33er Steuergerät

[deR_cH@oT]

Ciao

hmmm beim Motorumbauen hab ich wohl mein Steuergerät gekillt...... ehhr gegrillt.-..=((... jetzt meine Frage.. wie teuer darf sollte'n Steuergerät von 'nem 33er 1,4 iE sein ??


mfg

Björn

[rex cramer]

hallo
ruf doch mal 0209/498449 an
jürgen heymann
der hat bestimmt sowas rumliegen und der ist echt günstig
viel glück

[alfa33]

hi!

nicht mehr als 50 euro!

mfg tobias

[alfa_msp]

Hi,

wenn das Steuergerät das gleich ist wie beim 1,7 l dann kannst du das von mir für 30 Euro haben. Du hast ja schon mal einen 33er von mir gekauft, auf den Tank komm ich evtl. noch zurück, muß noch was vorher abklären.

GRuß

[Visconti]

Der 1400 hat als elektr. Einspritzer eine Weber IAW. Der 1700 in der 8V-Ausführung die Bosch Motronic MP 3.1.

Gruß
Jan

[alfa_msp]

Wieder was gelernt

[alfa_msp]

Kommando zurück, bis 93 auch mit Bosch LE-3-Jetronic erhältlich, erst 93 Wechsel zu Marelli.

Gruß

[Visconti]

Original geschrieben von alfa_msp
Kommando zurück, bis 93 auch mit Bosch LE-3-Jetronic erhältlich, erst 93 Wechsel zu Marelli.

!thatsit! Er hat nen 91er!
Dennoch: Motronic <--> Jetronic ???

Gruß
Jan

[alfa_msp]

Hi,

ich hab da mehrere PDF's mit den Einstelldaten aller 33er, vielleicht ist für die Jetronic und Motronic das gleiche, mich hat das auch stutzige gemacht.

Gruß

[Manuel]

Hallo zusammen!

Motronic und Jetronic sind sicher nicht das gleiche. Die Motronic ist eher eine Weiterentwicklung der Jetronic, zumindest kam sie in den 1,7 8V-Boxern früher zum Einsatz (schon im Typ 905) und wurde dann später von der Motronic abgelöst. Wann das aber nun genau geschah, ich glaube, da herrschen viele Meinungen.
Mein 8V Bj. 92 hat schon die Motronic MP3.1, er besitzt auch nicht den Luftmengenmesser, der bei den älteren Versionen vorhanden war.

Gruß
Manuel

[alfa_msp]

Hi Manuell,

daß das beides nicht das gleiche ist, weiß ich auch, ich bin auch davon ausgegangen (bis gestern) das in den 33ern überall ne Motronic drin ist, anhand der Unterlagen hab ich gesehen das auch das Marellizeugs verbaut ist, und in den Unterlagen (von Alfa Romeo) stand für den 33er bis 93 eben was von Jetronic. Vielleicht kann ja jemand das Mysterium auflösen.

Gruß

[Visconti]

Original geschrieben von alfa_msp
Vielleicht kann ja jemand das Mysterium auflösen.

Nicht wirklich - aber ich bin mir insofern (relativ ;) ) sicher, dass beim Typ 907 im 1700 8V die angesprochene Motronic MP 3.1, im 16V anfangs (Version Euro1 mit 132PS) die Motronic ML 4.1 und im 1500 (ital.) eine Motronic MO 3.1 saß. Der 1400 wie gesagt mit Jetronic bzw. Weber/Marelli IAW.

Gruß
Jan

[alfa33]

hallo leute!

motronic bedeutet, daß das kennfeld für die zündung UND einspritzung über EIN steuergerät gefahren wird. (z.b. 33er 16V)

bei der jetronic jedoch hat die einzpritzung ein eigenes steuergerät (33er im luftmengenmesser, ist aber zu 99% so der fall), und die zündung eine eigene steuereinheit (zündmodul). es wird hauptsächlich nur die drehzahl für die einspritzung vom zündmodul abgenommen.

motronic - zündverteiler leer
jetronic - mit hallgeber oder induktivgeber

hoffe konnte ein wenig helfen

gruss tobias

ps:motronic oder jetronic - mit dem luftmengenmesser hat das nichts zu tun.

