Zahnriementausch nach Alter: Meinungen, Erfahrungen, Gedanken [Archiv]

Jass

11.04.2012, 20:53

bei meinen alfas mit zahnriemen (V6 12 V und boxer 8 V) habe ich die zahnriemen aufgrund der wenig zurückgelegten kilometer (aktuell: GTV TB, 7.000 km in 5 jahren) bisher immer nach 5 bis 6 jahren und maximal 12.000 km wechseln lassen. der zahnriemen sah jedesmal aus wie neu, keine risse an den zähnen oder laufspuren waren zu erkennen. ich habe dann jedesmal etwas ruhiger geschlafen, aber so richtig sinnig erscheint mir der wechsel aufgrund der oben aufgeführten beobachtungen nicht.

diese beobachtungen haben auch bekannte mit ihren arese V6 12V im 916 und SZ sowie 916 im 3.0 / 3.2 GTV 24 V gemacht.

in der betriebsanleitungen der alten fahrzeuge (GTV, RZ, 33) steht auch immer nur der wechsel nach kilometern, nie nach jahren. ich habe mich darüber mit herrn helmut hähn (er ist seit über 50 jahren alfa händler, der dienstälteste in deutschland [weltweit] ) unterhalten. er sagte

"das sei alles geldmacherei, früher wurde die zahnriemen nie nach dem alter, sondern nur nach kilometern getauscht und die zahnriemen bei den GTV 6, den 75 und 33 hielten auch immer". die einzigen die empflindlich sind, seien die TS mit dem fiat block, also 145/146/147/156/GTV, da insbesondere die 2.0, so herr hähn.

das deckt sich mit meinen erfahrungen. wie sehen eure erfahrungen aus? altert das gummi des zahnriemens wirklich so sehr, dass bei euch ein austausch nach 5 jahren bei wenig kilometern notwenig war? oder ist es eher das gewissen was ihr beruhigt?

buchholf

11.04.2012, 22:35

...
in der betriebsanleitungen der alten fahrzeuge (GTV, RZ, 33) steht auch immer nur der wechsel nach kilometern, nie nach jahren.
...
das deckt sich mit meinen erfahrungen. wie sehen eure erfahrungen aus? altert das gummi des zahnriemens wirklich so sehr, dass bei euch ein austausch nach 5 jahren bei wenig kilometern notwenig war? oder ist es eher das gewissen was ihr beruhigt?
Zum Thema Alterung des Gummis: Andere Autohersteller geben oft deutlich längere Zeiträume an, manche auch gar keine. Da ja davon auszugehen ist, dass die Riemen von z.B. Conti alle aus dem gleichen Grundmaterial hergestellt werden, wäre also die kürzeren Zeiträume nur von einer anderen Belastung abhängig. Insbesondere wäre da (so zumindest meine Erfahrung aus dem Maschinenbau) wohl die Anzahl der im Eingriff befindlichen Zähne und der kleinste Umschlingungsradius in der einen, wie auch der anderen Richtung ein Kriterium.
Demnach wären die 24V-Riemen wohl potentiell gefährdeter, als die der 12Ventiler, denn beim 24V wird ja zwischen den beiden Zylinderköpfen nochmals negativ (und dazu noch relativ weit) umschlungen, was ja beim 12V nicht der Fall ist.
Eine Beurteilung, ob bei Alfa die Radien deutlich kleiner sind, als bei anderen Fabrikaten, maße ich mir allerdings nicht an, dafür hab ich zu wenige genauer betrachtet.

Beim GTV6 hab ich im letzten Jahr nen Riemen runtergeworfen, dessen genaues Alter nicht kenne, meine Vermutung wäre aber, dass der 2002 aufgelegt wurde. Der war optisch auch noch gut, und selbst starkes Knicken brachte zumindestens oberflächlich keine Risse zu Tage....und der war schön eingeölt, dank eines undichten Spanners.

chemiker

11.04.2012, 23:00

Schaue ich mir die Masse an 24 V mit "gerissenem Zahnriemen" bei ebay, mobile usw. an, gibt's für mich keine Überlegung. Ich würde hier nur überlegen, ob ich nach so wenigen km das volle Programm, also mit Wapu und allen Rollen, machen würde. Letztes Jahr habe ich mir in einer Alfa-Werkstatt die komplette Reparaturhistorie eines GTV 3,2 angesehen, nur dort gewartet worden: Der Wagen hat es nicht einmal bis zum regulären ZR-Wechsel geschafft: 2 x "ZR gerissen", beide Male weniger als 60.000 km gelaufen und weniger als 5 Jahre aufgelegt. !augenmach!

Nimmt man die Angebote im Netz als Maßstab, sind wohl wirklich die 24 V empfindlich. Nimmt man die Aussagen einiger hier, ist eine optische "Prüfung" wohl sinnlos, weil nicht aussagekräftig. Habe auch nie irgendwelche Bilder von "gerissenen" Zahnriemen gesehen, die über den Zustand des Gummis sinnvoll Auskunft geben könnten.

Ach ja, und "gerissen": Sind die wirklich gerissen? Ich las, Gott sei Dank mangels eigener Erfahrung nur "las", dass wohl häufig "nur" Zähne abgeschert werden, der Riemen also gar nicht im eigentlichen Sinne reißt. Vielleicht gerade ein Abscheren in dem Bereich, in dem der Riemen 2 Jahre am stärksten belastet war?

Holger

EDIT: Ich nehme demnächst 2 ZR von 3,0 24 V herunter, bei einem zumindest genaue Laufleistung und Alter bekannt, ich werde Fotos machen.

Jass

11.04.2012, 23:10

Schaue ich mir die Masse an 24 V mit "gerissenem Zahnriemen" bei ebay, mobile usw. an, gibt's für mich keine Überlegung.

wobei bei diesen o.g. die laufleistung / alter des "gerissenen" riemens bzw. der gerissenen zähne ja gänzlich unbekannt ist, ebenso die ursache (defekter zahnriemenspanner, [vollzogenes] wechselintervall).

um einen kontext zu bekommen poste bitte zu deinen angekündigten bildern (wenn möglich) auch die laufleistung der demontierten 24V zahnriemen.

buchholf

11.04.2012, 23:11

Schaue ich mir die Masse an 24 V mit "gerissenem Zahnriemen" bei ebay, mobile usw. an...
Wobei mich da nun insbesondere interessieren würde, was in welcher Reihenfolge passiert.
Möglich wäre z.B. ja:
Eine Umlenkrolle geht langsam fest, wird dabei wärmer, als sie sollte... der Riemen darauf wird nun ebenfalls warm, verliert durch zunehmende Wärme immer mehr von seiner Elastizität, ist irgendwann so spröde, dass beim Negativ-Verforumen (Die Umlenkung zwischen den Köpfen ist ja enger, als am Spanner oder als an den Nockenwellen) Zähne einreißen, beim nächsten Zug an dem Zahn (also wenn der wieder an der KW ist, denn dort ist die Umschlingung ebenfalls klein und es sind weniger Zähne im Eingriff, als an den NW) bricht der Zahn aus.

