156 2,4 JTD vs. BWM 320D

[Monchi]

.........hatte am WE mal die Möglichkeit nen serien 320D von nem Kumpel zu fahren (136PS, BJ99), hier meine Eindrücke:

Innenraum:total langweilig, könnte auch ein BMW der 80er Jahre sein !!

Motorsound: gut, aber nicht so gut wie der 2,4er

Fahrwerk: etwa gleich

Fahrleistungen: ......leider mußte ich feststellen das der 320D in allen Lagen schneller ist als mein gechippter 2,4 JTD, ich habe das auch nicht verstanden, das Teil geht wie die Hölle und hat defenitiv keinen Chip drin !!!!! Wir sind mal auf die Bahn und haben den Sprint von 100 auf 200 Kmh gewagt, da habe ich kein Land gesehen, mein gechippter fährt, wenn er gut drauf ist, ca. 218kmh, der Serien BMW fährt auf Anhieb über 220kmh Spitze, es ist nirgends zu erkennen das ich 400ccm mehr Hubraum habe!!

Qualität: bei BWM rappelt nix und alles ist perfekt verarbeitet.......aber ob das den Horror Anschaffungspreis rechtfertigt !!.....Alfa: da klappert halt schon mal was, man gewöhnt sich aber dran !!!

Fazit: Alfa 156 2,4 JTD ......Optik zum verlieben, toller Motorsound, zu wenig Dampf
Fazit: BWM 320D..........zu teuer, zu bieder, aber leider der bessere und schnellere Motor (ist mir ein Rätsel)

Ich werde wohl mal auf den neuen 2,4er JTD 20V abwarten, hoffe der erfüllt meine Erwartungen was die Fahrleistung angeht !! Im Moment fahre ich ganz klar in der Riege VW 1,9 TDI mit, das wollte ich eigentlich mit dem 2,4er vermeiden!!
Gruß!hello!
Monchi

[Murat]

Hallo Monchi,

bin vor gut einem Jahr auch mal den 320d gefahren. War sehr beeindruckt vom dem Teil, der geht echt gut ab. Aussendesign und das es eben BMW ist, wären Gründe ihn nicht zu kaufen.

Aber trotzdem: Wirklich toller Motor!!

Murat

[sporty]

mit 136 so gut findet,

dann fahrt mal den aktuellen 320er mit 150 Diesel-PS.
Da gibts dann nochmals ein deutliches Leistungsplus zu spüren.

Gruß sporty

[Ralfalfa]

den hat ein Bekannter von mir auch...

da hab ich echt kein Land mit meinem 2,4 JTD...ungechipt....

Aber rein von der Optik, innen wie aussen...furchtbares Teil.
Am schlimmsten finde ich die Fensterheber-Schalter, echt retro....

Grüße

Ralf"alfa"

[Monchi]

.....mich ärgert es nur das mein 2,4er JTD nicht wesentlich schneller ist als z.B. ein 98er Audi A4 Avant mit dem 110PS TDI 1,9 Motor, da quäle ich mich mühsam vorbei !!!!!!! Untrenrum geht er nach dem Chiptuning wesentlich besser als vorher, aber auf der Bahn im 5. Gang ........eine einzige Qual !!!! Hatte vorher nen Seat Ibiza GT TDI 1,9 mit Serie 110PS/140PS mit Powerbox, der war so viel schneller als mein 168PS starker Alfa (klar ist der Ibiza im Anzug schneller, Ibiza wog 1130KG leer, Alfa 1450 KG leer, aber ich hätte nicht gedacht das mein Alfa bei 100kmh im 5. Gang soviel langsamer ist)

Der Spruch "Hubraum ist durch nichts zu ersetzen" gilt wohl nicht mehr, auch mehr Drehmoment muß nicht zwangsläufig mehr Leistung heißen !!

Nichts für Ungut, ich liebe meinen Alfa, könnte nur was schneller sein !! :-*
!hello!
Monchi

[sprint83]

...auch mehr Drehmoment muß nicht zwangsläufig mehr Leistung heißen....


sonst würde das Drehmoment ja auch Leistung heissen und nicht Drehmoment.....

[Vaumax]

Original geschrieben von sporty
mit 136 so gut findet,

dann fahrt mal den aktuellen 320er mit 150 Diesel-PS.
Da gibts dann nochmals ein deutliches Leistungsplus zu spüren.

