Drosselklappe schließt nicht vollständig...

[ms1478]

Tach zusammen!!!

Habe vorgestern die Kerzen bei mir am 33 gewechselt - und das hat schon wieder Spuren an meinen Händen für die nächsten 3 Wochen hinterlassen. Beim Kerzenwechsel bin ich immer wieder froh, dass ich keinen 16V habe!!!
Habe dann der Einfachheit halber für den Wechsel der Kerze vom 3. Zylinder mal eben den Ansaugschlauch bis zur Drosselklappe abgebaut und wollte diese dann auch im Zuge dessen von dem ganzen Ölschlamm säubern, was auch dringend nötig war. Dabei habe ich dann festgestellt, dass die Drosselklappe nicht vollständig schließt - und das bei ausgeschaltetem Motor. Sie bleibt minimal offen und wenn man sie dann randrücken will, muß man erst einen Widerstand überdrücken, bis sie irgendwo dran schleifend zugeht. Was kann das schon wieder sein???
Am Leerlaufsteller kann es ja nicht liegen, da dieser bei ausgeschaltetem Motor ja ohne Funktion ist...


Schönen Gruß


Maik

[Chris]

Original geschrieben von ms1478
Sie bleibt minimal offen und wenn man sie dann randrücken will, muß man erst einen Widerstand überdrücken, bis sie irgendwo dran schleifend zugeht. Was kann das schon wieder sein???


Dreck, verbogene/ausgeschlagene Drosselklappenwelle oder verbogene Drosselklappe. U.U. kann natürlich aus das Gehäuse etwas haben........ mal mit dem Hammer draufgeschlagen? ;)


Am Leerlaufsteller kann es ja nicht liegen, da dieser bei ausgeschaltetem Motor ja ohne Funktion ist...


Dieser - eigentlich Bypass - hat mit der Öffnung der Drosselklappe nichts zu tun. Den dieser - wie der Name schon sagt - Bypass umgeht ja die Drosselklappe.

Gruß

Chris

[ms1478]

Original geschrieben von Chris


Dreck, verbogene/ausgeschlagene Drosselklappenwelle oder verbogene Drosselklappe. U.U. kann natürlich aus das Gehäuse etwas haben........ mal mit dem Hammer draufgeschlagen? ;)


- DAS HÄTTE ICH VIELLEICHT MAL BESSER!!!



Dieser - eigentlich Bypass - hat mit der Öffnung der Drosselklappe nichts zu tun. Den dieser - wie der Name schon sagt - Bypass umgeht ja die Drosselklappe.



Ne, ist nicht ganz richtig. Beim 33 sorgt KEIN Bypass für den Leerlauf, sondern ein kleiner Stellmotor an der Drosselklappenwelle, der je nach Steuerimpuls durch Drehen an der Drosselklappenwelle den Leerlauf hoch oder runterregelt oder ihn versucht konstant zu halten.

Maik

[Chris]

Original geschrieben von ms1478

Ne, ist nicht ganz richtig. Beim 33 sorgt KEIN Bypass für den Leerlauf, sondern ein kleiner Stellmotor an der Drosselklappenwelle, der je nach Steuerimpuls durch Drehen an der Drosselklappenwelle den Leerlauf hoch oder runterregelt oder ihn versucht konstant zu halten.

Maik

Keine Ahnung was Du für einen 33 hast. Aber bei der Motronic, sollen aber auch verschiedene Systeme beim 33 verwendet worden sein, wird es ausschließlich über den Bypass vorgenommen.

Wenn die Leerlaufstellung Deiner Drosselklappe über einen Stellmotor erfolgt, dann solltest Du den mal abbauen um zu sehen ob die Klappe überhaupt ganz zugeht. Vielleicht hängt der Motor und deshalb bleibt die Klappe einen Spalt offen? Wenn Du dann etwas fester gegen die Klappe drückst, bewegst Du den Motor mit........

