Auto/Lenkrad vibriert - Schaden Lenkgetriebe - Zusammenhang Getriebereparatur?

[nytrex]

Entschuldigt wenn ich einen eigenen Thread eröffne, ich kann über die Suchfunktion nicht wirklich ausmachen inwieweit meine Probleme zusammenhängen könnten.
Bin zudem neu hier und normal nicht so der Forentyp... :-p

Ich fange am besten von vorne an. :-(

Ich fahre einen Alfa Romeo 159 Sportwagon 1.9 JTDM, gekauft Mitte 2011 gebraucht mit 96.000 Km vom Gebrauchtwagenhändler

Im März 2012 (also nichtmal ein halbes Jahr später) dann wegen lauter werdender Geräusche in die Werkstatt => Getriebeschaden, musste aber noch fahren und bin dann auch liegengeblieben.
Also neues Getriebe (+ Kupplung + Turbolader) auf Gewährleistung. Beim Abgaskrümmer waren außerdem Bolzen gerissen (Pfeifton). Dabei nebenbei noch Zahnriemen erneuern lassen.
Der Händler hat sich ziemlich gewehrt, aber Anwalt hilft da iwie immer :-D

Danach mussten noch schnell die Reifen runter weil total abgefahren.
Dabei habe ich die Felgen gegen Alutec Shark bereift mit Vredestein Ultrac Cento 225/45 R17 ausgetauscht.

Dabei ist mir direkt nach der Getriebereparatur aufgefallen dass mein Auto leicht gezittert hat.
Werkstatt meinte das könnte auch von den abgefahrenen Reifen kommen (?!?), mit der neuen Bereifung wurde alles aber noch schlimmer.
Mein Reifenhändler hat x-mal nachgewuchtet, jedoch ohne Erfolg.

Das Lenkrad vibriert teilweise sehr stark und der ganze Wagen zittert (merkt man an den Pedalen, den Sitzen, etc.) bei 120-140 km/h sehr deutlich!
Der Testfahrer der Werkstatt hat angeblich nichts gemerkt... ???

Inzwischen stand auch noch eine Inspektion an (120.000 km).
Dabei wurde nun ein Schaden am Lenkgetriebe festgestellt und dass meine Bremsscheiben vorne ziemlich runter sind.
Reifen und Felgen sind angeblich in Ordnung.

Meine Fragen:
Hat das Zittern mit dem Lenkgetriebe zu tun?
Kann das auch im Zusammenhang mit meinem Getriebetausch stehen?
Denn seitdem besteht zumindest das Zittern sehr deutlich.

Wäre sehr dankbar für eure Antworten (falls der Thread gelöscht wird auch per PN oder Mail oder so... ) :)

[nytrex]

Kleine Ergänzung:
Die Servolenkung wurde nun komplett ausgetauscht.
Das Auto war auch in Inspektion, Bremsen sind angeblich noch immer ok.
Reifen überprüft, perfekt ausgewuchtet.

Aber der Alfa zitter/wummert noch immer bei 120-140 kmh sehr deutlich.
Im Bereich um die 70 kmh herum merkt man auch was.
Also ich merke es nicht nur am Lenkrad sondern auch am Sitz und den Pedalen...
Aber der Senior-Chef meiner Werke meint er hätte bei den Testfahrten nichts gemerkt. Sogar meine Beifahrer sagen der Sitz vibriert... -.-

Kann mir jemand ein wenig helfen? :-(

[joachimkr]

Habe keinen richtigen Tip, aber die Werkstatt würde ich für dieses Thema mal wechseln. Wenn Du und andere die Vibration merken, der Probefahrer das aber verneint, will er nicht oder er kann nicht.

Hatte an anderer Stelle gelesen, dass der Motor&Getriebeblock in der Einbauposition verschoben werden können und dass dadurch Geräusche und Schwingungen entstehen können. Wenn das Getriebe raus war, ist die Einbauposition potentiell anders. Ist hier irgendwo im Forum beschrieben. Korrektur der Lage brachte Besserung. Kostete nur KnowHow und Zeit.

[nytrex]

Vielen vielen Dank schonmal soweit!!! !thatsit!
Nunja die nächste Alfa-Werke ist dann etwa 50 km entfernt in der Nähe von Darmstadt... eine freie nehm ich nich wie soll da der Testfahrer n typisches Alfa-Verhalten kennen. !gruebel!