Gruß sporty

Stimmt, meine Freundin hat den 320d mit 150PS, mit dem Teil drückt´s einen echt in die Sitze, Tacho 225 werden spielend erreicht, im Schein stehen 216km/H. Auch Qualmerei beim Start und Beschleunigen sind abgeschafft. Was die 136PS-Version doch etwas hatte (Den hatte sie vorher) Allerdings hat der Dreier sicherlich auch einen guten Cw-Wert. Aber der Motor ist echt nicht schlecht für´n Diesel:)

[TurboMike]

Original geschrieben von sprint83
...auch mehr Drehmoment muß nicht zwangsläufig mehr Leistung heißen....


sonst würde das Drehmoment ja auch Leistung heissen und nicht Drehmoment.....


!thatsit! !thatsit! !thatsit!

[Rainer]

Nunja,

der 2,4 geht laut Schein eh nur 203km/h Spitze. Da hilft Dir auch der Chip nix. Der 320 macht laut Schein 207km/h. Das reicht schon. Was den Anzug betrifft, so ist der 156er auch kein Leichtgewicht. Und dann hängt es doch schon sehr davon ab, wie man die Diesel aus dem Keller holt.

Ciao


Rainer

[Kai B. aus L]

Habe den 150 PS 2.4 JTD und kann mich über Beschleunigung und Durchzug nicht beschweren. Topspeed laut Kfz-Schein 212 km/h. Die liegen (gestoppt) bei etwa 220 auf dem Tacho an Oberhalb von Tacho 200 ist es aber eine echte Geduldsprobe. Ab 4.000 U/min wird der Motor in allen Gängen träge und bei 4.500 kommt die "Wand". Mein alter BMW 524 td hatte oben rum noch was drin und ging bis knapp 5.000 U/min. Eine eventuelle Drehzahlmesserabweichung kann ich mangels Messmöglichkeit natürlich nicht berücksichtigen ;) .

Gruß...

[Green Spider]

Ich bin mal mit einem Citoen Xara Picasso 19. HDI gefahren. 90 PS und 204, laut Tacho, Spitze! Das fand ich dann schon rehct beeindruckend!

[Visconti]

Original geschrieben von Green Spider
Ich bin mal mit einem Citoen Xara Picasso 19. HDI gefahren. 90 PS und 204, laut Tacho, Spitze! Das fand ich dann schon rehct beeindruckend!
:o Was war das denn? Ich kenne diese Design-Knutschkugeln (Picasso routiert im Grabe) auch ganz gut. Also alles was recht ist, immer wenn ich da drin sitze, dann qälen sich die Dinger auf 168km/h... Mit viel Glück 170... Aber dann is die Luft raus und die dösige Digitalanzeige flackert nur noch zwischen diesen Werten. Motor: 2.0 Hdi mit serienmäßigen 90PS. 204 fänd ich da auch nicht schlecht. :-]

Zum 320d: Da gehen manche Exemplare wirklich wie Sau. Die haben meinem Empfinden nach mindestens 160 oder 170 PS. Kann gar nicht anders sein. Ähnliches stelle ich des öfteren bei diversen Ford Mondeo TDCi fest. Die haben ab und an auch erheblich mehr Dampf unter der Haube als sie eigentlich haben sollten.
Aber Achtung: Das ist nicht bei allen so!! Streuung heißt da wohl der Grund.

Gruß
Jan

[panther]

Hm,

also ich kann über meinen 2,4 JTD mit 150 PS nicht wirklich klagen. Ein 320d ob neu oder alt ist nicht wirklich ein Problem. Klar, so richtig wegfahren kann ich ihm nicht. Er allerdings auch nicht :-]
Und bei der Beschleunigung im mittleren Drehzahlbereich kann ich eigentlich immer mithalten. Bei der Endgeschwindigkeit (knapp 230 auf dem Tacho) hat mich bisher auch noch keiner überholt.
Ich denke beide Autos geben sich nicht wirklich viel was die Leistung anbetrifft. Schöner ist der Alfa allemal :-] :-] :-]

Freu mich schon wieder auf morgen. Da gibt es Richtung München oder auf dem Heimweg bestimmt wieder ein paar BMW's zu ärgern ;)

Grüße

Ralf

[alfa-fan]

Servus,

Ich habe auch auf meiner Autobahnstrecke nach München mit meinem 2.4jtd (136PS) täglich mit 320d (alt und neu) zu kämpfen, aber der alte 320d kann mir bis ca. 180 km/h nichts anhaben. Im Gegenteil, bis 180 km/h ziehe ich an denen eigentlich locker vorbei.