[alfa_msp]

Danke

[Holger]

Hallo,

da möchte ich doch noch mal eine Frage anschließen: Wie dreht man den "leeren" Verteiler in die richtige Position?

[duetto69]

naja, war vieleicht etwas missverständlich ausgedrückt aber im Prinzip richtig::-?

Die Jetronik ist die viel frühere der beiden BOSCH-Motorsteuerungen die mit der bekannten K-Jetronik angefangen hat.
Beispiele VW Golf GTI, Audi 80/100 , Porsche 924, Mercedes etc. ab ca. Mitte 70er Jahre bis Mitte 80er Jahre.
Das war eine rein mechanische Steuerung der Einspritzanlage, die kontaktlose Zündung mit Hallgeber lief über einen Zündhybriden. Daraus wurde die KE- Jetronik ("E" für elektronisch) und später die L-Jetronik ("L" für Lambdaregelung).

Die Motronik fasst erstmals tatsächlich Zündung UND Einspritzung in ein Steuergerät zusammen und wird heute noch verwendet. Nur ist der Stand der Technik mittlerweile die Version ME 9.xxx , ("E" für Elektronische Gaspedal), und es gibt unzählige Versionen dazwischen. Bei den früheren Varianten (wozu ich auch die 33er zähle) wurde der Grundeinstellung der Zündung sicher immer noch über den Verteiler gemacht, während die aktuellen Modelle (156,147) keinen mehr haben und ihre Infos über Drehzahlsensor an der Kurbelwelle und den Nockenwellenpositionsgeber bekommen ....;)

[alfa33]

Original geschrieben von duetto69
[. Daraus wurde die KE- Jetronik ("E" für elektronisch) und später die L-Jetronik ("L" für Lambdaregelung).

FALSCH!!: K oder L hat nichts mit der lambdaregelung zu tun!! es hat beide einspritzanlagen MIT oder OHNE gegeben!
KE ist die version mit lambdaregelung, mit den ganzen elektronischen sensoren und bauteilen zur berechnung für die gemischaufbereitung.
L ist luftmengenmesser , LE ist auch eine leicht geänderte ausführung der L - jetronic und die LH ist mit Luftmassenmesser

, ("E" für Elektronische Gaspedal), und es gibt unzählige Versionen dazwischen.

E - elektr. Gaspedal???? noch nie gehört, welche versionen??

Bei den früheren Varianten (wozu ich auch die 33er zähle) wurde der Grundeinstellung der Zündung sicher immer noch über den Verteiler gemacht,

wenn ein verteiler vorhanden ist, wird die grundeinstellung für die zündung immer über den gemacht


während die aktuellen Modelle (156,147) keinen mehr haben und ihre Infos über Drehzahlsensor an der Kurbelwelle und den Nockenwellenpositionsgeber bekommen ....;) [/B]

das hat aber auch nichts mehr mit L oder K zu tun , aber mit motronic. das sind vollelektronische einspritzanlagen.

[alfa33]

vergessen:

mfg tobias

ich glaube da ist was falschgelaufen, mit dem dazwischenschreiben. hoffe beim nächsten mal klappt´s!

gruss tobias

[duetto69]

wenn ein verteiler vorhanden ist, wird die grundeinstellung für die zündung immer über den gemacht

Hab nie was anderes behauptet???

E - elektr. Gaspedal? noch nie gehört, welche versionen??

Dann informier dich mal, ich kenne fast kein aktuelles Auto ab Mittelklasse das KEIN E-Gas mehr hat:o
Wie schon erwähnt ist "M" die Kennung für eine normale Motronik und "ME" für eine mit E-gas.

während die aktuellen Modelle (156,147) keinen mehr haben und ihre Infos über Drehzahlsensor an der Kurbelwelle und den Nockenwellenpositionsgeber bekommen .... [/B] das hat aber auch nichts mehr mit L oder K zu tun , aber mit motronic. das sind vollelektronische einspritzanlagen.

Hab auch da nix anderes geschrieben, mein kompletter zweiter Teil handelte nur von den Motronik-Varianten!baby!


