Vollständige Version anzeigen : 164 V6 Turbo
Gordovan
15.11.2001, 00:34
Hi,
ich weiß, daß über den 2,0V6Turbo schon was im Forum geschrieben wurde, kann es jedoch einfach nicht mehr finden.
Der Grund der Suche: Bei mobile.de wird einer in meiner Nähe angeboten und ich will mir den morgen mal anschauen. (Preis: 6400 DM, Topzustand!! Klimaautomatic, 4 neue M+ S, Alle
Bremsen neu, Zahnriemen vor 10000 km gewechselt, Lederlenkrad, 4x el. FH, RC, Color, ABS,24.000 km, 150 kW (204 PS), EZ: 06/94)
Auf was sollte ich achten, außer dem Zeux bei der Kaufberatung zum 164 ?
Hallo Gordovan,
zu den bereits in der Kaufberatung erwähnten folgendes:
Achte auf die Reifen! Bei meinen war es so das dort 195er drauf müssen 205 sind zwar auch zugelassen aber bei mit SerienFelge sind halt 195er zwingend. Diese sind erheblich teuerer als die 205er, da sie so gut wie kaum noch produziert werden. Ich denke mal das bei diesem BJ (94) zwar schon 205/215er drauf sein sollten aber kann ja sein das 195er drauf sind. Denn wenn MS Reifen drauf sind werden neue Reifen schon bald auf Dich zukommen. Unter Umständen lohnt sich hier der Wechsel auf 205/215er Reifen, da die um einiges billiger sind als 195er. Teste den Turbo ausgiebig. Ab ca 3200U/MIN sollte der zusätzliche Schub einsetzten, das merkt man eigentlich deutlich. Wenn nicht pfeift der Turbo wohl aus dem letzten Loch. Overboostfunktion gibt es hier auch noch. Die tritt ein wenn man das Gaspedal SCHNELL heruntertritt. Bei mir merke ich hier aber kaum einen Unterschied.
Lass Dir Belege über den Zahnriemenwechsel zeigen!! Wenn der nicht vorhanden ist kann es wohl sein das das behauptete (vor 10000km) unter Umständen nicht zutrifft. Alle anderen Spielereien die Du aufgeführt hast sind eh Serie. Was heisst Bremsen neu? Nur Belege oder auch Scheiben ? Was macht das Auto bei Bleifuss-Beschleunigung? Wenn er ein bisschen ausreisst ist das denke ich OK. Wenn er aber deutlich von der Strasse will würde ich mir die Vorderradachse genauestens ansehen. Könnte ja sein das da Winterreifen drauf sind weil man da das einseitige Abfahren nicht so sieht oder die Sommerreifen eben schon einseitig runter sind. Sind alle Kühler in Ordnung? Klima-Check. Spiegel elektrisch/Funktion?
So mehr fällt mir jetzt nicht mehr ein.
Oh doch: Nach Meiner Auffassung würde ich mir einen 164 nur bis Anfang 93 holen (habe ich ja auch) alles was danach kam hat deutlich an Gewicht zugelegt. Somit sind die alten 164 auch schneller.
Cu Folka
Hi Folka,
der Unterschied bei den Reifen ist weniger die Breite....
Ab dem ersten Facelift (MQ90) hatten die 164er serienmäßig 195/65 15 (vorher 195/60 15) und als Option 205/55 16 (vorher 205/55 15).
Es ist zwar möglich die 205/55 15 auf die 15" Felge zu ziehen, diese sind aber leider nicht eingetragen. Die 16" Felge in Standartoptik ist recht selten.....
Es gibt aber die diverse Sonderfelgen in dieser Größe, die teilw. sogar eine ABE haben und in der Kombination mit 205/55 16nicht eingtragen werden müssen. Das betrifft aber alle 164er dieser Modelljahre.
Noch etwas zum 164 Turbo:
Der Turbo in der Urform (MQ90) wurde nur kurz gebaut. Als FL, also die Variante ab Modelljahr 1993 in der alten Karosserie aber mit der Innenausstattung des Super und den DE-Scheinwerfern, gab es den Turbo gar nicht. Erst den Super gab es wieder als Turbo.
