder Mercedes-Modelle, die nichts weiter haben als eine normale Automatik, die per Lenkradtasten bedient werden kann.

Inzwischen hat ja z.B. BMW mit dem SMG auch was ähnliches auf dem Markt (wie dies genau funktioniert, weiss ich leider nicht so genau !baby! ). Aber auch das kam wohl erst nach dem Selespeed auf den Markt

Ja, in jedem Fall. Da bin ich mir relativ sicher. Außerdem bietet auch BMW heute noch nichts Vergleichbares in den anderen Serienwagen an (wie evtl. im BMW 320 oder gleiches). Wenn bei denen eine Lenkradbedienung existiert, dann sind es auch normale Automatikgetriebe!

Gruß
Jan

[Timm]

Original geschrieben von Visconti
Mir liegt aber in Erinnerung, dass das BMW-System vollkommen unausgegoren und wenig zumutbar war!
So würde ich das nicht sagen. Ich hatte mal die Ehre, damit mal zu fahren. Unausgegoren war es in keinem Fall. Ist halt was anderes als eine Automatik oder Handschaltung.
Was die Testredakteure daraus gemacht haben, ist mir völlig unverständlich. Ich fand´s nur genial!


Ja, in jedem Fall. Da bin ich mir relativ sicher. Außerdem bietet auch BMW heute noch nichts Vergleichbares in den anderen Serienwagen an (wie evtl. im BMW 320 oder gleiches). Wenn bei denen eine Lenkradbedienung existiert, dann sind es auch normale Automatikgetriebe!
Die Lenkradbedienung hat auch BMW inzwischen. Hat zwar lang gedauert, aber Z4 und der 3er haben inzwischen die Tasten.
Bei den Automatikgetrieben haben nur die Alpinas Lenkradtasten. Und die sind ausserhalb jeder Konukrrenz...

[Visconti]

Original geschrieben von Timm
So würde ich das nicht sagen. Ich hatte mal die Ehre, damit mal zu fahren. Unausgegoren war es in keinem Fall. Ist halt was anderes als eine Automatik oder Handschaltung.
Was die Testredakteure daraus gemacht haben, ist mir völlig unverständlich. Ich fand´s nur genial!

Ciao Timm!
Was meinst Du? Die aktuelle SMG-Schaltung oder den Vorgänger? Dies vorherige System (ebenfalls M3 ) kenne ich nur durch die BMW-Vertretung hier nebenan. Da hieß es: "So `nen Scheiß verkaufen wir nicht!" Deshalb weiß ich überhaupt nur, dass es sowas mal gab... ;-)

Die Lenkradbedienung hat auch BMW inzwischen. Hat zwar lang gedauert, aber Z4 und der 3er haben inzwischen die Tasten.

Mit Kupplung? Wußte ich bislang nicht!

Gruß
Jan

[Timm]

Original geschrieben von Visconti
Ciao Timm!
Was meinst Du? Die aktuelle SMG-Schaltung oder den Vorgänger? Dies vorherige System (ebenfalls M3 ) kenne ich nur durch die BMW-Vertretung hier nebenan. Da hieß es: "So `nen Scheiß verkaufen wir nicht!" Deshalb weiß ich überhaupt nur, dass es sowas mal gab... ;-)

Mit Kupplung? Wußte ich bislang nicht!

Gruß
Jan
Ciao Jan,
ich meine die erste Version, also das aus dem E36-M3.
Die war wirklich nicht übel, eine halbe Stunde eingewöhnen und b ging die Post. Bei der hohen Leistung am Anfang mit Vorsicht zu genießen. Aber dann ein absoluter Traum.
Es schien nicht wenige BMW-Verkäufer zu geben, die keine Lust hatten, das System zu verkaufen. Ich weiß von einem Fall, in dem ein NL-Verkäufer einem Interessenten versucht hat, den M3 auszureden und einen 328i zu verkaufen. BMW gíng´s wohl zu gut.... :)

[AlfettaGt]

Selespeed ist eine Entwicklung von Magneti Marelli.

Der 156 war 1999 das 1. Serienauto mit diese Schaltung.

Die Schaltung in M3 ist auch von Magneti Meralli. In Prinzip die gleiche wie bei Alfa Romeo.

[Bender]

Hi!

Soweit ich weiss, gehört Magneti Marelli auch zum Fiat-Konzern:-]

Ausserdem hab ich mal gelesen, dass die Selespeed-Schaltung eine Ableitung der Cambio-Corse Schaltung ist, die bei Ferrari und Maserati zum Einsatz kommt:-]

Gruss

[Visconti]

Original geschrieben von AlfettaGt

Der 156 war 1999 das 1. Serienauto mit diese Schaltung.

