JTS-Konkurrent von Mercedes

[Fritz]

Kleiner Trost für JTS-Besitzer ohne 220 km/h wie mich:

Der erste Benzin-Direkteinspritzer von Mercedes namens 200 CGI hat sich im Test bei "AutoBild" auch nicht mit Ruhm bekleckert. Der Motor hat 1,8 L Hubraum, Kompressor, 170 PS, 250 Nm Drehmoment und 7,9 l Normverbrauch. Klingt auf dem Papier ja nicht schlecht, aber in der Praxis sieht es anders aus. Der Spareffekt tritt nur bei behutsamer Fahrweise auf, der Motor läuft rau und die Fahrleistungen sind eher mittelmäßig:
0-100 km/h in 9,4 s
80-120 km/h im 6. Gang in 15,6 s
Testverbrauch 10,0 l Super Plus
www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=2911

Zum Vergleich hier die "AutoBild"-Messwerte für den 156 JTS:
0-100 km/h in 8,6 s
80-120 km/h im 5. Gang in 12,6 s
Testverbrauch 10,2 l Super
www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=2031

Als C-Klasse-Limousine kostet der 200 CGI übrigens in der einfachsten "Classic"-Ausführung immerhin 29.464 € ohne Klimaanlage.

[Carabinieri]

Also ein Schnäppchen!

Ich war am Anfang begeistert...aber nach Meldungen hier im Forum und nachdem ich auch jemanden persönlich kenne, der irre unzufrieden ist bin ich momentan ein bisserl geheilt...

Möglich daß das alles in den Kinderschuhen steckt?

Seltsam aber bei Mercedes Benz...der 300SL von 1954 (ja der Gullwing, Flügeltürer) hatte auch schon Direkteinspritzung. Die solltens ja können, sollte man meinen.

Naja, es lebe der gute alte TWINNIE!!!!!!

Ciao

[Pinin]

Hi Fritz

Wieso ist das ein Trost für dich?

Vorrausgesetzt die Werte stimmen alle..

1. Der Mercedes ist 205 kg schwerer als der 156.
(+ Torsionssteifigkeit, + Crashsicherheit, + Heckantrieb, (+ Komfort) + 20cm Länger)
Unter diesem Gesichtspunkt sind + 0.8 sec von 0-100km/h
im Vergleich zum 156 ein hervorragender Wert.

2. 80–120 km/h im 6. Gang 15,6 s (+ 3.2 sec)
Der 6 Gang ist bei Mercedes als Schongang ausgelegt, will heißen
er ist sehr lang übersetzt, ganz im Gegensatz zum 5 Gang des 156.

3. Verbrauch 0.2L mehr im Vergleich zum 156, Respekt bei 205kg Mehrgewicht.

4. Höchstgeschwindigkeit 231 km/h der Mercedes dank gutem Cw Wert (und Reibung)
220 km/h der 156 (wenn er denn will)

5. Bremsen: Benz steht 2.5 Meter früher (warm 1.1 Meter)

PS:
Mercedes Antirostgarantie 30 Jahre...
Besser wäre 30 Jahre Garantie auf Elektronik und Technik...

[fabi]

Original geschrieben von Pinin
Hi Fritz

Wieso ist das ein Trost für dich?

Vorrausgesetzt die Werte stimmen alle..

1. Der Mercedes ist 205 kg schwerer als der 156.
(+ Torsionssteifigkeit, + Crashsicherheit, + Heckantrieb, (+ Komfort) + 20cm Länger)
Unter diesem Gesichtspunkt sind + 0.8 sec von 0-100km/h
im Vergleich zum 156 ein hervorragender Wert.

Toll und das beste Auto ist demnach was 4000kg wiegt? Intressante Logik!
Zum Glück gibt es wenig Leute die sich Alfas wegen des tollen Komforts kaufen, ist wohl auch nicht ganz die Zielgruppe!
Original geschrieben von Pinin
2. 80–120 km/h im 6. Gang 15,6 s (+ 3.2 sec)
Der 6 Gang ist bei Mercedes als Schongang ausgelegt, will heißen
er ist sehr lang übersetzt, ganz im Gegensatz zum 5 Gang des 156.

Als schongang? Geile Erfindung, erinnert mich an die guten alten Zeiten, als 5-Gang Getriege noch modifierzierte 4-Gang-Boxen wahren. Da gabs dann den 5. als Schongang.
Macht aber heute zum Glück keiner mehr (ausser Merkedes). Was wird denn das geschont? Die Beschleunigung, die Endgeschwindigkeit oder das Gehirn?
Beim Verbrauch bringts ja offensichtlich nicht viel! Zumal der Merzer aucn SuperPlus will!
Original geschrieben von Pinin
3. Verbrauch 0.2L mehr im Vergleich zum 156, Respekt bei 205kg Mehrgewicht.

