Langer Pedalweg nach Tausch ABS-Hydraulikblock trotz Entlüftung

[oliver_kellers]

Alfa 164 Q4 3L 24V, 231 PS

folgende Historie:

ABS-Kontrollleuchte brennt seit 2 Jahren
Bremsdruck normal
wegen Tüv ABS-Hydraulikblock getauscht nach Fehlerauslesen aus dem Steuergerät, Ergebnis ABS-Pumpe defekt
gebrauchtes Aggregat eingesetzt, Leitungen geöffnet, Bremsflüssigkeit ausgelaufen, Fehlermeldung weg
Bremsen mit der Pumpmethode entlüftet mit 2 l Bremsflüssigkeit
Bremspedal fällt mit etwas Widerstand und Motor aus durch, mehrmals, keine stabiler Pedaldruck
Auto in meine Dorfwerke gegeben (markenunabhängig, aber erfahren nur nicht mit Alfa, aber das ist hier hoffentlich nichts spezifisches)
mit Entlüftungsgerät und 2 bar Druck entlüftet, kann über die Diagnoseschnittstelle sogar die ABS-Ventile ansteuern.
solang das Gerät dran ist, korrekter Pedaldruck, sobald ab, fällt das Bremspedal wie oben beschrieben langsam durch
Diagnose HBZ defekt, neuen HBZ bestellt, passt nich 22,2mm Durchmesser, ich hbae natürlich 23,8mm (laut Alfa nicht mehr lieferbar), Daher Reparatursatz bestellt und HBZ überholt, allerdings waren die alten Manschetten noch ok
Trotz Entlüften mit Entlüftungsgerät kein Bremsdruck
System ist dicht, es verliert nirgendwo Bremsflüssigkeit
mir scheint, daß ich aus irgendeinem Grund die Luft aus dem neuen Hydraulikblock nicht herausbekomme.
Gibt es eine spezielle Alfa-Anweisung zum Entlüften, falls der ABS-Hydraulikblock gewechselt wurde?

trotz Pumpen mit dem Bremspedal fällt das Pedal mit etwas Widerstand weiterhin zum Boden durch.
Auf dem Bremsprüfstand auch kein Bremsdruck vorhanden, nur bei voll durchgetretenem Pedak und dann auch nur minimalst, eigentlich faktisch nicht erwähnenswert.

Jemand ne Idee? Morgen rufe ich div. Alfa Werkstätten an.

Olli

P.S. mein Meister kann über die Diagnoseschnittstelle die ABS-Pumpe sowie die 4 Ventile in dem Hydraulikblock ansteuern.

Olli

[Alfamann62]

Ich kenne das System vom 164 nicht. Aber vielleicht hilft dir meine Erfahrung vom 75 weiter, was ähnlich sein könnte. Allerdings könnte dein System natürlich neuer sein. 24 V sind ja noch recht jung.
Beim 75 soll man die hinteren Bremsen entlüften, indem man leicht auf die Bremse tritt und dann die Zündung anmacht. Die Pumpe pumpt dann die Bremsflüssigkeit nach hinten. Ob das hilft, ist fraglich.
Die Pumpen sind leider eine Schwachstelle und ich musste drei Stück ausprobieren, bis eine genug Druck aufbaute. Beim 75 liegt der Systemdruck zwischen 140 und 180 bar. Kann deine Werkstatt das messen?
Hast du Unterlagen? Ist es ein ähnliches System?

[Alfa72]

Jemand ne Idee? Morgen rufe ich div. Alfa Werkstätten an.


Hallo Olli,

evtl. ja... bei meinem 155er hatte ich den Bremskraftverstärker getauscht und exakt gleiches Problem. Nachdem ich leider keinen Tester zur Verfügung hatte, um die Luft durch Ansteuerung der Ventile aus dem dazu davor ausgebauten ABS-Steuergerät rauszubekommen, haben wirs mit der doch etwas radikaleren Methode versucht:
Auf einem nicht öffentlichem Gelände mehrmals hinteinander aus ca. 50km/h VOLL!!!bremsungen gefahren. Nach jeweils etwa 10 Bremsungen immer wieder entlüftet. Nach jedem Entlüften wurde der Bremsdruck spürbar besser und es war jedesmal neue Luft im System. Nach (ich meine es waren) 5 Prozeduren war der Druck endlich wie gewohnt da und es trat auch keine Luft mehr aus. Ich hatte allerdings mehr Angst um meine Rückenlehne als um alles andere. ;)

Seitdem funktioniert alles wieder , wie es soll.