Gruß

Chris

[mielexx]

Hallo
zu dem Thema möchte ich nur sagen bist du dir ganz sicher dass das ein Stellmotor ist was du da an der Drosselklappenwelle hast.Und nicht der Drosselklappenschalter welcher bei Bosch Motronik die Stellung der Drosselklappe an das Steuergerät giebt.
Da das, diese Daten zur korrekten Einspritzung benötigt. Mein 16V hat das nämlich auch.
Was du da beschrieben hast, davon habe ich noch nichts gehört.
Aber bei Alfa ist nichts unmöglich.

Ciao Miele

[AxelBerlin]

Hallo Jungs,

wenn ich mich nicht ganz irre steht eine Drosselklappe immer ein wenig offen, denn sonst würde es keinen Leerlauf geben (ob nun Bypass oder nicht). Das muß so schon sein, oder belehrt mich eines anderen.

Grüße

Axel

[ms1478]

Also, folgendes:

1. Habe ich nix von Bosch drin, sondern Mgneti Marelli

2. Ist das ganz sicher ein Stellmotor und kein Drosselklappenselnsor, der sitzt nämlich mehr oder weniger daneben

3. Die Drosselklappe muß im Standgas wohl etwas offenstehen, sofern es kein Bypass gibt. Bei stehendem Motor sollte die Drosselklappe eigentlich komplett geschlossen sein.

Ich werde das Drosselklappengehäuse mal abbauen und ne Pulle Bremsenreiniger da reinjagen, mal sehen, was sich verändert.


Aber noch ne Frage:
Sitzt der Luftmengenmesser irgendwo in Saugrohr nach dem Lufi, oder woanders???

Maik

[Chris]

Original geschrieben von ms1478
Sitzt der Luftmengenmesser irgendwo in Saugrohr nach dem Lufi, oder woanders???


Kein Bosch - keine Motronic = kein Luftmengenmesser! ;-)

Bei der Marelli-Anlage (oder ist die nicht doch von Weber ??? ) gibt es keinen LMM.
Das System mißt den absoulten Luftdruck im Ansaugkrümmer und ermittelt dann über die Lufttemperatur in Verbindung mit der Lambdasonde das richtig Gemisch.
Hoffe ich gebe das jetzt richtig wieder........

Die von Bosch verbaute MP3.1 soll ähnlich funktionieren..... ...zumindest auch ohne Luftmengenmesser.

Gruß

Chris

[ms1478]

Weber, Marelli, was weiß ich??? Auf dem Steuergerät steht Magneti MArelli, auf einigen Teilen des ganzen Einspritzgelumpes auch, auf anderen Teilen steht Weber, also such Dir raus, was Du am liebsten hättest :)

Im Ansaugschlauch (so ziemlich genau auf der hälfte zw. Lufi und Drosselklappe) sitzt irgend ein Teil zur Messung von irgendwas - ist von unten in den Schlauch geschraubt. Bin bis jetzt eigentlich davon ausgegangen, dass das der Luftmengenmesser war, aber wenns den nicht gibt...
Hat wahrscheinlich jemand bei Alfa mal vorsichtshalber eingebaut, weil das gerade da auf der Werkban rumlag oder so :)

Ich habe auch mal den Stecker von dem Teil abgezogen. Entweder hats tatsächlich keine Funktion, oder es ist im Acker, weil sich da beim Abzeihen vom Stecker nichts änderte.

Was ich mir noch vorstellen könnte, was das ist ist sowas wie ein Temperaturfühler für die Ansaugluft. Gabs das im 33???


Maik

[Chris]

Original geschrieben von ms1478
also such Dir raus, was Du am liebsten hättest :)


Bosch! :-]


Im Ansaugschlauch (so ziemlich genau auf der hälfte zw. Lufi und Drosselklappe) sitzt irgend ein Teil zur Messung von irgendwas - ist von unten in den Schlauch geschraubt. Bin bis jetzt eigentlich davon ausgegangen, dass das der Luftmengenmesser war, aber wenns den nicht gibt...
Hat wahrscheinlich jemand bei Alfa mal vorsichtshalber eingebaut, weil das gerade da auf der Werkban rumlag oder so :)

Das ist entweder der Luftdruckmesser oder der Lufttemperaturmesser.