Wenn es sich also um einen Turbo mit EZ 94 handelt, ist es entweder ein Super oder noch das alte Modell, das in seiner Jugend etwas länger beim Händler stand....... Aber schon die Leistungsangabe, 204 PS, weisen den beschriebenen TB als einen der alten aus. Die Super hatten "nur" noch 201 bzw. 202 PS.
Gruß
Chris
Hallo Chris,
was meine Bemerkung über die Reifen anging bezog ich die Kosten auch nur auf die Reifen und nicht auf die Felgen. Habe neulich für meine Reifen 250,-DM/Stück gezahlt, wohl bemerkt für 195er. Die gleichen Reifen als 205 hätten da nur 190,-DM gekostet. Das sind immerhin 260,-DM die man hätte sparen können wenn man denn die breiteren nehmen könnte.
Zu "schneller" Turbo oder "langsamer" Turbo:
Klar an der PS Zahl lässt sich das dann ja schnell feststellen. War mir da aber nicht mehr so sicher ob das mit dem FL zugleich war oder später.
Haben die nach FL eigentlich den Riemenspanner mech. oder Hydr. ??? Stehe nämlich jetzt vor der Frage wenn denn der Zahnriemen gewechselt wird das umzurüsten. Wo liegen die Vorteile Mech./Hydr. ???
Sollte man von Hydr. auf Mech. umrüsten oder besser nicht ???
Cu Folka
Original geschrieben von Folka
was meine Bemerkung über die Reifen anging bezog ich die Kosten auch nur auf die Reifen und nicht auf die Felgen. Habe neulich für meine Reifen 250,-DM/Stück gezahlt, wohl bemerkt für 195er. Die gleichen Reifen als 205 hätten da nur 190,-DM gekostet. Das sind immerhin 260,-DM die man hätte sparen können wenn man denn die breiteren nehmen könnte.
Schon klar, aber 205 geht eben nur in 16" und da muß man dann erst mal die Felgen haben. Wobei dort dann auch die Felgen der Super und 916er passen.
Zu "schneller" Turbo oder "langsamer" Turbo:
Klar an der PS Zahl lässt sich das dann ja schnell feststellen. War mir da aber nicht mehr so sicher ob das mit dem FL zugleich war oder später.
Das erste Facelift (MQ90) - erst danach kamen der QV und der Turbo V6 raus - war kein direktes optisches Facelift. Dabei wurde dann zwar auch einiges im Innenraum geändert und die Stoßstange mit den beiden Lüftungsöffnungen eingeführt, aber vielmehr wurde dort die Sache mit der anderen Vorderachgeometrie eingeführt.
Die FL-Modelle (gab es nicht als Turbo) haben ausser der äussern Optik alles mit dem Super gemein: Innenraum, Seitenaufprallschutz usw.
Aber beim V6 Turbo eigentlich egal, es gibt ja nur den V6 Turbo in der alten Karosserieform und den Super TB.
Haben die nach FL eigentlich den Riemenspanner mech. oder Hydr. ??? Stehe nämlich jetzt vor der Frage wenn denn der Zahnriemen gewechselt wird das umzurüsten. Wo liegen die Vorteile Mech./Hydr. ???
Sollte man von Hydr. auf Mech. umrüsten oder besser nicht ???
Erst nach 1995 hatten alle V6 den mechanischen (eigentlich thermo-mechanischen) Spanner. Umrüsten ist ohne weiteres möglich, nur etwas Arbeit, da u. a. die Ölbohrung zwischen Block und Spanner verschlossen weden muß. Aber auch das ist kein wirkliches Problem......
Was nun besser ist? Sicher Ansichtssache. Der hydraulische tut seinen Dienst ja auch. Nur wenn er undicht ist, macht er Probleme...
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Aber beim V6 Turbo eigentlich egal, es gibt ja nur den V6 Turbo in der alten Karosserieform und den Super TB.
Eben das habe ich ja gemeint. 204PS=leicht=schnell
201PS=schwer=langsam. Aber eben nur beim Turbo.