FALSCH!!: K oder L hat nichts mit der lambdaregelung zu tun!! es hat beide einspritzanlagen MIT oder OHNE gegeben! KE ist die version mit lambdaregelung,

Wenn wir schon kleinlich sind: hier wiedersprichst du dir selbst: Entweder hat es BEIDE mit und ohne Lambdaregelung gegeben ODER die KE ist die mit der LR.3)

Ich kann belegen, daß es auch die K-Jetronik mit LR gab..

Das "L"- nicht von Lambda kommt, da hast du Recht -. hatte ich falsch in Erinnerung. !eek!

Ich hab im Familienkreis Autos mit K-Jetronik (83er GTI) und KE-Jetronik (88er Golf), sowie Digifant (91er Golf) was einer VW- Variante der Motronik ist ,. die Versionen dazwischen sind nicht mehr soo geläufig #-)

Ansonsten arbeite ich die in der Steuergeräte-entwicklung und kann dir gerne noch etwas über die ME 9 erzählen

[alfa33]

Original geschrieben von duetto69
.
Das war eine rein mechanische Steuerung der Einspritzanlage, die kontaktlose Zündung mit Hallgeber lief über einen Zündhybriden. Daraus wurde die KE- Jetronik ("E" für elektronisch) und später die L-Jetronik ("L" für Lambdaregelung).

....;)

vielleicht etwas unverständlich ausgedrückt: ich meinte, die BEZEICHNUNG "K" oder "L" hat nichts damit zu tun, ob die einpritzanlage eine lambdaregelung hat oder nicht.

die bezeichnung KE hat auch nichts mit der zündung zu tun. es hat auch die normale K-jetronic, ohne lambdregelung, mit hall oder induktivgeber gegeben. die bezeichnung K"E" bedeutet, daß die einpritzung eine lambdaregelung hat, "E" für elektronisch, das stimmt, hier sind aber die elektronischen bauteile für die lambdaregelung gemeint.

das mit dem elektrischem gaspedal stimmt, hatte einen schaltfehler:)

würde mich aber trotzdem interessieren: welche varianten waren dazwischen?

mfg tobias

[duetto69]

Mit "dazwischen" meinte ich die verschiedenen Varianten der Motronik. Die werden wie die Software-Versionen numerisch hochgezählt.
Keine Ahnung ob die mit 1.0 angefangen haben, ein paar 3. irgendwas habe ich von irgendwelchen Alfa Varianten zuhause, M 5.irgendwas wart z.B. Lancia Lybra/Fiat Marea, ME 7 hat der neue Thesis und ME 9 ist das neueste.!hello!

[alfa33]

Danke!

[feeelix]

Nicht wirklich - aber ich bin mir insofern (relativ ;) ) sicher, dass beim Typ 907 im 1700 8V die angesprochene Motronic MP 3.1, im 16V anfangs (Version Euro1 mit 132PS) die Motronic ML 4.1 und im 1500 (ital.) eine Motronic MO 3.1 saß. Der 1400 wie gesagt mit Jetronic bzw. Weber/Marelli IAW.

Gruß
Janhi jan und alle!

ich kramte diesen alten thread raus, weil ich gerade entdeckt habe (anhand eines bilds im werkstattbuch gaaaaanz hinten), dass mein 1,7er (8-ventiler) ein EINSPRITZ-ZÜNDUNGSSYSTEM IAW hat!!! (nach "iaw" hatte ich dann eben hier im forum gestöbert.)

motronic, jetronic, iaw ... meine güte, was es nicht alles gibt!

und die iaw hat offenbar weder luftmassen- noch luftmengenmesser. an der stelle ist ein schwarzes plastikrohr, wo lediglich ein sensor für lufttemperatur dran sitzt!

mein 33er benimmt sich nämlich etwa so, wie es minialfa HIER (http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?t=15404&highlight=iaw) beschrieb.

total interessant, was da alles steht! !lesen!

gruß erstmal

feeelix

[feeelix]

also meiner geht jetzt wieder! juchuh!