Grüße
Michael

[oliver_kellers]

Seit heute ist sicher, daß der Hauptbremszylinder funktioniert.
Er baut bis zum Ende der Zuführleitungen stabilen Pedaldruck auf.

Luft im system nach mehrfachen Entlüften ausgeschlossen, keine Leckage.

Ergo muss der gebrauchte ABS-Block eine Macke haben. Um da sicher zu sein, werde ich wieder den alten Block einbauen.

Der Block stammte von einem 164 2WD, dessen Steuergerät ich entfernt hatte und das Q4-Steuergerät draufgestöpselt haben, war plug and play.
Ich werde in einer Woche berichten.

Olli

[oliver_kellers]

So, heute habe ich denn alten ABS-Hydraulikblock, der Druck aufbaute , aber defekte Pumpe hat, wieder eingebaut und entlüften versucht, aber jetzt krieg ich den alten Block auch nicht mehr entlüftet.
Also muss das Problem am Entlüftungsprozedere liegen.

Werde nächste Woche nach einer Empfehlung eines Alfaschraubers wieder mit Entlüftungsgerät entlüften lassen.
Diese lautet : Zündung an, Bremspedalsperre einsetzen und dann in der umgekehrten normal üblichen Reihenfolge entlüften. Mal sehen, ob es was bringt.

Olli

[Alfa72]

Werde nächste Woche nach einer Empfehlung eines Alfaschraubers wieder mit Entlüftungsgerät entlüften lassen.
Diese lautet : Zündung an, Bremspedalsperre einsetzen und dann in der umgekehrten normal üblichen Reihenfolge entlüften. Mal sehen, ob es was bringt.

Hallo Olli,
wir haben auch mit dem Druckluftentlüfter entlüftet. Ich will Dir die Hoffnung nicht nehmen, aber es ging wirklich nur nach oben beschriebenen Prozedere.

Andere Aussage meines Alfa-Meisters: Es gibt ein spezielles Entfüftungsprogramm für den ABS-Block, bei dem wohl alle Ventile angesteuert werden, so dass die Lufdt raus kann. Dieses muss nach Tausch des ABS-Blocks wohl verwendet werden... ansonsten siehe oben.

Grüße
Michael

[oliver_kellers]

Ergebnis von meiner Sonntagfreizeitbeschäftigung:
habe den neuen gebrauchten ABS-Block wieder eingebaut, die Zuleitungen angeschlossen und die 4 Abgänge mit Entlüfternippel versehen, die ich von der alten 305er Bremsanlage des GTAs nahm, den ich Tags zuvor auf einer 330er umgerüstet hatte. (Danke an die hilfreiche Unterstützung, derjenige ders liest, weiss Bescheid)
Dann habe ich den ABS Block an den 4 Nippeln erfolgreich entlüftet und hatte stabilen Bremspedaldruck.
Also musste das Problem dahinter Richtung Brenssättel liegen. Mit der Info und Vorschlag, eine Leitung nacheinander anzuschliessen und zu entlüften bei meinem Meister in Nachbarschaft abgegeben.

Ergebnis von seiner Montagsbeschäftigung:
Hurra,
seit heute bremst die Fuhre wieder, wie es sein soll.
Hauptproblem war die Restluft in den Bremskolben der Lambosättel, die nur widerwillig augfrund wohl der ungünstigen Einbausituation entweichen wollte, aber mein Meister hats hinbekommen. Der Tüv kann kommen, ABS funktioniert auch wieder.

Olli

Danke an alle Hilfeunterstützung, mit deren Hilfe ich Fehler ausschliessen konnte.