Gruss Alfa-Fan

[tom43]

Hallo !

Als Besitzer eines solchen 320d mit 136 PS kann ich nur sagen, daß der Wagen für die Leistung sehr gut läuft. Zu den Tacho-Werten: hab keine Ahnung wie es gleichzeitig bei einem Alfa-156 aussieht, aber der BMW läuft bei genau 215 km/h in den Begrenzer. Wenn der Wagen, den du gefahren hattest auf dem BMW-Tacho über 220 angezeigt hat, dann ist irgendetwas faul. Das kann nicht sein (oder due bist im Alfa gefahren, Differenz ?). Allerdings beschleunigt der BMW-Diesel bist dorthin sehr gut. Ich kenne auch den Alfa. Im Klang ist der 5-Zylinder besser, in den Fahrleistungen, sorry wenn sich hier einige aufregen werden, schenken sich beide Wagen verständlicher Weise nicht viel. Hängt eher vom Fahrer ab....allerdings benötigt der Alfa-Motor meiner Erfahrung nach deutlich mehr Sprit als der BMW mit 136 PS. Man hat in München inzwischen auf CommonRail und 150 PS umgestellt. Der Motor schluckt auch deutlich mehr. Eventuell ist das Einspritz-Verfahren nicht ganz so effizient, wie die alten TDI. Auch die VAG Pumpe-Düse sind sparsamer, dafür aber richtig rappelig.

Hatte zuletzt die Möglichkeit einen 330d mit dem neuen 204-PS Diesel zu fahren. Wenn etwas vergleichbares im 158 mit Heckantrieb kommt, ist der Vertrag schon unterschrieben. Mit Chip übrigens 6,4 Sekunden bis 100, 26 Sekunden auf 200 und fast 600 Nm ! !baby!
Die Diesel werden immer interessanter....


Grüsse

[Monchi]

......ich dachte alle D Motoren (320d,520d,525d,330d,530d etc.)wären Common Rail, nur die alten TDS (325tds,318tds)hätten das alte Einspritzsystem ?? Liege ich da falsch ??
ich bin den 320d selber gefahren, V-Max über knapp über 220kmh (etwas bergab)
.
Mir fehlt bei meinem Alfa einfach die Souveränität auf der Bahn, wenn ein 90PS TDI bei 180kmh nach rechts fährt und Platz macht dauert es ewig bis ich da vorbei bin !! Ich fahre meist im Bereich von 160-210kmh, da ist der Alfa ne Luftpumpe !!
Gruß!hello!
Monchi

[sprint83]

der 136PS BMW hat ´ne VE Einspritzpumpe, erst der 150PS 320er hat CR. Bei den größeren 2,5 und 3,0 Liter Motoren war soweit ich informiert bin schon immer CR zum Einsatz gekomen. Ich meine jetzt die D Motoren und nicht den 2,5er TDS. Der hatte auch ´ne VE Pumpe und der 2,4 d natürlich auch....

eric

[tom43]

Ja, der alte 320d ist kein CommonRail, erst seit Umstellung auf 150PS. Der 318d war ebenfalls die ganze zeit kein CR, erst seit wenigen Wochen. Die alten TDS waren keine Direkteinspritzer !

Die 330d/525d/530d/730d, sind alle CommonRail. Den 730d, 330d und demnächst 530d E60 gibts mit CommonRail 2 (höherer Einspritzdruck) und 204 PS bzw. 218 PS. 740d und demnächst 540d haben V8 CR, auch 2. Generation (wie sich ein 540d mit Chip und 750Nm fährt, das möchte ich auch mal erleben...).
Begrenzend sind eher die Getriebe...


Wenn dein Alfa so abfällt, dann ist das schon auffällig. Luftmengenmesser und Ladedruck mal kontollieren lassen ?
Anosnten Chip, bei 2.4-Liter sind 170 PS eigentlich kein Problem.