[i]Original geschrieben von Chris:
Erst nach 1995 hatten alle V6 den mechanischen (eigentlich thermo-mechanischen) Spanner. Umrüsten ist ohne weiteres möglich, nur etwas Arbeit, da u. a. die Ölbohrung zwischen Block und Spanner verschlossen weden muß. Aber auch das ist kein wirkliches Problem......Was nun besser ist? Sicher Ansichtssache. Der hydraulische tut seinen Dienst ja auch. Nur wenn er undicht ist, macht er Probleme...
[/B]
Genau da liegt ja das Problem. Kann ich denn davon ausgehen das er auch dicht bleibt? Oder anders gefragt: Wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit das er undicht wird. Andererseits wie zuverlässig ist der mechanische? Wo habe ich die meisten Chancen auf optimale Funktion? Oder anders gefragt: Wenn Du einen älteren 164 hättest/hast (???) wäre bei Dir ein mech. oder ein hydr. drin und warum?
CU Folka
Original geschrieben von Folka
Oder anders gefragt: Wenn Du einen älteren 164 hättest/hast (???) wäre bei Dir ein mech. oder ein hydr. drin und warum?
Ich habe einen hydraulischen Spanner drin.
Wenn der hydraulische Spanner richtig überholt und neu abgedichtet wird, ist eigentlich recht zuverlässig - aber eben nur dann. Weiterer Schwachpunkt ist der Übergang vom Block zum Spanner - dort ölen die meisten.
Wenn ich das nächste mal den Zahnriemen erneuere, baue ich auf den mechanischen um....... Aber erst wenn ich keine Dichtsätze mehr im Regal liegen habe..... ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von Gordovan
Auf was sollte ich achten, außer dem Zeux bei der Kaufberatung zum 164 ? [/B]
Ganz schlicht auch darauf, dass in der Branche häufig viel dummes Zeug geredet wird. Wenn ich den Begriff "Topzustand" lese, gehen bei mir erstmal die roten Warnlampen!alarm! an .
Also toi-toi -toi von einem, der dieses schöne Exemplar wirklich im Topzustand besitzt;)
Gordovan
16.11.2001, 16:57
Heute habe ich mir den 164 mal angesehen. Es ist ein Super, also wohl schon der neuere. Hat also die Chromleisten, hinten steht super drauf aber doch 204 PS. Er sieht wirklich recht gepflegt aus, ist in 2. Hand. Erstbesitz war in Italien, Zweitbesitz ein mittelälterer Herr (so um die 40).
Was mich etwas stört, ist die sehr schwergängige Kupplung. Hat das was zu sagen? Gänge lassen sich noch super einlegen und die kupplung kommt auch nicht erst auf dem letzten Zentimeter. Aber wenn ich diese trete und dann schnell mit dem Fuß loslasse, kommt das Pedal auch langsam zurück.
Vielleicht weiß jemand was?
In welcher Versicherungsstufe ist der 164 eigentlich?
Es steht dort auch ein 155 mit der 2.0 Maschine, nach der Probefahrt neige ich doch eher zu dem 164. Könnt mir noch sagen, was gegen den 164 spricht? Oder gegen den 155?
Original geschrieben von Gordovan
Was mich etwas stört, ist die sehr schwergängige Kupplung. Hat das was zu sagen?
Könnte viele Ursachen haben, aber ich tippe mal auf den Kupplungsautomaten. Wenn die zu heiß werden, verhärten die Federn.......
In welcher Versicherungsstufe ist der 164 eigentlich?
Auf alfisti.net findest Du unter Service die Typklasseneinteilungen für alle Alfas.
Es steht dort auch ein 155 mit der 2.0 Maschine, nach der Probefahrt neige ich doch eher zu dem 164. Könnt mir noch sagen, was gegen den 164 spricht? Oder gegen den 155?
Keine Ahnung was gegen einen 155 sprechen könnte, aber beim 164 - vor allem den V6-Modellen - darf man die Unterhaltskosten nicht ausser acht lassen...... Du wirst aber sicher nicht soviel irgendwo mehr Auto fürs Geld finden als beim 164.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Gordovan
Was mich etwas stört, ist die sehr schwergängige Kupplung. Hat das was zu sagen? Gänge lassen sich noch super einlegen und die kupplung kommt auch nicht erst auf dem letzten Zentimeter. Aber wenn ich diese trete und dann schnell mit dem Fuß loslasse, kommt das Pedal auch langsam zurück.