...nicht zu vergessen das der Merzer Super Plus will und lahm ist!
Original geschrieben von Pinin
4. Höchstgeschwindigkeit 231 km/h der Mercedes dank gutem Cw Wert (und Reibung)
220 km/h der 156 (wenn er denn will)

...wer schön sein will muss leiden!
Original geschrieben von Pinin
5. Bremsen: Benz steht 2.5 Meter früher (warm 1.1 Meter)

PS:
Mercedes Antirostgarantie 30 Jahre...
Besser wäre 30 Jahre Garantie auf Elektronik und Technik...

Toll...

[Visconti]

Original geschrieben von Pinin

Der 6 Gang ist bei Mercedes als Schongang ausgelegt, will heißen
er ist sehr lang übersetzt, ganz im Gegensatz zum 5 Gang des 156.

Stimmt nicht! Jedenfalls definiert Mercedes diesen Gang als Fahrstufe, nicht als Schonstufe. Schon der fünfte Gang des 156 ist alles andere als kurz übersetzt - wenn man einmal passioniert-drehzahldrosselnde Sparübersetzungen à la Volvo Turbo-Getriebe aussen vor lässt.

Gruß
Jan

P.S.: Ausserdem - Lieber ein nicht rostendes Auto mit zwölf Jahren Garantie gegen Durchrostung als eine Limousine mit 30 Jahren Durchrostungsschutz, bei der dann aber nach zwei Jahren die hintere linke Tür massive Verbindungen zwischen FE und O eingeht! Hehe... ;)

[Pinin]

>>fabi
Habe doch Komfort extra in Klammern gesetzt,
hat wohl nicht genutzt wie ich an deiner Überreaktion sehe.
Bleiben übrig: Torsionssteifigkeit, Crashsicherheit, Heckantrieb, 20cm Länger
Warten wir mal ab wie schwer der Nachfolger des 156 wird.

>>Visconti

Hast recht, ist zwar kein Schongang á la Schneewittchensarg,
allerings ist der 6 Gang immer noch länger übersetzt als der 5 des 156.
Es ist also Unsinn die Werte:
80-120 km/h im 6. Gang in 15,6 s (Benz)
80-120 km/h im 5. Gang in 12,6 s (Alfa)

zu vergleichen, darum ging es mir mit meiner Aussage,
schließlich hat der schwere Benz auch ein 5 Gang der ähnlich abgestuft
ist wie der 5 des Alfa. Ergo liegen dann die Werte etwas näher zusammen.

Alfa 156 2.0 JTS - 5 Gang Schaltgetriebe (Quelle www.alfaromeo.at)
Triebachse 3.56 (wie 2.0Ts ?), Nennleistung bei U/min 6400

1 3,909: 1
2. 2,238: 1
3. 1,520: 1
4. 1,156: 1
5. 0,946: 1
6. -------

Mercedes Clk 200 CGI (6 Gang Schaltgetriebe wegen hohem Gewicht)
Triebachse ~~ gleich, Nennleistung bei U/min 5300

1. 4,46 : 1 (kürzer Übersetzt als Alfa 1 da Benz 205Kg schwerer)
2. 2,61 : 1 (kürzer Übersetzt als Alfa 2 da Benz 205Kg schwerer)
3. 1,72 : 1 (kürzer Übersetzt als Alfa 3 da Benz 205Kg schwerer)
4. 1,24 : 1 (kürzer Übersetzt als Alfa 4 da Benz 205Kg schwerer)
5. 1,00 : 1 (kürzer Übersetzt als Alfa 5 da Benz 205Kg schwerer)
6. 0,84 : 1 (Länger Übersetzt als Alfa 5 bis: 231km/h)


PS.: Mercedes Antirostgarantie 30 Jahre

Also ich mußte als das gelesen habe nur schmunzeln,
ich hoffe ihr schmuzelt darüber auch und nehmt sowas nicht ernst.
Dewegen auch meine Aussage:
Besser wäre 30 Jahre Garantie auf Elektronik und Technik.

[fabi]

Logisch muss ein Auto was seine max Leistung bei über 1000u/min früher erreicht auch ein längeres Getriebe haben... sowas nennt man dann Getriebe der Motorcharakteristik anpassen und nicht Schongang (hab ich immer gedacht?).
Oder ist bei allen Dieseln ein Schongetriebe eingebaut, weils länger abgestuft ist als bei Gleichstarken Benzinern?