[Monchi]

......LMM hatte ich ausgebaut, sah aus wie neu, habe ihn trotzdem mal mit Bremsenreiniger abgesprüht und ausgeblasen, er zieht ja auch ganz gut, es fällt nur auf das ab 160kmh die 110PS TDIs, BMW320D, gar Vectra 2,2 DTI besser gehen als mein Alfa, V-Max. liegt laut Tacho höchstens bei 218kmh (mehr ist nicht drin, auch bergab nicht).....am besten ist, wenn dann noch die Klima an ist, dann reicht es nicht mal für die 75PS Polos, dann fühlt sich der Alfa an als hätte ich nen Anhänger hinten dran !!
.
Ich weiß nur nicht ob das mit dem OBD-Tuning so das wahre war (Anfahrschwäche ist weg, dreht jetzt willig ab 1.600 Umin statt vorher 2000 Umin, obenrum hat sich nix getan), werde wohl mal auf den Prüfstand fahren !!!!! ...hätte mir lieber ne Powerbox von Speedbuster oder Novitec gekauft !!
Gruß!hello!
Monchi

[a-connexion]

Zum 320d: Da gehen manche Exemplare wirklich wie Sau. Die haben meinem Empfinden nach mindestens 160 oder 170 PS. Kann gar nicht anders sein. Ähnliches stelle ich des öfteren bei diversen Ford Mondeo TDCi fest. Die haben ab und an auch erheblich mehr Dampf unter der Haube als sie eigentlich haben sollten.
Aber Achtung: Das ist nicht bei allen so!! Streuung heißt da wohl der Grund.

Gruß
Jan [/B][/QUOTE]


Im BMW-Forum ist einer, der ist serie und laut Prüfstand mit 160PS gemessen...:-{

[Visconti]

Original geschrieben von Monchi
.....am besten ist, wenn dann noch die Klima an ist, dann reicht es nicht mal für die 75PS Polos, dann fühlt sich der Alfa an als hätte ich nen Anhänger hinten dran !!

Vielleicht mal in die Werkstatt bringen und jemanden nach dem Rechten schaun lassen, der sich mit sowas auskennt? ;)

Scusa - aber bei Dir ist was kaputt.

Gruß
Jan

[tom43]

Allerdings frage ich mich, wenn er 218 geht, wie schnell er mit 150 PS noch werden soll ? Ein 75 PS-Polo packt dies sicherlich nicht...

Was ich sagen will: wenn er zu langsam wäre, dann würde er sicherlich nicht eine solch hohe Endgeschwindigkeit schaffen (PS: kenn den 156-Tacho nicht, eventuell geht der halt auch extrem vor; mein Fiat Bravo 1.6 SX 103 PS ging mal 220 nach Tacho ! Der jetzige Punto II meiner Freundin ist dagegen genauer noch als mein BMW, hat mich auch gewundert, das Ding geht kaum vor).

Grüsse

[Vaumax]

Meiner Meinung nach verwendet BMW auch ziemlich kurze Übersetzungen, vielleicht drehen deswegen die Motoren mühelos bis zur Höchstgeschwindigkeit, aber danach ist natürlich Schluß. Mein ehem. 325i ist auch im letzten Gang bis fast in den roten gerannt, was ich weder vom Spider 2.0, noch 3.0 behaupten kann.:-*

[Monchi]

........ein 6.Gang Getriebe wie im Alfa 166 würde im Alfa 156 wahrscheinlich Wunder wirken, aber selbst der neue 2,4 JTD 20V wird wohl nur ein 5.Gang bekommen, schade eigentlich !! Der 5.Gang scheint wirklich was lang geraten, er dreht nur bis knapp über 4150 Umin!! Die TDI's von VW drehen Bergab wie die Hölle, bin mit meinem Seat Ibiza GT TDI 110PS mal knappe 230 bergab gefahren (bei 1000KG Leergewicht hat sich das sehr wackelig angefühlt)
Gruß!hello!
Monchi

[TurboMike]

Original geschrieben von Vaumax
Meiner Meinung nach verwendet BMW auch ziemlich kurze Übersetzungen, vielleicht drehen deswegen die Motoren mühelos bis zur Höchstgeschwindigkeit, aber danach ist natürlich Schluß. Mein ehem. 325i ist auch im letzten Gang bis fast in den roten gerannt, was ich weder vom Spider 2.0, noch 3.0 behaupten kann.:-*


Ja, BMW hat schon immer sehr kurze Übersetzungen eingebaut, so dass alle BMWs sehr durchzugsstark sind und ihre Höchstgeschwindigkeit problemlos und schnell auf der Geraden erreichen, wo sie dann teilweise sehr heftig vom Begrenzer gestoppt werden (zumindest die Benziner).