Das hat nix zu bedeuten. Gibt es bei den 164 manchmal, wenn das Fzg länger gestanden ist. Das dauert dann bis zu 500km und dann ist es weg.
Original geschrieben von Gordovan
Heute habe ich mir den 164 mal angesehen.
Hast Du zuviel ungenützte Stellplätze vor dem Haus? :)
Gestern ein 145, nun 155/164...
und irgendwo liegen doch Welten zwischen 145 und 164
Naja, bist ja Volljährig :-D
Der Dude
16.11.2001, 19:09
Was mich etwas stört, ist die sehr schwergängige Kupplung. Hat das was zu sagen? Gänge lassen sich noch super einlegen und die kupplung kommt auch nicht erst auf dem letzten Zentimeter. Aber wenn ich diese trete und dann schnell mit dem Fuß loslasse, kommt das Pedal auch langsam zurück.
Vielleicht muss die Kupplung nur mal entlüftet werden.
Gruss
Der Dude
Tja das mit der Kupplung hatte ich auch. Hat sich aber mittlerweile gelegt. Das einzige was manchmal noch ein bisschen nervt ist das Quitschen derselbigen. Aber wofür gibt es Leistungsstarke Radios. Anfangs hatte ich sogar Probleme mit der Bremse. Wenn ich morgens los bin und das erste mal die Bremse getreten habe musste man richtig mit Kraft drauftreten, und trotzdem war nur minimale Bremswirkung da. Aber auch das hat sich inzwischen gelegt. Meine kleine Rakete hatte nämlich ca 6 Monate gestanden bevor ich mich Ihrer erbarmt habe. Was mir noch einfiel zu Gordovans Frage bezgl. Infos V6TB: Den Preis fand ich ein bisschen hoch. Ich würde max. 5000,-DM zahlen. Muss hier aber nicht Massstab sein, was das angeht bin ich eh ein wenig krass. Beispiel: Meine Rakete hat mich 3900 gekostet nicht privat sondern beim Händler. Gut sie ist etwas älter, aber ich sehe die älteren sowieso als wertvoller an als die neueren, da sie eben leichter sind.
@Chris: Was die Riemenspanner angeht: Welcher ist denn nun zuverlässiger ? Stehe da wirklich vor einem Rätsel. Ich meine wenn ich wüsste die Werkstatt ist OK aber nicht so sonderlich toll würde ich ja sagen: Bevor mir der Wagen wieder das Ölen anfängt umbauen auf mech.. Die Werkstatt ist aber ganz OK(will sagen zuverlässig),tja was nun ??? Wäre es vielleicht im Rahmen Deiner Möglichkeiten etwas mehr ins Detail zugehen? ;-)
CU Folka
Cu Folka
Original geschrieben von Der Dude
Vielleicht muss die Kupplung nur mal entlüftet werden.
Gruss
Der Dude
!stop! ERROR !stop!
Das hat nix mit Luft oder dem Hydrauliksystem zu tun. Ebensowenig mit der direkten Mechanik der Kupplung (Ausrückhebel, Welle, Ausrücklager).
Ich hatte dies schon mehrmals. Aber nur bei 164 die länger "geparkt" waren.
Evtl die Pedalwelle. Habe da aber nie nachgeschaut, da ich weis, dass sich dies von selbst behebt; nach entsprechenden km.
Anfangs drückt man bei Kuppl.betätigung beinahe die Rückenlehne bis zur Schlussleuchte, ... :)
Gordovan
17.11.2001, 12:37
@pedi
Naja, ich habe zwar genügend Platz aber nicht die Kohle für alle Alfas die ich gern fahren wöllte.
Da aber leider mein 33er gerade etwas zerfällt, suche ich was neues. Ich bin da eben eher unschlüssig und will erstmal alles wissen bevor ich mich entscheide. Und da ich die FiatAlfas :-] nicht so kenne, lege ich mich erst nach probefahren etc. fest.
Original geschrieben von Gordovan
@pedi
Naja, ich habe zwar genügend Platz aber nicht die Kohle für alle Alfas die ich gern fahren wöllte.