ein unterdruckschlauch, der vom öleinfüllstutzen abgeht, war dort abgebrochen. vor der lambdasonde war ein loch im auspuff. die lambdasonde war kaputt. noch irgendein unterdruckschlauch war kaputt. am 0170-deckel habe ich jetzt wieder zwei geschmeidige gummis. noch ein stecker hatte kaum oder keinen kontakt.

also bis auf die lambdasonde alles kleinkram.

ach und - ich hatte noch nicht die gelegenheit, das ergebnis zu prüfen - mein vollgasanschlag war falsch eingestellt!!! dieser abstand ist im motorraum zu messen und unterm gaspedal ist danach der anschlag einzustellen. ich bin angeblich noch nie richtig vollgas gefahren! da bin ich jetzt aber mal gespannt! !banane!

ach und ich habe DOCH MOTRONIC!!! aber weder LMM noch LMM! "motronic 3.7" ist drin. im beifahrerfußraum nach einer turnübung zu bewundern. ich verstehe es nicht.

viele grüße

gute nacht

feeelix

[Gordovan]

ach und - ich hatte noch nicht die gelegenheit, das ergebnis zu prüfen - mein vollgasanschlag war falsch eingestellt!!! dieser abstand ist im motorraum zu messen und unterm gaspedal ist danach der anschlag einzustellen. ich bin angeblich noch nie richtig vollgas gefahren! da bin ich jetzt aber mal gespannt!

Na also, geht doch! Soll mal einer sagen, daß die 33 nicht laufen....
Aberr mich würden noch zwei Dinge interessieren: Was hat dich das ganz nun gekostet, oder hast du selbst Hand angelegt? Und zweitens: Wie geht das mit dem Vollgasanschlag?

[feeelix]

179,45 euro lohn und 133,19 euro teile jeweils plus märchensteuer.

habe nicht selbst hand angelegt. habe keinen "alten tester". habe keine ahnung, wie ich kraftstoffdrücke messen sollte. hätte nie die festgegammelte lambdasonder da herausbekommen und hätte auch nicht das gewinde nachschneiden können. hätte auch nicht das loch im auspuff zuschweißen können.

war aber immer noch billiger als ein neuer winterwagen! ;D

zum vollgasanschlag versuche ich jetzt ein bild einzustellen. wenn das nicht klappt, weil es mal wieder zu groß ist, maile ich es dir. vielleicht weißt du es kleiner zu bekommen. dann kannst du es ja hier posten.

gruß

feeelix

ps: ich mail sie dir. :-) ("Die Datei, die Du anhängen möchtest, ist zu gross. Die maximale Dateigrösse ist 80,0 KB Bytes. Deine Datei hat 1.011,7 KB Bytes.")

[Gordovan]

zum vollgasanschlag versuche ich jetzt ein bild einzustellen.
Sacht mal, habt ihr alle keinen Plan? Adobe Photoshop starten, bild öffnen, auf 640 Pixel verkleinern und dann in mittlerer Qualität speichern, so daß die Datei nicht größer als 80 kb wird.

Mal sehen, ob noch was erkennbar ist.

[kostas]

würde mich freuen wenn mir jemand nen schaltplan für l-jetronik
LE`3.2 alfa 1.7l
zumailen kann
brauche die dringend
email adresse
info@atw-wesenberg.de
danke im vorraus

[Imola]

Hallo,

da möchte ich doch noch mal eine Frage anschließen: Wie dreht man den "leeren" Verteiler in die richtige Position?
Motor auf Zündzeitpunkt stellen, dann sollte der Verteilerfinger so stehen, daß die Bürste mittig dazu steht.

Uuups, der Thread ist ja wirklich sehr alt, das kommt davon,wenn man die Suchfunktion benützt.

[Imola]

Und noch ne Ergänzung zur Weber-Marelli Einspritzung:
Sie ist eine Kennfeldeinspritzung ohne Luftmengen/Luftmassenmesser, mit dem Vorteil, weniger Teile zu besitzen, aber mit dem Nachteil, dass sie sich nur in geringem Maße auf die Änderung des Motors (z.B. durch Verschleiß) einstellen kann.