Trotzdem ärgern sich die BMW-Fahrer oft, denn sie sind logischerweise auch bergab nicht schneller und müssen sich dann von den recht lang übersetzten VWs überholen lassen, die dann weit über ihre Höchstgeschwindigkeit auf der Geraden hinausrennen.

Ich persönlich halte den Mittelweg, den Alfa/FIAT bei der Übersetzung geht (BMW zu kurz, VW und insbesondere Volvo endlos lang), für gut, wobei ich nicht alle Modelle des Konzerns kenne.

Gruß
Mike

[Brera]

Original geschrieben von Monchi
[B es fällt nur auf das ab 160kmh die 110PS TDIs, BMW320D, gar Vectra 2,2 DTI besser gehen als mein Alfa
Warst Du mal auf dem Leistungsstand? Ich habe den 140 PS
2,4 JTD ohne Chip und ein Audi 1,9 TDI und auch der Opel
2,2 DTI stellen nicht wirklich ein Problem dar. Da zieh ich locker
vorbei. Allein die neuen Audis mit 6Gang Getriebe sind in der
Endgeschwindigkeit ziemlich identisch.


Grüße

Brera

[Monchi]

......das werde ich auf jeden Fall in nächster Zeit mal machen, evtl. hat das mit dem OBD Tuning ja nicht geklappt (habe ich bei RDI Motorsport machen lassen, kam mir eh merkwürdig vor, der hat einfach ein Programm von seinem PC auf sein OBD Gerät geladen, das ganze an meinen Diagnosestecker angeschlossen und draufgeladen, hat 249 Euro gekostet, er soll jetzt 168PS und 370NM Drehmoment haben und der Ladedruck wurde um 0,2 bar angehoben ) untenrum geht er etwas besser (evtl. Einbildung??) aber vielleicht hat das ja nicht geklappt und ich habe nur die Standard 136PS und 304 NM Drehmoment, dann wäre es nicht verwunderlich das so viele andere Diesel schneller sind !! Dann gibt es wohl wieder ne Powerbox mit Funkfernbedienung von KW-Systems !!
Wir werden sehen !!
Gruß!hello!
Monchi

[pleXX]

also nur um mal die FIAT Maschinen in Schutz zu nehmen: ich habe den novitec PR II 1.9er gefahren im STILO und war sehr angetan von der Maschine; von verlorenen Sprintduellen gegen VAG'ler oder weißblau war da nie die Rede. Der Motor müsste der selbe sein wie im 147/156, denke ich.

[Phil]

@ Monchi

Schon der jetzige 156 1,9 JTD 16V hat ein 6-Gang Getriebe.
So denke ich, dass der 2,4 JTD 20V dies ebenso verbaut bekommt.


Ciao

Phil

[Markus2811]

Da ich bisher nur 1 Diesel hatte kann ich vielleicht nicht ganz
mitreden, aber mein Rover 220SDi (2.0L Turbodiesel 105PS)
lief damals 220-225 laut Tacho, dann kam der Drehzahlbegrenzer
bei 5300 Umdrehungen, Roter Bereich war schon ab 4500.

Mein Fiat Bravo GT (1.8L 113PS) lief mit Winterreifen auch
220 laut Tacho, war dann aber auch im Roten Bereich.
Mit Sommerreifen waren nie mehr als 210 drin.

Mein jetziger Alfa 155 (1.8L ca. 145PS) läuft laut Tacho 210 und
da ist dann auch der Begrenzer, beim ADAC Test lief er bei
angezeigen 100Km/h genau 99,8Km/h sollte also relativ exact
sein die Anzeige. <- mit Sommerreifen, mit Winterreifen bin ich
noch nicht so schnell unterwegs gewesen.

Am besten hat mir aber bisher der Rover 1.4 16V Motor im 214Si
gefallen. Beste Hondatechnik = 7000U/Min und 103PS.
Ist auch von allen Autos am längsten übersetzt gewesen, bei
Tacho 215 lagen im 5. erst 6000U/Min an. Und der Verbrauch
bei schnellen Landstraßenfahrten auch nie über 8L.
Selbst 1.8er IVer Golfs haben das nachsehen gehabt, mit 3 Mann
und vollem Gepäck im Rover hab ich selbst den in der
Höchstgeschwindigkeit geknackt (Beifahrer konnte Golf-Tacho ablesen 210, Golf nur mit 1 Mann besetzt).