Wo sind die Schäden üblicherweise? Eine oder beide Zylinderbänke betroffen? Wann aufgetreten (Leistungseinsatz oder Laufenlassen)? Umgebungsbedingungen?

zappa4ever

12.04.2012, 08:34

Zum Thema Alterung des Gummis: Andere Autohersteller geben oft deutlich längere Zeiträume an, manche auch gar keine. Da ja davon auszugehen ist, dass die Riemen von z.B. Conti alle aus dem gleichen Grundmaterial hergestellt werden, wäre also die kürzeren Zeiträume nur von einer anderen Belastung abhängig. Insbesondere wäre da (so zumindest meine Erfahrung aus dem Maschinenbau) wohl die Anzahl der im Eingriff befindlichen Zähne und der kleinste Umschlingungsradius in der einen, wie auch der anderen Richtung ein Kriterium.

Frank, das wäre aber als Argument wohl nur für die Laufleistung schlüssig und nicht für die Alterung.

TOHO333

12.04.2012, 09:05

Eine Umlenkrolle geht langsam fest, wird dabei wärmer...

...oder das Lagerspiel derselben wird immer größer und dadurch die Zähne des Riemens an der Basis beschädigt bis diese irgendwann Reißen.

So jedenfalls erklärte ich mir die abgescherten Zähne auf 10cm Länge des Riemens bei meinem Delta (gut kein 6c aber auch ZR). Das ganze 20tkm und ca. 2 Jahre nach dem ZR Wechsel (durch eine Werkstatt vom Vorbesitzer beauftragt), allerdings so vermute ich ohne die Rollen zu wechseln.

Bei 7 tkm Laufleistung würde ich mir aber schon überlegen ob ich die Rollen wechseln will. Ich würde zerlegen die Rollen prüfen und dann entscheiden ob ich wechseln würde. Den Zahnriemen würde ich auf alle Fälle wechseln.

MfG
Tony

buchholf

12.04.2012, 12:55

Frank, das wäre aber als Argument wohl nur für die Laufleistung schlüssig und nicht für die Alterung.
Das zu beurteilen, bin ich nicht genügend kundig in Sachen "wie altert ein Zahnriemen".

...Bei 7 tkm Laufleistung würde ich mir aber schon überlegen ob ich die Rollen wechseln will. Ich würde zerlegen die Rollen prüfen und dann entscheiden ob ich wechseln würde. Den Zahnriemen würde ich auf alle Fälle wechseln.

Bei den Längseinbauten ist das ja im Grunde ohnehin keine große Aktion... würde ichs selbst machen, wären die 39Euro und die Eigenleistung wohl kein Hinderungsgrund. Muss mans machen lassen, sieht die Welt (der Preis) aber natürlich schonwieder anders aus.

klausd

12.04.2012, 14:26

Der Zahnriemen meines 156V6 wird jetzt auch schon wieder 5 Jahre alt. Da ich aber damit nur 20 Tkm gefahren bin, werde ich diesmal nur den Riemen wechseln lassen.

KMike

12.04.2012, 14:36

Hallo,
ich habe jetzt seit dem letzten ZR wechsel beim 156 V6 2.5, 7 Jahre runter und 37tkm gefahren, vielleicht lasse ich den im Herbst erneuern.
Wenn ich in mobile schaue, wie viele alte 156 V6, GTA verkauft werden, bei denen in 8-9 Jahren kein ZR gewechselt wurde, kann man nicht von empfindlich reden, so mein Eindruck.
Bei den 4 Zyl. sehe ich das anders.
mike

Jass

12.04.2012, 14:42

mir ging es in dem thread explizit um den zahnriementausch aufgrund des alters des riemens bei geringer laufleistung.

den zahnriemenspanner als übeltäter eines möglichen "risses" habe ich extra nicht erwähnt und sollte auch nicht gegenstand der diskussion sein. :)

Raptor155

12.04.2012, 15:41

"das sei alles geldmacherei, früher wurde die zahnriemen nie nach dem alter, sondern nur nach kilometern getauscht und die zahnriemen bei den GTV 6, den 75 und 33 hielten auch immer". die einzigen die empflindlich sind, seien die TS mit dem fiat block, also 145/146/147/156/GTV, da insbesondere die 2.0, so herr hähn.

"Naja...*weglauf*" Oder? !mgrins!

Nun, beim 155 hatte ich bzw. damals noch mein Dad mal einen ZR Riss. War noch der erste Riemen drauf. 10 Jahre alt, Kilometer hatte die Karre knapp unter 80t. Wenn ich mich noch recht erinnere, hat man auf dem Riemen schon oberflächlich leichte Risse erkannt. Ich meine, wir haben den sogar noch zu Hause, könnte am Wochenende ein Bild machen, wenn da Bedarf herrscht.
(Zuerst aber mal die Karre von Hähn nach Hause fahren. :-D )

mado

12.04.2012, 16:19

Jass

12.04.2012, 16:41

Alfa schreibt (intern) den Zahnriemenwechsel seit längerer Zeit alle 100.000 km oder spätestens alle 5 Jahre vor!

das stimmt nicht!

highend

12.04.2012, 16:49

Egal wie und was: Alfa schreibt (intern) den Zahnriemenwechsel seit längerer Zeit alle 100.000 km oder spätestens alle 5 Jahre vor! So wird das auch in unserer Werkstatt (Fiat,Alfa, Lancia) seit Jahren gehandhabt.

Das Alter des Riemens spielt sehr wohl ein Rolle, da das Material im Laufe der Jahre ermüdet und rissig wird. Bei jedem ZR-Wechsel soll auch gleich die Wasserpumpe und der Keilriemen erneuert werden. Dann hat man wieder für die nächsten 100.000 km oder 5 Jahre seine Ruhe!!

Soweit das offizielle Statement von Alfa Romeo zu den Dieselfahrzeugen.
Aber so ganz falsch können die Intervalle aufgrund des Alters nicht sein. In der Reifenherstellung werden in etwa die gleichen Materialien verwendet wie bei der Herstellung der Zahnriemen. Käme einer, außer meinem Vater, auf die Idee, 13 Jahre alte Reifen mit einer Fahrleistung von ca 30.000km zu benutzen? OK, die Belastung einer Reifens ist eine andere als jene eines Zahnriemens, aber die Alterung ist die gleiche.

highend

12.04.2012, 16:50

das stimmt nicht!

Doch, für sein Fahrzeug schon

Jass

12.04.2012, 16:55

Doch, für sein Fahrzeug schon

er hat sein fahrzeug in diesem thread nicht genannt und erweckt mit seiner aussage den anschein, das dies für alle AR der fall ist.

highend

12.04.2012, 17:05

er hat sein fahrzeug in diesem thread nicht genannt und erweckt mit seiner aussage den anschein, das dies für alle AR der fall ist.

OK, er hat es zu pauschal geäußert, ging aber wohl von seinem Diesel aus.

synthor

12.04.2012, 17:09

Das Klima muss man ja auch berücksichtigen oder?

Steht nicht sogar im Handbuch, das bei warmen, sandigen Klima, sogar nach 4 statt 5 Jahren zu wechseln ist?

