Vollständige Version anzeigen : Auspuffanlage AR 75 2.5l 1986
Ciao Alfisti!
Gestern schaute ich unter das Auto um mir die Auspuffanlage anzuschauen.
Dabei sah ich das nach den Krümmern eine art Schaldämfper vor den Stahlflex ist. (Habe die Masse nich genommen aber vermutlich hat der eine 10cm Durchmesser, der andere 7cm.)
Gut und recht aber wieso ist der rechte "Dämfper" grösser als der linke?
Sind das überhaupt "Schaldämpfer"??? ich verstehe nicht so ganz was für eine Funktion sie haben?
Gruss
Daniele
hi
die zwei kleinen töpfe (original gleich gross) nennen sich "flammenschlucker"und sind bei den katlosen ,bei allen drinnen(90er 2,5 gtv6 2,5....).wenn du aber zündfolgekrümmer montierst fallen die zwei weg.
die vierzylinder ohne kat hatten solch EINEN topf auch(alfetta,giulietta,75,90,bertone,ber lina,spider,....)
warscheinlich wurde bei dir schoneinmal einer ausgetauscht(von welchem fahrzeug auch immer),daher der grössenunterschied.man kann die töpfe auch ersatzlos(nur durch ein rohr) entfernen.das fahrzeug wird dadurch nicht lauter,sondern nur kerniger im klang.nachdem die dinger gerne durchrosten hab ich sie bei mir immer weggenommen.(mein gtv hat sowieso ansa zündfolgekrümmer).also wenn sie dir am geist gehen,dann schmeiss sie raus,wenn nicht lass sie drinnen(ausser du sitzt mit dem grösseren bei bodenschwellen auf)
mfg.!hello!
nicola
Ciao Nicola Romeo,
so, so... "flammenschlucker" nennen sich diese. Bei meinen Auto, so wie es ausschaut ohne funktion!
Werde ich sicherlich durch Rohre ersetzten da das Auto schon ein bisschen tief ist...
Danke und Gruss
Daniele
Hallo Nicola,
nach dem ich nun endlich weiß, daß die Vorschalldämpfer eigentlich "Flammenschlucker" heißen, was bitte ist ein Zündfolgenkrümmer? :-D
Gruß
Chris
wenn du sie heraussen hast,schau rein dann siehst du lauter löcher in dem rohr.das ist ihr sinn und aufgabe.
nach dem ich nun endlich weiß, daß die Vorschalldämpfer eigentlich "Flammenschlucker" heißen, was bitte ist ein Zündfolgenkrümmer?
Gruß
Chris
willst du mich jetzt verarschen oder ist das dein ernst???!schlau!
beim moped sagt man 4 in 1 oder fächerkrümmer,wobei darin ein unterschied ist.
bei dem von ansa sind alle 6 ausgänge gleich lang,(gewürm)daher zündfolgekrümmer.bei den fächerkrümmer sind nicht alle 6 gleich lang.oder umgekehrt!beam!
mfg.!hello!
nicola
Original geschrieben von Nicola Romeo
wenn du sie heraussen hast,schau rein dann siehst du lauter löcher in dem rohr.das ist ihr sinn und aufgabe.
??? und das ist dann ein Zündfolgekrümmer ??? ;)
FALSCH FALSCH
die war nicht für dich chris (erst die nächste)
Original geschrieben von Nicola Romeo
willst du mich jetzt verarschen oder ist das dein ernst???!schlau!
such es Dir aus....... :-D ;-)
beim moped sagt man 4 in 1 oder fächerkrümmer,wobei darin ein unterschied ist.
bei dem von ansa sind alle 6 ausgänge gleich lang,(gewürm)daher zündfolgekrümmer.bei den fächerkrümmer sind nicht alle 6 gleich lang.oder umgekehrt!beam!
Es ist eigentlich egal ob das ganze 4 in 2, oder 4 in 1 geht. Wichtig ist die nach Möglichkeit gleiche Länge der Rohre vom Zylinder zum Sammelpunkt. Leider ist bei einigen Autos nicht machbar die Rohrlängen absolut gleich zu gestalten. Das ganze hat aber mit der Zündfolge überhaupt nichts zu tun! Daher ist der Begriff Zündfolgenkrümmer falsch, da die Auspuffkrümmerrohre im Idealfall bei einem Fächerkrümmer immer alle gleichlang sind!!!
Nochmal zu Deinem Flammenschlucker:
Die Lochung im Auspuffrohr hat nichts mit Flammen, sondern ausschließlich mit Schallwellen zu tun. Durch die Löcher in dem durchgehenden Rohr sollen die Schallwellen gebrochen und damit vor allem das Knallen im Auspuffgeräuch vermindert werden. Es ist daher kein Flammenschlucker sondern ein Vorschalldämpfer!!! Zündflammen von der Länge kommen beim Serienauto eigentlich höchst selten vor........
Beim Systemen mit Kat wird die Aufgabe des Vorschalldämpfers vom Kat übernommen.
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Es ist eigentlich egal ob das ganze 4 in 2, oder 4 in 1 geht. Wichtig ist die nach Möglichkeit gleiche Länge der Rohre vom Zylinder zum Sammelpunkt.
Gleiche Länge ist auch nicht unbedingt bindend. Ströhmungswiderstand gilt es zu berücksichtigen.