Ich habe auch mal den Stecker von dem Teil abgezogen. Entweder hats tatsächlich keine Funktion, oder es ist im Acker, weil sich da beim Abzeihen vom Stecker nichts änderte.

Sollte ja bim überprüfen irgendeinen brauchbaren Messwert ergeben. Allerdings habe ich keine Ahnung wie der Sollwert ist....


Was ich mir noch vorstellen könnte, was das ist ist sowas wie ein Temperaturfühler für die Ansaugluft.

Ich habe nur eine Beschreibung für die Bosch MP, nicht aber für das Weber/Marelli-Ding. Da beide aber ähnlich funktionieren sollen, gibt es keinen Luftmengenmesser, aber einen Luftdruck- sowie einen Lufttemperaturmesser .....


Gabs das im 33???

Warum kaufst Du Dir nicht ein Auto mit einem vernünftigen Einspritz-/Zündsystem? :-D ;-) ;)

Gruß

Chris

[ms1478]

Original geschrieben von Chris


Warum kaufst Du Dir nicht ein Auto mit einem vernünftigen Einspritz-/Zündsystem? :-D ;-) ;)

Gruß

Chris


EINSPRITZSYSTEM??????????!!!!!!!!!!

Das war das letzte Auto was ich gekauft habe, wo irgend so ein Elektronkikfirlefanz drin ist. Der nächste hat garantiert einen Vergaser!!! Da weiß ich wenigstens, woran ich bin.

Maik

[Manuel]

Hi Chris, hi Maik!

Ich hab in meinem 1,7 IE die MP3.1 von Bosch drin. Die kommt ohne Luftmengenmesser aus. Ich glaube, die etwas älteren Versionen hatten noch den mechanischen LMM zwischen Lufi und Drosselklappe. Der ist sogar noch in meinem Handbuch eingezeichnet! Waren das vielleicht die Versionen mit 105 statt 107 PS?
Also bei meiner MP3.1 läuft das folgendermaßen ab: Der kleine Fönsel im Rohr zwischen Lufi und Drosselklappe ist der Lufttemperatursensor. Der Unterdruck wird am Ansauggeweih abgegriffen und über einen dünnen schwarzen Kunststoffschlauch bis in den Beifahrerfußraum zum Steuergerät geführt. Ehrlich, den hab ich selbst mal verfolgt! Dort wird dann der Unterdruck gemessen und - wie ich mal gehört habe - mit dem vorhandenen Außenluftdruck verglichen und die Einspritzmenge entsprechend berechnet.
Denke, daß das bei der Anlage von Weber-Marelli ähnlich abläuft.

Viele Grüße
Manuel

[Daggi]

[QUOTE]Original geschrieben von Manuel
[B]Hi Chris, hi Maik!

Ich hab in meinem 1,7 IE die MP3.1 von Bosch drin. Die kommt ohne Luftmengenmesser aus. Ich glaube, die etwas älteren Versionen hatten noch den mechanischen LMM zwischen Lufi und Drosselklappe. Der ist sogar noch in meinem Handbuch eingezeichnet! Waren das vielleicht die Versionen mit 105 statt 107 PS?
!hello! Bei den Versionen mit "mechanischem LMM" handelt es sich um Fahrzeuge mit LE-Jetronic (107 PS). Unser 93er mit Motronic hat 105 PS .

[ms1478]

Scheint wohl noch ein Unterscheid zwischen Bosch und Weber/Marelli zu sein. Die Weber/Marelli Anlage sitzt nicht im Fußraum, sondern vorne links auf dem Innenkotflügel...

MAik

[Manuel]

Hallo Daggi!

Da scheint es noch mehr Unterschiede zu geben, als wir schon kennen. Mein 92er hat, wie ja bereits gesagt, die MP3.1 drin, die ohne LMM auskommt. Allerdings hat meiner 107 PS (79kW). Vielleicht irgendwelche Abgasrestriktionen, die die Leistung von 92 nach 93 schrumpfen ließen?

Gruß
Manuel