Mir wurde richtig schlecht, als ich rausfand, das bei meinem 147 aus Spanien der erste Riemen drauf war. (fast 7 Jahre alt)

Und ich bin damit 10.000km schön unbewusst über die AB geheizt. :+)

Was sagen die Kölner da? Et hät noch immer joot jejange. :D

yoman

12.04.2012, 19:35

Ganz klar auch nach Alter wechseln. ZR-Riss kommt viel zu teuer. Mir ist das mal bei nem Porsche passiert, da der Verkaufer nur die Kilometer, nicht aber das Datum verzeichnet hatte. Und die Laufleistung war noch lange nicht fällig, aber er wurde nur wenig gefahren, also Zeitablauf.
Sorry, aber von den Kosten sind Alfa-Motoren garnichts gegen die gleichen Schäden beim Porsche-Motor.
Btw. mein Boxer muss auch noch ran und einen neuen Riemen bekommen...

Jass

12.04.2012, 20:02

Nun, beim 155 hatte ich bzw. damals noch mein Dad mal einen ZR Riss. War noch der erste Riemen drauf. 10 Jahre alt, Kilometer hatte die Karre knapp unter 80t.

naja, roland, in dem thread ging es mir darum, ob es erfahrungen gibt, einen ZR zu tauschen, der (weit) weg vom wechselintervall des herstellers in kilometern ist, nicht um einen riemen der alt ist und sich im fortgeschrittenen kilometeralter befindet.;-)

(Zuerst aber mal die Karre von Hähn nach Hause fahren. :-D )

steht eingeparkt in reih und glied. viel spaß beim rangieren. :-D

Btw. mein Boxer muss auch noch ran und einen neuen Riemen bekommen...

dein boxer hat 2 riemen....:-]. keine ahnung welchen du hast, aber die 8V boxer sind da wirklich unproblematisch...im schlimmsten fall sind 2 ventile krumm. :)

TOHO333

13.04.2012, 08:40

....In der Reifenherstellung werden in etwa die gleichen Materialien verwendet wie bei der Herstellung der Zahnriemen...

...na ich denke das Polychloropren eher nicht bei Reifen verwendet wird.

@Jass
schau den Riemen an wenn alles ohne Beschädigung ist wird es auch iO sein wenn du ihn erst nach 6 oder 7 Jahren wechselst. (Ich würde dann aber lieber öfters mal schauen...)
Einfach so reisst ein Riemen nicht ohne das man was daran sieht, es sei denn er wurde bei der Montage gecknickt.

MfG
Tony

Carnett

13.04.2012, 08:56

schau den Riemen an wenn alles ohne Beschädigung ist wird es auch iO sein wenn du ihn erst nach 6 oder 7 Jahren wechselst. (Ich würde dann aber lieber öfters mal schauen...)
Einfach so reisst ein Riemen nicht ohne das man was daran sieht, es sei denn er wurde bei der Montage gecknickt.

Ich denke nicht das eine Sichtkontrolle bei aufgelegtem Zahnriemen ähnlich sicher ist wie Glaskugelraten.
Ein gerissener Riemen an 156 eines Forenmitglieds sah noch aus wie aus der Verpackung, sogar die Aufschrift auf dem Riemen konnte man noch lesen.

Gruß
Carsten

Jass

13.04.2012, 09:12

@Jass
schau den Riemen an wenn alles ohne Beschädigung ist wird es auch iO sein wenn du ihn erst nach 6 oder 7 Jahren wechselst. (Ich würde dann aber lieber öfters mal schauen...)

einfach so schauen ist nicht. um wirklich eine fundierte kontrolle beim ZR vorzunehmen, muss dieser demontiert werden, damit man die zähne und etwaige risse in diesem bereich begutachten kann. wenn man dann soweit ist, kann man wirklich gleich tauschen. ;-)

TOHO333

13.04.2012, 09:22

Bei einem Riemen der ohne Alterung oder Beschädigung reisst liegt entweder ein Einbau- oder ein Materialfehler vor. Denn "richtig" reißen tut ein Zahnriemen eigentlich nur bei beschädigten Glascord-Strägen im inneren des Riemens. Bei beschädigter, gealterter Oberfläche sieht das dann schon anders aus

Da die Beschädigung aber nicht durch Alterung entsteht, würde ich dem eher gelassen gegenüber stehen denn entweder er reißt oder nicht, das dann aber Alter- oder Laufleistungsunabhängig.

MfG
Tony

TOHO333

13.04.2012, 09:23

einfach so schauen ist nicht. um wirklich eine fundierte kontrolle beim ZR vorzunehmen, muss dieser demontiert werden, damit man die zähne und etwaige risse in diesem bereich begutachten kann. wenn man dann soweit ist, kann man wirklich gleich tauschen. ;-)

mir ging es dabei eher um die Tatsache einer mech. oder chem. Beschädigung durch Einwirkung von außen...

MfG
Tony

Raptor155

13.04.2012, 09:58

naja, roland, in dem thread ging es mir darum, ob es erfahrungen gibt, einen ZR zu tauschen, der (weit) weg vom wechselintervall des herstellers in kilometern ist, nicht um einen riemen der alt ist und sich im fortgeschrittenen kilometeralter befindet.;-)

Sag das doch gleich. :+)

steht eingeparkt in reih und glied. viel spaß beim rangieren. :-D

Mache ich mir nichts draus. Da schiebe oder fahre ich die im Weg stehenden Autos weg. ;-) (Und bringe so Hassans Ordnung durcheinander, der schimpft immer mit mir)

Jass

13.04.2012, 10:14

(Und bringe so Hassans Ordnung durcheinander, der schimpft immer mit mir)

hasan ist krank - der wird am samstag also nicht schimpfen oder eher fluchen. ;-)

mado

13.04.2012, 10:15

letztes hatten wir einen zahnriemenriss bei einem 147er jtd, baujahr 2005 mit 47tsd kilometer. der gerissene riemen war hart und leicht rissig. die von alfa angegeben intervalle betreffen ALLE BENZIN und DIESELMOTOREN ab 145, 146, 147, 155, 156, 159, 164, spider usw.

Jass

13.04.2012, 10:16

mir ging es dabei eher um die Tatsache einer mech. oder chem. Beschädigung durch Einwirkung von außen...

MfG
Tony

was dir aber nicht hilft den zustand des ZR bzw. der zähne korrekt zu validitieren.

Raptor155

13.04.2012, 10:19

hasan ist krank - der wird am samstag also nicht schimpfen oder eher fluchen. ;-)

Weiß ich. ;-)
Der hatte mich vor zwei Wochen auch schon im Stich gelassen, als ich seine Schweißkünste brauchte. :,(

TOHO333

13.04.2012, 10:33

Zahnfußanbrüche bzw Abscherer entstehen durch:

-zu hohe Umfangskräfte oder falsche Vorspannung
-ZR liegt außerhalb der Längentolleranz
-Steggewebe ist verschlissen
-ZR ist starken Trumschwingungen ausgestetzt / wird oft im Resonanzbereich betrieben
-Einwirkung von Fremdstoffen

Kantenverscheiß entsteht durch:

-ungenaue Flucht
-Bordscheiben der Riemenscheiben beschädigt

Steggewebeverschleiß entsteht durch:

-zu hohe Vorspannung
-zu hohe Temperatur des Riemens(>100°C)

Risse am Rücken entstehen durch:

-zu hohe Temperatur des Riemens(>100°C)
-zu niedrige Temperatur des ZR (<-40°C)
-Einwirkung von chem. Stoffen

ZR reißen durch:

-Fremdkorper im Riementrieb
-Glascord beschädigt ist
-Vorspannung viel zu hoch
-Einwirkung von chem. Stoffen

Wohlgemerkt alles im Rahmen der vom Hersteller genemigten Laufzeit des Riemens! Wenn man jetzt aber überlegt was durch Überalterung für Schäden am ZR sichtbar werden kann man individuell nach Sichtprüfung entscheiden ob man erneuert oder nicht.