Das kommt mir bekannt vor
Da aber leider mein 33er gerade etwas zerfällt, suche ich was neues. Ich bin da eben eher unschlüssig und will erstmal alles wissen bevor ich mich entscheide. Und da ich die FiatAlfas :-] nicht so kenne, lege ich mich erst nach probefahren etc. fest.
Der 155 (TS) ist zweifelsohne näher an dem 33, was den Fahrspass angeht.
Der 164 ist gediegener.
Wenn Du öfters mit Frau und Kind und Kegel weiter über die Bahn von A nach B willst, dann 164.
Für mich käme aber der 155 ins Haus.
Der Dude
17.11.2001, 19:54
Original geschrieben von pedi
!stop! ERROR !stop!
Das hat nix mit Luft oder dem Hydrauliksystem zu tun. Ebensowenig mit der direkten Mechanik der Kupplung (Ausrückhebel, Welle, Ausrücklager).
Ich hatte dies schon mehrmals. Aber nur bei 164 die länger "geparkt" waren.
Evtl die Pedalwelle. Habe da aber nie nachgeschaut, da ich weis, dass sich dies von selbst behebt; nach entsprechenden km.
Anfangs drückt man bei Kuppl.betätigung beinahe die Rückenlehne bis zur Schlussleuchte, ... :)
Klassischer Fall von Fehlinterpretation meinerseits. Meine hatte auch lange gestanden und nach der Entlüftung war sie hart aber nicht mehr "steinhart". Was mir allerdings entfallen war : vorher hat´s ne neue Kupplung gegeben.
aber wie so oft, hat pedi Blödsinn als solchen entlarvt :-]
Original geschrieben von Der Dude
Meine hatte auch lange gestanden und nach der Entlüftung war sie hart aber nicht mehr "steinhart".
wie beim Sexualtherapeut !boing! !freu! !boing!
Der Dude
17.11.2001, 22:14
jau, da hab ich wohl die perfekte Vorlage gegeben !ups!
Noch was Emotionales: Habe mein Sonntag (Früh)morgen-Ründchen gedreht (schöner Streckenmix, u.a. Stück A1) und ein Turbo-Feeling vom Feinsten genossen!verliebt! Sehr kühle,trockene Aussentemperaturen/Bedingungen-gut für jedes Motörchen-,aber Mr.Turbo schätzt diese Umstände ganz besonders. Das Teil dreht ab, dass es eine pure Freude ist:) , aber demnächst wird eingemottet. Eigentlich schade,hat doch auch der Winter seine sonnigen Seiten !
Ciao
Peter
Hi Zusammen,
ich habe meine V6 Tb jetzt 9 Monaten.
Da meiner Bj. '96 ist habe ich natürlich das schwerere Modell.
Ich muß zugestehen,daß ich mir Anfangs unter 200 Ps etwas anderes vorgestellt hatte,aber nach einer Eingewöhnugsphase (und ein paar kleinen Anderungen ;) :) ) werde ich sie so schnell nicht wieder hergeben.
Sie ist sicher nicht so spritzig wie meine 33 16V und auch nicht so agiel in engen Kurven aber dem Traum vom Fliegen kommt es nahe mit ihr über die Landstrasse zu schweben!!!
Verliebte Grüße von Jud
Da geht's mir mit meiner(getunten) 91/92-Version vielleicht etwas besser,Jud.
:-] Ciao Peter
Gordovan
18.11.2001, 16:15
Besten Dank an all die Hinweise. Werde mich dann wohl am Montag entscheiden.
Viele Grüße
P.S.: Kann es sein, daß die italienischen Supermodelle noch den alten Motor mit 204 und nicht mit 201 PS drin haben?
Hallo Peter,
sag mal mit viel bar arbeitet eigentlich Dein Turbo, ich hab da sowas läuten hören von etwa 45 Extravitaminen ??
Na los spucks aus. Und vor allen Dingen bei welcher Laufleistung.