Wenn also das Rohr des ersten Zylinders bei ca 50cm länge vollkommen gestreckt ist, das Rohr des letzten Zylinders 3x geschwungen werden muss, damit es bei gleicher Länge ebenso zum "Sammelrohr" passt, dann muss dies zweitgenannte Rohr kürzer sein, da hier die Ströhmung auf mehr Widerstand trifft. Beim mittleren Rohr gilt natürlich sinngemäss das Selbe.
Ob jetzt das 1., das 2. oder das 3. Rohr das kürzeste sein muss, liegt natürlich an der Motorlage und an der grundsätzlichen Auspuffführung.
Da aber die originalen Krümmer von Alfa Ströhmungstechnisch schon recht gut sind, bringt hier ein Fächerkrümmer (oder welchen Namen ihr dem Kind auch sonst geben wollt) eher wenig. Ausserdem ist ein V6 das ungünstigste was es gibt, bezüglich Krümmeroptimum; wegen Zündversatz der zwei Zylinderbänke.
Hy wiedermal...
so wie ich das sehe bringt es nicht all zu viel die "Fächerkrümmer" bei einem V6 zu wechseln, gem. Beschreibung von pedi.
Wenn ich mir das so richtig überlege könnte man die Fächer drinlassen, ein direktes Rohr bis nach hinten und zu aller letzt einen ESD.
Das ist doch sicherlich eine Lösung die meinermeinung etwas bringt ohne das man sich gleich in Schulden stürzt.
Oder sehe ich das wieder falsch (Staudruck)...
??? ???
Gruss
Daniele
Original geschrieben von Daniele
Hy wiedermal...
so wie ich das sehe bringt es nicht all zu viel die "Fächerkrümmer" bei einem V6 zu wechseln, gem. Beschreibung von pedi.
...ausser Optik.
Die Gussteile sind natürlich nicht die schönsten der Welt.
Oder sehe ich das wieder falsch (Staudruck)...
beim 4-Takter soll natürlich kein Staudruck vorhanden sein.
Nur ein 2-Takter braucht dies, zur Erhöhung der Verdichtung.
@ pedi:
Bist Du Dir ganz sicher, wegen dem Staudruck??? Ich habe mal gehört, dass ein Viertakter ein gaaanz klein wenig !baby! Staudruck beötigt, oder habe ich mich da auf den Holzweg führen lassen, da ich bisher immer die Meinung vertrat, daß beim Viertakter weniger Staudruck besser ist.
Maik
da ich bisher immer die Meinung vertrat, daß beim Viertakter weniger Staudruck besser ist.
Maik
Richtig, weniger ist besser. :)
Aber, garkeiner noch besser. ;)
Schaue u.a. Rennaggregate, bei denen der Auspuff freigestellt ist; also keine db-Begrenzung. Krümmer + Rohr, dann Ende.
Es wird sogar versucht, durch etsprechende Rohrgeometrie die Abluft schneller zu entziehen. Daher auch die Angleichung der Krümmerrohre, da die Ströme sich gegenseitig beschleunigen sollen; durch Unterdruckeffekt im folgend getaktetem Zylinder.
Daher funkt dies auch beim V6 nicht so gut, da Du auf einer Bank keinen gleichmässigen Zündverlauf hast, und bis zu dem Sammelrohr der zwei Köpfe ist der Weg zu gross, als dass die Strömungen hier noch effektiv wirken.
Beim 4R und V8 ist das einfacher zu regeln.
@ Pedi
Wie schaut die sache aus mit den überschneidungen der Ventile geht da nicht Kraftstoffgemisch verloren ohne ein bisschen Staudruck?
Wer es interressiert wie das bei den Zweitaktern so ist:
http://www.kreidler-verein.de/reso.html
Gruss
Daniele
Original geschrieben von Daniele
Wie schaut die sache aus mit den überschneidungen der Ventile geht da nicht Kraftstoffgemisch verloren ohne ein bisschen Staudruck?
man steuert ja die Ventile bewusst, dass sie überschneiden. Es soll somit mehr Kraftstoffgemisch den Zylinder befüllen, indem, dass mit dem Unterdruck des Auslass der Zylinder vollkommen entleert wird; durch beidseitig geöffnete Ventile. Es herrscht "Durchzug" und die neue "Atemluft" wird nicht eingebremmst.
Hast Du jedoch Staudruck, geht weniger verbranntes Gemisch aus dem getakteten Zylinder, und es kann entsprechend weniger "Frischluft" nachströmen; wegen dem fehlenden Sog.
Aus diesem Grund haben auch sportive Nockenwellen eine grössere Überschneidung, damit mehr Sauerstoff-/Kraftstoffgemisch den Zylinder befüllen kann. Mit Absicht wird hierbei die Steuerzeit so ausgelegt, dass frisches Gemisch bis in den Auslass gelangt. Somit ist gewährleistet, dass nur zündfähiges Gemisch im Zylinder ist.
Vieleicht jetzt klar, warum kein Staudruck vorhanden sein soll ? Ansonsten nochmal fragen, evtl bekomme ich es noch plausibler hin.
@Pedi
Plausibel genug!
Danke
Daniele
Original geschrieben von Daniele
@Pedi
Plausibel genug!
Danke
Daniele
Hurra !freu!
das kostet irgendwann ...:-X
@ pedi
ja, ja... werweiss vielleicht trifft man sich mal in Hockenheim, hab dich (resp. dein Auto) auch schon mal gesehen.
Wurst und Bier liegt noch drin ;)
Gruss
Daniele
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