Wer kein Risiko eingehen will der erneuert lieber zumal man eh nur 1 bis 2 Jahre Aufschub hat!

MfG
Tony

Jass

13.04.2012, 10:49

Wohlgemerkt alles im Rahmen der vom Hersteller genemigten Laufzeit des Riemens!

das ist was ich meine. früher wurde die laufzeit bei z.b. den boxern, 12V V6 nach kilometern vom hersteller angegeben, nicht nach jahren. welche laufzeit (jahre oder kilometer) ist also relevant?

Wenn man jetzt aber überlegt was durch Überalterung für Schäden am ZR sichtbar werden kann man individuell nach Sichtprüfung entscheiden ob man erneuert oder nicht.

nochmals, dann kann man sich die sichtprüfung auch sparen. um sicher zu sein, das der ZR bzw. dessen zähne ok sind sind muss der riemen abgenommen werden. ist dieser ersteinmal ab, kann / sollte er gleich gewechselt werden.

TOHO333

13.04.2012, 11:08

Richtig sicher wird man auch nicht sein können wenn man den Riemen abnimmt und dann prüft, denn reinschauen wird man nicht können.

Meine Auflistung ist ein Hinweis was man Prüfen kann und durch was diese Fehler hervorgerufen werden wenn man also diese Fehler ausschließen kann wird man auch die daraus resultierende Beschädigung am Riemen ausschließen können.

Eine Alterung des Materials nur aufgrund des Alters und nicht aufgrund der Laufleistung wiederum geschiet von allen Seiten gleichmäßig. Also wird man mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit eine Aussage über die oberflächliche Alterung des Materials treffen können auch wenn man nur die Rückseite des Riemens betrachtet.

Wie schon geschrieben wenn du auf Nummer sicher gehen willst wechsel lieber nach 5 Jahren...

MfG
Tony

Ps. zum Thema Herstellervorgaben:...der Hersteller meinte auch mal das die ZR beim TS 120.000km halten was mich reichlich getröstet hat als nach 70.000km der Riemen zerflogen ist, natürlich außerhalb irgendwelcher Garantien. Zum Glück bekam ich ca. ein halbes Jahr später Post von Alfa Deutschland wo die mir mitteilten das nun der Intervall auf 60.000km gesenkt wurde:+)...

Jass

13.04.2012, 11:21

Richtig sicher wird man auch nicht sein können wenn man den Riemen abnimmt und dann prüft, denn reinschauen wird man nicht können.

aber auf die zahnflanken und das reicht aus. daher ist eine sichtkontrolle des riemens ohne demontage in keinster weise ein garant dafür, seinen zustand zu erkennen.

Wie schon geschrieben wenn du auf Nummer sicher gehen willst wechsel lieber nach 5 Jahren...

es geht ja nicht explizit um mich. :)

Ps. zum Thema Herstellervorgaben:...der Hersteller meinte auch mal das die ZR beim TS 120.000km halten was mich reichlich getröstet hat als nach 70.000km der Riemen zerflogen ist, natürlich außerhalb irgendwelcher Garantien.

hier geht es aber nicht um laufleistungen, sondern um das alter der ZR (weit) vor erreichen der wechselintervalle in km.

TOHO333

13.04.2012, 11:45

hier geht es aber nicht um laufleistungen, sondern um das alter der ZR (weit) vor erreichen der wechselintervalle in km.

...das war schon klar nur sollte es ein Hinweis sein wie genau es manche Herstellervorgaben sind.

Bezüglich der Altersangeabe: Alfa macht keine Angabe zum Alter, AutoData auch nicht und Conti verweist auf die Hersteller bzw AutoData Angaben.

MfG
Tony

yoman

13.04.2012, 14:07

dein boxer hat 2 riemen....:-]. keine ahnung welchen du hast, aber die 8V boxer sind da wirklich unproblematisch...im schlimmsten fall sind 2 ventile krumm. :)

Jepp, ist der 8v. Aber auch 2 krumme Ventile sind unschön...

MKG909

26.07.2012, 11:40

166er nach 100.000 weiteren Kilometern und über 8 Jahre drin, nun gewechselt. Riemen wie Neuzustand auch in der Festigkeit und unterm Mikroskop keine Beanstandungen. Denke wenn, die Übeltäter sind die Rollen, Spanner etc.
Werde auch weiterhin nicht eher wechseln....wofür? 300.000 km, gibt es doch eh nichts mehr...

jan78

27.07.2012, 09:29

Hallo,

vor einigen Monaten wurde an meinem 159er SW 1,9er Diesel 150 PS 16 V der ZR gewechselt. Hab zwar bisher "nur" knapp 80.000 drauf gehabt, troztdem wird das Auto diese Jahr 5 Jahre alt. Ich dachte mir einfach, sicher ist sicher.

Meine Werkstatt ist der Meinung, daß beim Diesel (zumindest bei meinem) der Wechsel-Intervall 5 Jahre oder 150.000 Kilometer ist. Beim Benziner (mein damaliger 147er 2.0 TS) war anfänglich wirklich bei 120.000 gelegen, wurde dann aber auf 60.000 herabgesetzt, was ich dann auch eingehalten hab.

Laut Werkstatt sei es die Temperatur und Drehzahl, weshalb beim TS der Intervall geringer angesetzt ist. Diesel halten ja doch länger..

Und das obwohl beim Diesel die Hochdruckpumpe mit fast 4 KW am Riemen zieht. Kurios finde ich sowieso die Tatsache, daß der Motor sprichwörtlich an einem Stück Gummi hängt. Wenn ich da dran denke, bekomme ich schon Bauchschmerzen.

Ciao Jan

highend

27.07.2012, 09:53

Kurios finde ich sowieso die Tatsache, daß der Motor sprichwörtlich an einem Stück Gummi hängt. Wenn ich da dran denke, bekomme ich schon Bauchschmerzen.

Ciao Jan

Dem elastischen Gemisch eines Zahnriemens vertraue ich mehr als der starren Kette wie im 2.2 JTS

Cooli

27.07.2012, 12:05

Früher kann ich mir vorstellen, dass da die Ketten robuster waren. Aber heutzutage werden die Kunststoffe immer besser und durch Kostendruck die Ketten immer billiger (was ja auch die vielen Probleme in letzter Zeit mit Ketten wie 2.2 JTS und 1.4TSI bei VW zeigen). Denke daher, dass Zahnriemen in der Zwischenzeit die bessere Lösung ist. Vor allem, da wohl auch einfacher zu wechseln.

jan78

30.07.2012, 12:55

(...) Vor allem, da wohl auch einfacher zu wechseln.