Wie ist das wenn die dann rausfinden dass wirklich beim Einbau des Getriebes so ungenau gearbeitet wurde?
Muss ich dann draufzahlen oder kann ich das nachbessern lassen von der Werkstatt die das Getriebe eingebaut hat?
Sorry bin recht jung und noch unerfahren und auch in Hinsicht auf Automobile 'n Spätzünder gewesen :D

Gibt es noch weitere Gründe was es sein könnte außer dem Getriebe? Irgendeine Welle, Lager, etc?
Nebenbei bemerkt hab ich seit damals auch ein komisches Geräusch das man am besten bei 1750 Giri wahrnimmt und am deutlichsten in den unteren Gängen.
So ein leises Drrr drrr drrr, nicht durchgehend, sondern in einem regelmäßigen und in jedem Gang vergleichsweise ähnlichen Rythmus. Werkstattchef hats gehört denkt sich aber nix weiter dabei 8(

[cuoresportivo166]

Antriebwelle einfetten. !thatsit!

[White Neusser164]

HI nytrex,

wie war das bei dir mit dem Pfeifton? war der ständig da?
Meine Werkstatt mag auch nicht richtig nacharbeiten und erkennt keien Sachmangel bzgl. Pfeifgeräusch an, obwohl jeder Mitfahrer und ich das Geräusch hört.
Selbst bei Anwaltseinschaltung regiert sie sturr, und will vor Gericht wegen 1000 Eurostreitwert!

Welche erfahrung hast Du so gemacht...

VG

T.

[janini]

HI nytrex,

wie war das bei dir mit dem Pfeifton? war der ständig da?
Meine Werkstatt mag auch nicht richtig nacharbeiten und erkennt keien Sachmangel bzgl. Pfeifgeräusch an, obwohl jeder Mitfahrer und ich das Geräusch hört.
Selbst bei Anwaltseinschaltung regiert sie sturr, und will vor Gericht wegen 1000 Eurostreitwert!

Welche erfahrung hast Du so gemacht...

VG

T.

Kann deinen Frust ja verstehen. Aber bei deinem Problem (anderen Thread habe ich gelesen) ist das Pfeifen ständig in bestimmten Drehzahlbereichen zu hören. Das bekannte Problem der abgerissenen Krümmerbolzen beim 1.9 u 2.4 insbesondere der 939 Baureihe ist über die Suchfunktion mit vielen Threads zu finden.
Lies dich da mal ein und versuche zu erkennen, ob es wirklich deine Problematik beschreibt. Ich glaube es eher nicht.

[nytrex]

Hi Leute, nochmal zurück zu meiner Sache...
Story könnt ihr ja ganz oben lesen.
Ich fasse nochmal meine(e) Problem(e) zusammen:

Unwucht/Zittern/Vibrieren:

Das Fahrzeug scheint generell etwas unruhig zu fahren, bei 130 kmh am deutlichsten Spürbar.
Kupplung treten oder Gang raus hilft nicht, von daher muss das Problem wahrscheinlich hinter dem Getriebe zu suchen sein (vom Kraftfluss aus gesehen).
Reifen sind ausgewuchtet und haben keinen Höhenschlag oder ähnliches, es tritt auch mit den vorher montierten Felgen+Reifen auf.

Geräusch:

Besonders im 1. und 2. Gang zwar leise aber dennoch gut zu hören bei Drehzahl leicht über Standgas bis etwa 2000 Giri.
Ein Geräusch wie wenn ich auf einer rauhen Oberfläche entlangschabe. Ein wenig vergleichbar wie wenn etwas hörbar vibriert.
Es hat so einen "Drrr, drrr, drrr"-Charakter und ist Geschwindigkeitsabhängig, also der Takt des "Drr" wird mit der Geschwindigkeit des Autos auch schneller.
Interessanterweise wird das Geräusch allerdings fast unhörbar wenn ich die Kupplung trete. Zumindest kommt es mir so vor.

Weiteres:

Ich habe am rechten Vorderrad gedreht als das Auto auf der Hebebühne war.
Nach links gedreht... "klack". Dann nach rechts gedreht... "Klack"
Hin und her... "Klack, klack, klack" - Quasi immer beim Richtungswechsel beim Drehen.
Ist das normal? !gruebel!

Die ersten beiden Probleme hat mein Werkstattchef auf mehreres Hinweisen hin dann auch bemerkt, aber er kann/will mir nicht sagen wo der Fehler liegt.
Ich werde mich jetzt mal definitiv bei einer anderen Werke mal schlau machen.