Hallo Peter!
Definitiv gab es den von mir oben erwähnten und von Timm schon eigens erprobten BMW M3 vorher! Ob diese nun auch von Magnetti Marelli kam, weiß ich natürlich nicht. :)

Original geschrieben von Bender
Ausserdem hab ich mal gelesen, dass die Selespeed-Schaltung eine Ableitung der Cambio-Corse Schaltung ist, die bei Ferrari und Maserati zum Einsatz kommt
Hi,
hier dürfte umgekehrt ein Schuh draus werden! Die erste Cambiocorsa gab es glaube ich im Ferrari 360 Modena zu erwerben. Aber erst nachdem Alfa Romeo schon die Selespeed-Schaltung auf dem Markt hatte. Da hat evtl. Alfa von Ferraris F1-Erfahrung profitiert und Ferrari wiederum dann von Alfas ziviler Straßenversion! Nette Familie!! :-]

Gruß
Jan

[Timm]

Ich bin mir ziemlich sicher, daß Magneti Marelli das SMG entwickelt hat. Wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht, kam das 1996 raus.
1997 kam dann Ferrari mit der F1-Schaltung im 355er.


Original geschrieben von Bender
Ausserdem hab ich mal gelesen, dass die Selespeed-Schaltung eine Ableitung der Cambio-Corse Schaltung ist, die bei Ferrari und Maserati zum Einsatz kommt
Das habe ich auch gehört. Leider auch, daß sie bei Maserati für Probleme sorgt.

[fabi]

Die wird auch rums-bums- Schaltung genannt.
Weil die solche Geräusche macht, wenn man unter Last schaltet. :) Soll aber trotzdem Spass machen.

[Praemienhai]

BMW bot im E36 M3 das SMG 1.Generation an. War wohl einigermaßen OK aber noch nicht der ultimative Bringer hinsichtlich der Schaltzeiten, sprich das System war minimal langsamer als ein herkömmlicher Handschalter in der Beschleunigung. Bin ich aber selbst nicht gefahren.

Im aktuellen E36 M3 kam das SMG2 heraus, ist deutlich besser als SMG1. Man kann sehr viel einstellen, von Modus S1 langsam schalten bis S6 die Gänge regelrecht reinhauen (BMW schreibt was von 0,08 sek.). Automatikmodus ist auch möglich. Außerdem gibt es eine Launch-Control-Funktion, wo man nur voll aufs Gas steigen muss, die Schaltwippen loslassen muss und die Elektronik regelt den Schlupf und Gas dann selbst. Letzteres kostet aber sehr viel Kupplung, bei BMW spricht man davon, daß 1 Launch-Control-Start ca. 10tsd km normaler Fahrweise an Kupplungsverschleiß bedeuten. Die Anzahl der LC-Starts werden auch mitprotokolliert, wenn jemand nach 6 Wochen kommt und eine neue Kupplung haben möchte. ;)

Seit letztes Jahr gibt es eine vereinfachte Version des SMG auch im 325i / 330i. Ohne Launch-Control und weniger Modi. Diese dürfte in etwa mit dem Selespeed im 147/156 zu vergleichen sein. An das SMG2 vom E46 M3 kommt die Selespeed-Schaltung von den SChaltzeiten und von der Einstellbarkeit und den Funktionen aber nicht heran (meine subjektive Einschätzung).

Hier ein Video mit SMG2 Schaltvorgänge, da können die Leute mit Selespeed mal vergleichen:
http://leo.nutz.de/bmw/leo/a1_beschleunigung.mpg


Gruß,
Bastian

[Visconti]

Original geschrieben von Praemienhai
An das SMG2 vom E46 M3 kommt die Selespeed-Schaltung von den SChaltzeiten und von der Einstellbarkeit und den Funktionen aber nicht heran (meine subjektive Einschätzung).

Objektiv gesehen soll die Selespeed-Schaltung in ihrer bislang 15.(?) Ausbaustufe das Nonplusultra in Sachen Schaltvorgangsdauer sein, abgesehen vom Cambiocorsagetriebe des 360 Stradale, welches nochmals optimiert wurde!
Den Firlefanz drumrum gibt´s (Gott sei´s gedankt!) bei Alfa Romeo nicht! ;-)
Launch-Control... hehe... sehr gut :-] :D Welch Schenkelklopfer... ;D

Bleibt dann ja wohl als Fazit, dass Alfa wirklich der erste Hersteller war, der dieses schöne Schaltsystem für die Allgemeinheit anbot! Gefolgt von Smart, wenn ich nicht irre!
Nur Alfas Q-System scheint sich irgendwie nicht reell durchgesetzt zu haben. Gibt´s das eigentlich noch aktuell im 2.5er? Weiß gar nicht...

Gruß
Jan

[olli_g]

Original geschrieben von Visconti
Nur Alfas Q-System scheint sich irgendwie nicht reell durchgesetzt zu haben. Gibt´s das eigentlich noch aktuell im 2.5er? Weiß gar nicht...