Das ist ja das Kuriose, eine Kette ist nicht zum Tauschen vorgesehen. Aber ich muß euch recht geben, die Ketten waren früher wohl schwerer und stabiler. Heute wird da immer mehr auf Kostendruck und Gewichtseinsparung, Lärmpegel, hohe Drehzahlen, vielleicht auch noch Abgaswerte... hin gearbeitet. Da wundert es einem nicht, daß die Ketten sich dann längen, weil sie das Drehmoment nicht mehr aushalten. Aber im Grunde sollte eine Kette (wenn es denn richtig ist), wesentlich stabiler sein und länger halten.

Was mich am ZR stört ist, daß man es ihm nicht ansieht, wann er gewechselt werden muß. Auch das Ändern des Wechsel-Intervalls beim 2.0 TS von 120.000 Kilometer auf 60.000 Kilometer, spricht da schon deutliche Worte. Ein Intervall wird nicht einfach so mal um die Hälfte reduziert. Sollte einem zu Denken geben.

Was mich auch stört, der ZR wird hin und her bewegt, biegt sich also in beide Richtungen (bei den Modellen mit zwei Nockenwellen jedenfalls). Das kann ja nicht gesund sein, eine Kette hingegen läßt sich da viel leichter und ohne Belastung biegen, sie sollte nur im Öl laufen. Das ist wohl noch so ein Kosten-Aspekt, daß der zusätzliche Anschluß an den Ölkreislauf da einiges kostet. bzw. der Kasten nach außen hin abgedichtet werden muß.

Oder ist das wieder mal ein Fall vom vorprogrammierten Verfallsdatum?

Ciao Jan

chemiker

31.07.2012, 23:20

Hat zwar gedauert, aber nun ist der zweite ZR runter. Auf Fotos kann ich getrost verzichten, bei beiden Riemen absolut nichts zu sehen.

1. Riemen 5 Jahre alt, ca. 50.000 km
2. Riemen 5 Jahre alt, ca. 60.000 km

beide auf 3.0 24V.

Auffällig war bei beiden Riemen, dass sie deutlich dehnfähiger waren (schienen?) als ein neu aufgelegter. Bei der OT-Einstellung noch mal kurz über OT zurück gedreht, konnte man bei der anschließenden Vorwärtsdrehung kurz vor OT die KW drehen, ohne dass sich die NW-Räder mitdrehten, das ging bis zu 20/100 mm Höhenunterschied. Der neu aufgelegte Riemen reagierte nicht so, hier reagierten die NW-Räder sofort auf eine Drehung der KW.

Habe heute schon diskutiert, ob das auch am neuen Spanner liegen kann, ich meine nicht, der alte Spanner war korrekt eingestellt und funktonierte.

Nebengedanke: Der Hersteller des Riemens geht bei der ganzen Diskussion irgendwie unter. !gruebel! Der heute ausgebaute war das, was vor 5 Jahren von AR verkauft wurde, Made in Germany: Conti?

Nebennebengedanke: Auch Alfa-Werkstätten benutzen nicht immer Böcke, ja das war bekannt. Aber darf ich die Markierung an der KW so interpretieren, dass die nicht mal OT 1. Zylinder gesucht haben, sondern sich an die Markierung an der Schwungscheibe gehalten haben? Dafür waren wenigstens 3 NW gut eingestellt, gemessen an der Methode...

rackerlui

02.08.2012, 14:13

Der Zahnriemen von meinem 3,2 ist von Gates.
Da war auch nie was anderes drauf.
Und wenn es Spiel zwischen KW und NW auf Grund des Riemens gäbe, dann müsste man das auch mit aufgesetzten Arretierungsböcken haben, bzw. merken können.
Bei einer Drehung der KW in die Gegenrichtung ist immer minimales Spiel zwischen KW und NW, was mit einem kleinen "klick" Geräusch quittiert wird. Daher sollte tunlichst darauf geachtet werden das einstellen des OTs immer in Laufrichtung zu tun!

Beim Arese V6 kann man den genauen OT nicht ohne Messuhr ermitteln. Schon gar nicht anhand der Markierung des KW Rades.

ar-bertone

02.08.2012, 14:55

Moin Jan78, erzähl uns mal, wie der Zahnriemen hin und her, also in zwei Richtungen, bewegt werden kann und wieso ein Unterschied zwischen 1 und 2 Nockenwellen besteht.
Gruß
Udo

Jass

02.08.2012, 15:06

Beim Arese V6 kann man den genauen OT nicht ohne Messuhr ermitteln. Schon gar nicht anhand der Markierung des KW Rades.

beim 12V schon.

rackerlui

03.08.2012, 10:11

Hi

Den 12v kenne ich leider nicht.

@ar-bertone,
er meint im Vergleich zum früheren Keilriemen, der nur über die Innenseite umgelenkt werden konnte, können Zahnriemen wie auch der Keilrippenriemen über die innere und die äussere Seite umgelenkt werden. Der Ausgleichwellenriemen ist sogar auf beiden Seiten verzahnt.

Gruss

janini

03.08.2012, 10:32

er meint im Vergleich zum früheren Keilriemen, der nur über die Innenseite umgelenkt werden konnte, können Zahnriemen wie auch der Keilrippenriemen über die innere und die äussere Seite umgelenkt werden. Der Ausgleichwellenriemen ist sogar auf beiden Seiten verzahnt.

Schrieb er aber nicht. Er schrieb eindeutig von Zahnriemen und den meinte er auch. Denn ein Keilriemen oder ein Rippen-/Poly-V-Riemen wird nicht über Nockenwellenräder geführt. Und wo der Unterschied in der Umlenkrichtung liegen soll, wenn man statt 1 dann 2 oder 4 NW hat, erschließt sich mir genauso nicht, wie ar-bertone...

rackerlui

03.08.2012, 12:47

Dann musst Du halt mal Deinen Grips anstrengen und selber eruieren, was er denn meinen könnte.
Wie unschwer zu erkennen ist, habe ich den Keilriemen und Keilrippenriemen lediglich als Beispiel angegeben, damit man es besser nachollziehen kann und nicht, damit man sich ein Märchen zusammen reimt.
Muss ich jetzt auf meine einzelnen Haare aufpassen, weil Du mit der Axt zwischen den Zähnen rumrennst und jedes Einzelne spalten würdest?

Hast Du echt nichts besseres zu tun?

janini

03.08.2012, 13:02

Dann musst Du halt mal Deinen Grips anstrengen und selber eruieren, was er denn meinen könnte.

Werd' nicht frech!

und nicht, damit man sich ein Märchen zusammen reimt.

Jetzt wird's dreist. Das Märchen kam ganz klar von dir! Der User jan78 schrieb klar von Zahnriemen:

Was mich auch stört, der ZR wird hin und her bewegt, biegt sich also in beide Richtungen (bei den Modellen mit zwei Nockenwellen jedenfalls).