Eure Meinung/Tipps bitte!
Und sorry dass ich nochmal frage :)

[joachimkr]

Hi Leute, nochmal zurück zu meiner Sache...
Story könnt ihr ja ganz oben lesen.
Ich fasse nochmal meine(e) Problem(e) zusammen:

Unwucht/Zittern/Vibrieren:

Das Fahrzeug scheint generell etwas unruhig zu fahren, bei 130 kmh am deutlichsten Spürbar.
Kupplung treten oder Gang raus hilft nicht, von daher muss das Problem wahrscheinlich hinter dem Getriebe zu suchen sein (vom Kraftfluss aus gesehen).
Reifen sind ausgewuchtet und haben keinen Höhenschlag oder ähnliches, es tritt auch mit den vorher montierten Felgen+Reifen auf.
...
Eure Meinung/Tipps bitte!
Und sorry dass ich nochmal frage :)

Mir kommt nur in den Sinn, das Fahrzeug auf die Bühne zu heben und einen Helfer im Auto mal in niedrigeren Gängen - eben vorsichtig - den Motor starten und die Vorderräder antreiben zu lassen. Dass trotz ausgewuchteter Räder eine Rad-Drehzahl-Abhängigkeit besteht, ließe mich mal nach den Antriebswellen oder Motor-Schwingungen Ausschau halten. (Mein Verdachtsmoment gründet sich auf den Getriebeausbau)
Schau mal, ob sich da mehr bewegt, oder anders als es soll.

Diese Aktion ist für die Beteiligten nicht ungefährlich !stop!, aber es geht nichts über klare Befunde. Also ich würde mir einen Fachmann suchen, der unten guckt und mir im Auto Anweisungen gibt. Wenn beide wissen was sie tun, sollte das gehen.

Gruß, Joachim

[nytrex]

Hi Leute, mal n kleines Feedback von mir:

Problem mit Geräusch besteht weiterhin, die Sache mit dem flackernden Lenkrad ist soweit behoben.
Nachdem experimentell der Druck der Reifen erhöht wurde war das Flackern fast komplett verschwunden.

Dafür habe ich jetzt Vibrationen bei höheren Geschwindigkeiten, am besten spürbar ab ca. 160 kmh.
Heißt ich spüre es im Sitz und an den Pedalen/Beinen. Das Lenkrad vibriert dann zwar leicht aber es flackert nicht.

Nunja immerhin schonmal eine Verbesserung :)

[Andy159sw]

Sind die Reifen nicht abgefahren? Ich hab ähnliches Problem gehabt, nach 130kmh, zittern und Vibrationen, hab dann festgestellt das die Reifen schon schlecht waren und nach umstecken ist alles verschwunden. Vielleicht ist das auch dein Fall.

[Sunset]

Wie hoch ist den jetzt dein Reifendruck ?
Hast du schonmal Versucht die Reifen zu wechseln? Von Vorn nach Hinten und umgekehrt ? Stimmt die Laufrichtung der Reifen ?

[nytrex]

Druck ist 2,7 Bar auf Sommerreifen
Reifen sind im März neu gekaufte Vredestein Ultrac Cento 225/45 R17
Laufrichtung ist korrekt, der Untergrund hat nur leichten Einfluss auf die Vibration.

Wunsch nach ummontieren (Vorne/Hinten) wurde mehrfach ignoriert von Reifenhändlern/Werkstätten nach dem Motto "die sind doch alle gut".
Scheinbar bin ich eine Person die nicht gern für voll genommen wird... 8(

[Earny]

Wier wärs mit selbst 20 Schrauben lösen?

[Italostyle90]

Ich hatte bei meinem Brera auch starke vibrationen, vorallem beim Gas geben.

Gelenk bei der Antriebswelle war Kaputt ( Komplette Antriebswelle habe ich schon vor 6 Monate gewechselt)

Teil kostet ca. 90€ + 2 Stunden Arbeit

[nytrex]

Also selbst die Räder von vorn nach hinten eher schlecht da keine Hebebühne und Wagenheber ist abhanden gekommen :-p

Habe mich aber ein wenig durchs Forum gewühlt und einen Thread gefunden in dem ähnliche Probleme beschrieben werden von einem Poster...bei ihm waren Sägezähne eins der Probleme... aber das hätte meine Werke doch sehen müssen oder?

[Earny]

auf gut deutsch: Keinen Bock, andere sollen unentgeltlich arbeiten.

[nytrex]

Das mit dem Kein Bock kann ich nicht ganz verneinen.... aber das mit dem unentgeltlich lass ich SO nicht stehen. Ich würd dafür auch mal nen Zehner zustecken ;)

[Meier3]

für'n Zehner bekommst du übrigens einen wunderbaren Scherenwagenheber, der auch in die Aufnahmen deines Alfa passt...

Na, und wenn du wirklich'n Sägezahn hast, dann sind i.d.R. die Reifen so runter, dass ein (hoffentlich kreuzweiser) Wechsel auch nichts bringt... (warum hast du 225/45 er?)

Gruß, Carsten