Wie hat das überhaupt funktioniert?

[156pilot]

Original geschrieben von olli_g
Wie hat das überhaupt funktioniert?

Ganz einfach
Ein Automatik-Getriebe mit manueller Schaltfunktion, wie sie andere Hersteller auch anbieten.
Nur wechselt man bei Alfa in eine Manuelle 4 Gang H-Schaltgasse und nicht in eine + - Tiptronic/shiftronic-Funktion wie bei anderen Herstellern

[Praemienhai]

Original geschrieben von Visconti
Objektiv gesehen soll die Selespeed-Schaltung in ihrer bislang 15.(?) Ausbaustufe das Nonplusultra in Sachen Schaltvorgangsdauer sein, abgesehen vom Cambiocorsagetriebe des 360 Stradale, welches nochmals optimiert wurde!
Den Firlefanz drumrum gibt´s (Gott sei´s gedankt!) bei Alfa Romeo nicht! ;-)
Launch-Control... hehe... sehr gut :-] :D Welch Schenkelklopfer... ;D

Bleibt dann ja wohl als Fazit, dass Alfa wirklich der erste Hersteller war, der dieses schöne Schaltsystem für die Allgemeinheit anbot! Gefolgt von Smart, wenn ich nicht irre!
Nur Alfas Q-System scheint sich irgendwie nicht reell durchgesetzt zu haben. Gibt´s das eigentlich noch aktuell im 2.5er? Weiß gar nicht...

Gruß
Jan


Nun gut, wenn Du jedes Softwareupdate als Ausbaustufe betrachtest, dürfte es wohl auch bei BMW mehr als 2 "Ausbaustufen" geben.

Launch-Control oder Startautomatik gibt es wirklich. Hast Du es mal im E46 M3 mit SMG2 ausprobiert?? Ist nicht bloß eine einfache Schlupfregelung, die bei Vollgas und Schlupf das Gas wegnimmt, sondern es funktioniert vom Prinzip her tatsächlich wie in der Formel 1. So einen Start bekommt Otto-Normal Autofahrer mit keiner Handschaltung hin. Ich zumindest nicht... Und das schaffst Du auch nicht mit dem Selespeed System (abgesehen davon, daß die Leistung vom M3 und Alfa ja sowieso ein Stück auseinander liegen)

Richtig ist, daß Alfa solch ein System als erster für die "Masse" angeboten hat.


Gruß,
Bastian

[Visconti]

Original geschrieben von Praemienhai

Launch-Control oder Startautomatik gibt es wirklich.
Das glaube ich Dir auch auf´s Wort! Ich finde eine "Launch-Control" in einem Pkw für die öffentliche Straße aber derart lächerlich, dass ich mir bei derartigen Features wirklich auf die Schenkel klopfe. :-]
Da frage ich mich, ob sich selbst BMW für Derartiges nicht evtl. zu schade sein sollte. Aber jeder Hersteller baut ja für seine eigene Zielgruppe Autos. Und irgendwie paßt da wieder die "Launch-Control" zu BMW wie der Fuchsschwanz zum Manta... :D

Gruß
Jan

[156pilot]

so weit ich weis wird diese Launch Control auch nur im M3 CSL verbaut, der ja eindeutig Richtung Rennwagen getrimmt ist.

Man muss bei so vielen Dingen nach einem Sinn suchen, aber wer´s bezahlen kann, soll es sich kaufen :-)

[Folka]

hm.....
was da mit BMW ist : Keine Ahnung, interessiert mich auch nicht wirklich.

Aber war das allererste SeleDingens nicht in einem von diesem DTM 155er drin.So um 94/95. Anschliessend wurde weiterentwickelt, und dann in Serie gebracht ?

Oder wie ?

Cu Folka

[156pilot]

Hm
Ich glaube auch, das in der alten DTM die sequentiellen Getriebe eingesetzt wurden.
Schalten ohne Kupplung -Hebel vor oder Hebel zurück.
Ob und wieviel davon in die Selespeed-Technik geflossen ist, wissen wohl nur die Leute bei Alfa/Fiat

[Bender]

Hab da noch einen Bericht bezüglich der Funktion und der Geschichte der Selespeed- und Q-System-Schaltung im Net gefunden:

http://www.auto-news.de/auto/ar99156g.htm

Gruss

[Folka]

Original geschrieben von 156pilot
Hm
Ich glaube auch, das in der alten DTM die sequentiellen Getriebe eingesetzt wurden.
Schalten ohne Kupplung -Hebel vor oder Hebel zurück.
Ob und wieviel davon in die Selespeed-Technik geflossen ist, wissen wohl nur die Leute bei Alfa/Fiat

hab mal nachgesehen.
Yepp, die ersten DTM 155er hatten diesen "Joystick".
Der letzte DTM155er, hatte aber diese Paddel am Lenkrad. Das war ca 95.

Cu Folka