Und wenn du seine Ausführungen verstehst, dann erklär mich doch bitte, wo der Unterschied bezüglich der Umlenkrichtung liegt, wenn das Fahrzeug statt einer Nockenwelle dann 2 oder 4 NW hat!

rackerlui

03.08.2012, 13:35

Das hättest Du wohl gerne.

Erstens, ich bin nicht frech, sondern meine das ernst! Tue nicht dümmer als Du bist!

Zweitens reimst Du das Märchen zusammen, weil Du einfach nicht verstehen willst und ganz bewusst Dinge so auslegst, dass Du rummeckern kannst.
Das ist einfach zu durchschauen mein lieber Jan!
Daher auch mal bitte Deinen Grips anstrengen. So schwer ist das nicht zu verstehen. Es hat langsam den Anschein, Du möchtest einfach nur andere dumm dastehen lassen...

jan78´s Kommentare bezgl. ein oder mehrerer Nockenwellen verstehe ich auch nicht, weil ich nicht weiss wie der Zahnriemen bei 8 oder 12v geführt wird.
es ist allerdings auch nicht so wichtig und generell führt die Diskussion langsam am Thema vorbei!
Wie gesagt, Du spaltest ein fach nur Haare und es könnte nicht nur Dir so ziemlich egal sein was der jan78 gemeint hat.
Soll er doch selber antworten.

Ich dachte nur Du brauchst mal ´nen Impuls, damit Du auf den richtigen Gedankengang kommst.
Scheint aber gar nicht Deine Intention zu sein.
Also sei´s drum....

jan78

03.08.2012, 15:07

Hallo,

sorry, daß ich so lang nicht geantwortet hab. Der Unterschied zwischen Motoren mit einer und zwei Nockenwellen ist doch ganz klar. Steht man auf der linken Seite des Autos, also neben der Motorhaube Nähe der Beifahrertür. Dort auf dieser Seite verläuft (zumindest beim 159er) der ZR. Die Motoren mit einer Nockenwelle haben einen Riemen, der in etwa einer 0 oder einem großen O verläuft. Also von unten nach oben über die Wapu und beim Diesel der Rail-Pumpe. Bei den Motoren mit zwei Nockenwellen hingegen muß die zweite Nockenwelle ebenfalls mit angetrieben werden, weshalb der ZR hier in einer L-Form läuft. Quasi ein umgedrehtes L, der kurze Balken vom L verläuft von der vorderen zur hinteren Nockenwelle (Richtung Beifahrertür / Spritzwand). Da, wo das L, also der ZR innen umgelenkt wird, ergibt sich eine negative Umlenkung, die auch noch sehr eng verläuft. Diese enge und negativ verlaufende Umlenkung geht meiner Meinung nach ziemlich auf das Material. Würde dies nicht sein, müßte der ZR sich nicht so hin und her biegen.

Vielleicht hab ich mich in dem vorigen Post etwas undeutlich ausgedrückt, jetzt sollte es aber verständlich sein, oder?

Ich denke jedenfalls, daß diese negative Umlenkung, dann beim Diesel auch noch der Antrieb der Rail-Pumpe doch ziemlich aufs Material geht, und wohl für das zurück geschraubte Tausch-Intervall verantwortlich ist. Wenn da die Zulieferer nicht 100%ige Qualität liefern, reißt das Ding noch eher als vorgesehen.

Ciao Jan

Earny

03.08.2012, 15:11

??? ???

beim 4v-jtd lauft der ZR nur über die Auslass-NW.

Von daher!gruebel!

rackerlui

03.08.2012, 15:11

Ich sagte ja, mit ein wenig Grips kann man da schon von ganz alleine drauf kommen was Du gemeint hast.
Einige wollen aber alles vorgekaut und auf dem Silbertablett serviert haben...
...erpicht darauf den nächsten Fehler zu entdecken und dessen Urheber auseinander zu nehmen.

janini

03.08.2012, 15:24

Steht man auf der linken Seite des Autos, ... Dort auf dieser Seite verläuft (zumindest beim 159er) der ZR.

Ähm... bei den 159ern, die ich kenne, liegt der Riementrieb auf der rechten Seite...

Da, wo das L, also der ZR innen umgelenkt wird, ergibt sich eine negative Umlenkung, die auch noch sehr eng verläuft. Diese enge und negativ verlaufende Umlenkung geht meiner Meinung nach ziemlich auf das Material.

Ich krieg das immer noch nicht auf die Kette. Wenn ich zum Beispiel einen Arese V6 nehme. Der hat sogar 4 NW. Wo ist dazwischen denn jetzt die negative Umlenkung?

Ich denke jedenfalls, daß diese negative Umlenkung, dann beim Diesel auch noch der Antrieb der Rail-Pumpe doch ziemlich aufs Material geht,

Jetzt kommt noch der Diesel. Der hat doch gar keine zweite NW, die angesteuert wird. !gruebel!

janini

03.08.2012, 15:31

Ich sagte ja, mit ein wenig Grips kann man da schon von ganz alleine drauf kommen

Das da Unsinn geschrieben steht? Is richtig.

Einige wollen aber alles vorgekaut und auf dem Silbertablett serviert haben...

Und selbst dann würde es Ihnen nicht klar werden. Sie würden weiterhin behaupten es wäre richtig.

...erpicht darauf den nächsten Fehler zu entdecken und dessen Urheber auseinander zu nehmen.

Oder einfach Sachen richtig zu stellen, die falsch sind.

Ach ja: Der user jan78 meinte den Zahnriemen und nicht den Keilriemen...

rackerlui

03.08.2012, 16:25

Du verstehst es ja wirklich nicht.
Beide Umlenkrollen des 24v Arese lenken den Zahnriemen negativ, d.h. Auf der Aussenseite um.
Dass Dir dabei entgeht was ich mit den Keilriemen meinte wird nun auch deutlich.
Nicht so schkimm Jan, wir sind ja trotzdem hilfsbereit...

janini

03.08.2012, 16:41

Beide Umlenkrollen des 24v Arese lenken den Zahnriemen negativ, d.h. Auf der Aussenseite um.

Und wenn es nur eine Nockenwelle ist, ist das anders?

janini

03.08.2012, 16:48

Nicht so schkimm Jan, wir sind ja trotzdem hilfsbereit...

Ob du wohl so nett wärest, mich nicht mit meinem Vornamen anzusprechen. Ich hätte schon gern selbst die Entscheidung, mit wem ich mich gegenseitig per Vornamen anrede. Das "Du" in einem Forum ist durchaus in Ordnung und im Allgemeinen akzeptiert. Wer mich mit Vornamen anspricht, suche ich mir jedoch selbst aus.

rackerlui

03.08.2012, 19:44

Und wenn es nur eine Nockenwelle ist, ist das anders?

Ich hatte doch erwähnt, dass ich vom 8/12v und jtd keine Ahnung habe.
Und richtig. Es ist unhöflich jemanden ungefragt mit Vornamen anzusprechen, jedoch nicht so despektierlich wie jemanden von dem man nichts weiss als Dummkopf darzustellen!!
Schönes Wochenende janini!