Cu Folka
Hallo Folka,
willst Du's wirklich wissen ? Ok, 1.1 bar liegen an. Parameter /Kennfelder für Zündung u.Einspritzung sind am Prüfstand verifiziert, mit der "Vitaminspritze" sollte es also in dem Bereich liegen. Ich benutze den Wagen im Prinzip nur für long runs und nicht ganzjährig, er geht aber wie Schmitz' Katze;), wobei die thermischen Bedingungen (s.o.)
!kalt! 8) in Gottes freier Natur immer ein bisschen hilfreich sind !
Ciao
Peter
Hallo Peter,
das mit den Witterungsbedingungen kann ich nur bestätigen. Momentan macht es richtig Spass. Aber auch der Austauschfilter hat einiges gebracht. Nicht nur das man das kleine Presswerk jetzt lauter jaulen (oder sollte ich besser juchzen sagen) hört nein auch im unteren Drehzahlbereich kommt jetzt etwas mehr. Ich gebe zu es kribbelt in den Fingern den Druck etwas zu erhohen, aber ich stehe schon jetzt mehr auf der Bremse als auf dem Gas. Von daher denke ich das reicht mir erstmal.
CU Folka
Original geschrieben von Folka
@Chris: Was die Riemenspanner angeht: Welcher ist denn nun zuverlässiger ? Stehe da wirklich vor einem Rätsel. Ich meine wenn ich wüsste die Werkstatt ist OK aber nicht so sonderlich toll würde ich ja sagen: Bevor mir der Wagen wieder das Ölen anfängt umbauen auf mech.. Die Werkstatt ist aber ganz OK(will sagen zuverlässig),tja was nun ??? Wäre es vielleicht im Rahmen Deiner Möglichkeiten etwas mehr ins Detail zugehen? ;-)
Wenn der hydraulische dicht ist, gibt es eigentlich keinen Grund zum Umrüsten. Aber bevor sich mühseeligen Abdichtungsversuchen hingibt, ist eine Umrüstung u.U. sinnvoll.
Wenn man penibel genug arbeitet, ist das Ergebnis ein dichter Spanner. Die meisten V6 die ich bisher gesehen habe, sind nicht nur aber fast immer, genau dort undicht.
Ratsam ist es neben den Dichtungen im Spanner auch die Simmerringe der Nockenwellen, der unteren Riemenscheibe und des Ölpumpenrads zu erneuern. Dann sollte alles dicht sein. Die letzteren Arbeiten sollten auch beim Umbau auf den mechanischen Spanner gemacht werden.
War das jetzt Detail genug ???
Hallo Chris,
joh, Detail genug. :-]
Damit kann ich was anfangen, danke.
Cu Folka
Original geschrieben von Folka
....Ich gebe zu es kribbelt in den Fingern den Druck etwas zu erhohen, aber ich stehe schon jetzt mehr auf der Bremse als auf dem Gas. Von daher denke ich das reicht mir erstmal.
CU Folka [/B]
Sicher Folka, das Auto braucht quasi Freiräume um sich angemessen zu entfalten. Die Beherrschung der Frontantriebskräfte ist nicht so ohne wenn "Overboost-pur";D
angesagt ist ! Wenn ich bei manchem Thread so lese, was Alfa alles so dringend bräuchte(bei den modernen !Fronttrieblern;) ): 4WHEEL/ASR/DSC/ESP/ Oh weh. Na ja , die Serien-Bremsen sind schon ein nicht unerhebliches Problem. Mit meiner ATE-Kombi(sowie Fahrwerksmodifikationen) hat es sich zwar deutlich verbessert, aber das Optimum ist es bei weitem nicht ! Halt ein Fun Car mit den sprichwörtlichen Ecken und Kanten.
!clown!
Ciao
Peter
Hallo Peter,
was die Bremsen angeht, kann ich Dir da nur Recht geben. Bei mir habe ich jetzt zunächst die vorderen gewechselt. Da steht jetzt Textar drauf; sicher nicht der Name der was hermacht, aber ich muss sagen das ich jetzt eine wesentliche Verbesserung zu vorher habe. Hinten ist dann demnächst dran.
Cu Folka
Ps: Ist jetzt wieder etwas kälter geworden, werde jetzt erst mal noch ne Runde drehen.!hello!
Dann lass mal fliegen wie ein "Berserker"o:-) ]:-Q
Peter
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