Holgi71

03.08.2012, 19:51

@rackerlui

Nicht aufregen, er kann nicht anders. Am besten einfach nicht durchlesen was da geschrieben wird. Hoffe mal dass er sich damit nur einen Spaß macht, ansonsten wäre das recht traurig

Herr Freak

03.08.2012, 21:28

Ich krieg das immer noch nicht auf die Kette.

:-]

Wenn ich zum Beispiel einen Arese V6 nehme.

Dann machen wir das doch mal: Alfa Romeo GTV 2.0 V6 Turbo. Zur Sicherheit stell ich noch einen zweiten hinzu: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V

Der hat sogar 4 NW.

:D:D:D

Wenn du von anderen penetrant verlangst, sie sollen nichts falsches schreiben, dann fang erst mal an, deinen eigenen Unsinn zu korrigieren.

jan78

03.08.2012, 21:48

..........

Earny

03.08.2012, 21:51

Hallo nochmal,

da hatte ich den Drehwurm drin, natürlich ist der ZR beifahrerseitig, nur stand ich virtuell vor dem Auto... sorry, mein Fehler.

Ich fahr den 1,9er Diesel, von da her werden beide Nockenwellen angetrieben, denn der ZR in meinem 1,9er Diesel hat diese L-Form. Er kommt von unten (Kurbelwelle), geht vorne gerade nach oben zur vorderen Nockenwelle, von dort nach hinten auf die hintere, mit einer Umschlingung von 360 Grad wieder nach vorne zur Umlenkrolle, die ihn wieder nach unten zur Kurbelwelle führt. Irgendwo dazwischen ist dann noch die Wapu und die unten irgendwo die Railpumpe.

Wieso sollte beim 4-V-Diesel der ZR nur über die Auslass-Nockenwelle laufen? Der Einlass muß doch auch geöffnet werden, damit die Luft und der zurückgeführte Schmutz da auch rein kommt. Der Diesel wird dann durch den Injector eingespritzt, der Einspritzdruck kommt über die Railpumpe in die Hochdruckleitung (CR).

Ciao Jan

Ach so ist das. Wieder was gelernt. !thatsit!

Das scheint ein sehr spezieller Motor zu sein, wie ist der Code dafür?

janini

03.08.2012, 22:28

ansonsten wäre das recht traurig

Traurig ist das, was hier so fachlich zum Besten gegeben wird.

Dann machen wir das doch mal: Alfa Romeo GTV 2.0 V6 Turbo. Zur Sicherheit stell ich noch einen zweiten hinzu: Alfa Romeo 164 3.0 V6 12V

Wow... Es gab also auch Arese-Motoren, die nicht 4 NW hatten. Da hat ja jetzt mal jemand richtig mit Wissen gepunktet. 8(
Ändert aber nichts an meiner ursprünglichen Aussage:
Schrieb er aber nicht. Er schrieb eindeutig von Zahnriemen und den meinte er auch. Denn ein Keilriemen oder ein Rippen-/Poly-V-Riemen wird nicht über Nockenwellenräder geführt. Und wo der Unterschied in der Umlenkrichtung liegen soll, wenn man statt 1 dann 2 oder 4 NW hat, erschließt sich mir genauso nicht, wie ar-bertone...

Hast du die markierten Stellen erkennen können?

Hatten wir irgendwie mal Probleme miteinander? Komm doch einfach mal vorbei. Habe die nächste Woche 1.6 TS auf dem Plan mit ZR-Wechsel, Fahrwerk, Axialgelenk, Servoleitung. Beim GTA müssten die Steuerzeiten, Bremsen und Weiteres gemacht werden. GT mit dem 3.2 braucht demnächst neues Fahrwerk. 33er hat Motormalheur...
Vielleicht stehst du ja mit Rat und Tat zur Seite... 8-)

..........

Es ändert sich nichts. Die Richtung der Umlenkung des ZR ändert sich einfach nicht. Egal, ob da 1, 2 oder 4 NW sind. Und darum ging es in deiner Behauptung aus Post #42...

rackerlui

04.08.2012, 11:10

Was wäre die Alfa Welt nur ohne Dich?....
Auf jeden Fall bist Du extrem renitent und schreibst zusammenhanglosen Unsinn.

tomatenkiste

04.08.2012, 12:06

Natürlich ändert sich die Richtung der Umlenkung beim 24V.

fabi

05.08.2012, 15:10

Vielleicht hilft es ja:
http://classic2.alfisti.net/media/ratgeber/autokauf/kb164_v6_24v.jpg

Axel-GTV

05.08.2012, 22:04

schönes Bild!!cool!

janini

06.08.2012, 18:12

Natürlich ändert sich die Richtung der Umlenkung beim 24V.

Absolut korrekt.

Da habe ich bei diversen V6 egal ob 24V oder 12V schon ZR und andere Sauereien gewechselt und habe tatsächlich jede Bank für sich betrachtet. Natürlich gibt es eine Spannrolle zwischen beiden Bänken.
Dafür sage ich gerne ein Sorry an die werte Leserschaft.

Ursache:
Ich habe mich mal wieder verleiten lassen und hier geschrieben. Irgendwie ist es enorm schade, dass in diesem Forum mittlerweile überwiegend User ihre Kommentare zum Besten geben, die ständig mit Halbwissen in die Vollen gehen, ständig anecken und nullkommanull Verständnis für ein bestimmtes Miteinander aufbringen.

Macht es einen Sinn? Nein. Sinnlose Diskussion. Der Beitrag #42 von jan78 war nicht verständlich. Die Erklärung von rackerlui war mehr als dürftig. Holgi71 kam dann noch dazu und hat mal eben geurteilt. Irgendwie habe ich mich verleiten lassen und mich aufgeregt.

Mach ich nicht mehr. Versprochen.

Wisst ihr was, holgi71, rackerlui und Co.
Die meisten der User, die länger dabei sind, haben so manche Diskussionen ohnehin schon mitbekommen: Beispiel rackerlui (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/88041-rost-am-916-gtv-2.html), Beispiel rackerlui (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/58930-warum-kauft-f-hrt-jemand-heute-einen-alfa-22.html#post1062284107), Beispiel rackerlui (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/102237-alfa-156-gta-sicherheitshalber-anlassertausch.html). Zu holgi71 brauche ich mich wohl nicht groß zu äußern, da die letzten Beiträge allesamt noch nicht sehr alt sein können. Ohnehin schon zu viel Zeit damit verbracht.

PS: der Unterschied in Bezug auf Richtungsänderung zwischen 1 und 2 Nockenwellen wurde immer noch nicht dargestellt. Und darum ging es eigentlich im verkorsten Post von jan78.

fabi

06.08.2012, 18:31

Das soll der Riemenverlauf beim 12V sein (sofern die Darstellung richtig ist)
http://www.autogeiz24.de/aimg/33/46/5125.jpg

janini

06.08.2012, 18:44

Das soll der Riemenverlauf beim 12V sein (sofern die Darstellung richtig ist)
http://www.autogeiz24.de/aimg/33/46/5125.jpg

Vielen Dank fabi. Den Riemenverlauf kenne ich und habe schon einige dieser Riemen aufgelegt. Die Führung beim 1.6/1.8/2.0 TS (für die besonders nach Fehlern suchenden natürlich 16V) ist ähnlich, nur seitenverkehrt, wenn ich es gerade recht erinnere. Wie man deutlich erkennt, ist zwischen Auslass und Einlass keine Veränderung der Umlenkrichtung zu erkennen. Im Post von jan78 stand sogar was von "hin und her".

Sei es drum. Es hat sich wohl dann auch damit. ;)

tomatenkiste

06.08.2012, 20:02

Absolut korrekt.

Soviele erhitzte Gemüter wegen eines minimalen Missverständnisses. ???

Die ursprüngliche These war, dass es die Lebensdauer eines Zahnriemens verkürzt, wenn dieser im Trum sowohl in Richtung der Innen- als in Richtung der Aussenseite umgelenkt wird. Mir fehlen statistische Daten zum Einfluss der Riemenführung auf die Lebensdauer. Allein von meiner (sicher nicht vollumfänglichen) Anschauung an Motoren her ist diese Art der Riemenführung jedoch ein recht häufiger Fall.

Über die einzuhaltenden Wartungsintervalle am 24V Arese kann man sich ja trefflich nochmal woanders erhitzen. Hier wird ein V6 benamst, an dem zweimal vor Ablauf von 60.000km der Exitus eintrat, ich kenne ein paar mehr erfolgreiche 120.000 km Wechselintervalle (am 2.5 und 3.0).

Was ist nun richtig, was falsch? !gruebel!

rackerlui

07.08.2012, 11:15

Absolut korrekt.

Da habe ich bei diversen V6 egal ob 24V oder 12V schon ZR und andere Sauereien gewechselt und habe tatsächlich jede Bank für sich betrachtet. Natürlich gibt es eine Spannrolle zwischen beiden Bänken.
Dafür sage ich gerne ein Sorry an die werte Leserschaft.

Ursache:
Ich habe mich mal wieder verleiten lassen und hier geschrieben. Irgendwie ist es enorm schade, dass in diesem Forum mittlerweile überwiegend User ihre Kommentare zum Besten geben, die ständig mit Halbwissen in die Vollen gehen, ständig anecken und nullkommanull Verständnis für ein bestimmtes Miteinander aufbringen.

Macht es einen Sinn? Nein. Sinnlose Diskussion. Der Beitrag #42 von jan78 war nicht verständlich. Die Erklärung von rackerlui war mehr als dürftig. Holgi71 kam dann noch dazu und hat mal eben geurteilt. Irgendwie habe ich mich verleiten lassen und mich aufgeregt.

Mach ich nicht mehr. Versprochen.

Wisst ihr was, holgi71, rackerlui und Co.
Die meisten der User, die länger dabei sind, haben so manche Diskussionen ohnehin schon mitbekommen: Beispiel rackerlui (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/88041-rost-am-916-gtv-2.html), Beispiel rackerlui (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/58930-warum-kauft-f-hrt-jemand-heute-einen-alfa-22.html#post1062284107), Beispiel rackerlui (http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-145-146-147-155-156-166-gt-gtv-spider-916/102237-alfa-156-gta-sicherheitshalber-anlassertausch.html). Zu holgi71 brauche ich mich wohl nicht groß zu äußern, da die letzten Beiträge allesamt noch nicht sehr alt sein können. Ohnehin schon zu viel Zeit damit verbracht.

PS: der Unterschied in Bezug auf Richtungsänderung zwischen 1 und 2 Nockenwellen wurde immer noch nicht dargestellt. Und darum ging es eigentlich im verkorsten Post von jan78.

Na da ärgert sich ja offensichtlich jemand.
Aber anstatt den Fehler auch mal bei Dir selber zu suchen fängst Du schon wieder an andere, insbesondere mich zu diskreditieren.

Die sinnlose Diskussion ist von Dir initiiert, von niemand Anderen!
Du hast nicht verstanden worum es geht und gibst die Schuld jetzt Anderen!
Wenn es Dein Begehr ist, Dich gross zu machen, in dem Du andere klein machst, bitte. Was stört es die Eiche.....
Ich habe mir hier nichts vorzuwerfen und Du bist der letzte der daran etwas ändern kann!
Da kannst Du auch gerne alle anderen Beiträge von mir verlinken.
Das einzige was durchschimmert ist das Problem, welches Dich wohl schon länger begleitet.
Das tut mir sehr leid für Dich Janini!
Bei den Psychotanten.de bekommst Du sicher brauchbare Ratschläge!

der Unterschied in Bezug auf Richtungsänderung zwischen 1 und 2 Nockenwellen wurde immer noch nicht dargestellt. Und darum ging es eigentlich im verkorsten Post von jan78.

Darum geht es nur Dir!
Im allgemeinen ging es darum, dass die Riemen einer besonderen Belastung ausgesetzt sind.
Meine Erklärung war ein Beispiel. Wenn Du das nicht verstehst,
wobei es eigentlich gut verständlich ist, dann ist das ganz alleine Dein Problem und kein offizielles!
So wie Du das verallgemeinerst und für den Rest der Userschaft sprichst ist anmassend und entbehrt jeder sachlichen Diskussionsgrundlage.

Du solltest bedenken, dass hier auch Leute aus anderen Gesellschaftsschichten lesen und sich Rat holen.
Das Forum istz nicht ausschliesslich für Deinen Zeitvertreib lieber Jan(ini)!!

Bleibt die Frage, was Du eigentlich willst?

Ohnehin schon zu viel Zeit damit verbracht.

Darüber solltest Du mal nachdenken!

Dein Beitrag zusammengefasst deutet :
"Ich entschuldige mich, habe aber trotzdem recht"

Du beisst Dich hier an irgendwelchen Aussagen bezgl. Anzahl der Nockenwellen fest und redest unter Anderem von Axialgelenk, Servoleitung und Fahrwerk und versuchst auf subtilem Weg irgendwelche Leute in Deine Werkstatt zu locken!
Im nächsten Beitrag zitierst Du irgendwelche Beiträge, die nichts mit dem Thema zu tun haben und nur Deinem eigenen Ego dienen sollen.
Das ist mehr als zusammenhanglos, das ist komplett konfus!!

Deine Wert- und Normvorstellungen von dem was richtig, falsch, verkorkst, überflüssig oder nennenswert ist interessiert mich nicht und Du hast auch nicht das Recht für die Allgemeinheit zu sprechen.

Und Deine Holzhammer Methode kannst Du Dir auch sparen.
Leute wie Dich gibts an jeder Ecke und sogar Schlimmere. Da bist Du wirklich das kleiner Übel!

...die ständig mit Halbwissen in die Vollen gehen, ständig anecken und nullkommanull Verständnis für ein bestimmtes Miteinander aufbringen.

Und Du glaubst ernsthaft, Dich da ausschliessen zu können? Mache Dich bitte nicht lächerlich!

Ich hab bestimmt nur einen Bruchteil der Zeit verschwendet wie Du, aber es reicht mir gänzlich.
Weitere Korrespondenz von Dir die einer sachlichen Grundlage entbehrt ist für die Tonne und wird von mir nicht weiter kommentiert.