Insofern ist das Merzergetriebe, würde ich sagen, einfach ein sauber abgestuftes 6 Gang-Getriebe ohne Schongang!

Ansonsten muss ich noch n bisschen überreagieren! Was ist der Vorteil an einem 20cm längeren Auto? Das es auch schwerer ist? Ist das beste Auto 1km lang?
Und ob man bei einem 160PS Auto zwingend Heckantrieb braucht? Ich weiss ja nicht... das bringt Dich da auch nicht weit nachvorne...erst recht bei so wenig Hubraum/Drehmoment und dem hohen Gewicht (zumindest beim Merzer).

Sicherlich ist so ein Merzer für bestimmte Leute ein tolles Auto. Hoffe aber, dass die Anzahl derer hier rel. gering ist (auch wenn er 20cm länger ist)! :P

Nee, da bleib ich lieber doch bei Alfa und bau nen Overdrive ein! :)

[Visconti]

Original geschrieben von fabi

Sicherlich ist so ein Merzer für bestimmte Leute ein tolles Auto.
www.seniorenstift.de ;)

Gruß
Jan

[engel]

Ich misch mich einfach mal ein:

Ist jezt jeder, der einen Benzin DI auf den markt bringt gleich ein Konkurent für einen 156er? Ich denke nein, der Mercer ist sicher ein gutes Auto, hat aber eine völlig andere Zielgruppe.

Ich bin mit meinem JTS immer noch hochzufrieden. Die Fahrleistungen sind gut, aber noch nicht so gut wie sie sollen.
Die Werte, die in den Zeitungen ermittelt wurden, sind somit auch alle nicht korrekt, da das Problem lt. Alfa alle ausgelieferten JTS betrifft!!

Die Fahrleistungen des Mercedes finde ich im übrigen gar nicht so berauschend. Sie sind gut, und angemessen, aber auf Durchzugswerten rumzureiten, wo doch das eine Aggregat mit einem Kompressor ausgerüstet ist, der einen satten und gleichmässigen Drehmomentverlauf verspricht, und der andere, der als Drehorgel ausgelegt fast noch genau so gut geht, das ist für mich der Vergleich von Äpfeln und Birnen.

Ich wünsche euch noch voel spass, und hoffe, euch bald entwarnung in Punkto JTS genben zu können

Marcus

@ carabinieri:

Den kann ich mir nicht verkneifen:

Original geschrieben von Carabinieri

Seltsam aber bei Mercedes Benz...der 300SL von 1954 (ja der Gullwing, Flügeltürer) hatte auch schon Direkteinspritzung. Die solltens ja können, sollte man meinen.



Stell Dir vor, dein Opa wäre Bäcker gewesen, und du hättest ihn nie beim Backen gesehn, kennst aber eines seiner Brötchen!

Bist Du in der lage genauso gute Brötchen zu backen?

[Pinin]

Hi Fabi, sorry das ich jetzt erst schreibe.

Ich glaube wir reden einander vorbei.

Noch mal:
Die Beschleunigungswerte des Mercedes liegen NUR deshalb nicht auf
dem Niveau der Alfa weil er 205kg schwerer ist.
(Zur Erinnerung: Der Benz hat + 4 PS und + 50NM Drehmoment, dank Kompressor)
Das Getriebe des Benz ist nur deswegen (abgesehen vom 6 Gang)
leicht kürzer übersetzt als der Alfa weil er 205kg schwerer ist
(der 6 ist länger übersetzt damit er die Höchstgeschwindigkeit
von 231 bei 5500U/min erreicht).

Wieso Weshalb Warum der Benz 205Kg schwerer ist als der Alfa?
Torsionssteifigkeit, + Crashsicherheit, + Heckantrieb, (+ Komfort) +
20cm Länger

Abgesehen von Torsionssteifigkeit, Crashsicherheit und Heckantrieb
bin ich übrigens ganz deiner Meinung: Komfort und 20cm Länger sind
für mich persönlich ebenfalls keine Kaufargumente für einen Sportwagen.
Nur muss man diese Dinge berücksichtigen wenn man die
Fahrleistungen eines Mercedes CLK Luxus Coupes mit einer
Sportlimousine (156) objektiv vergleichen will.
Davon abgesehen macht es meiner Meinung nach kein Sinn ein Kompressor
mit einem Sauger zu vergleichen, aber das ist ein anderes Thema.

Und um diesen Satz vorzubeugen der dir jetzt sicher jetzt auf der Zunge liegt:
"Was ist der Vorteil an einem Torsions- Crashsicherem Auto?
Das es auch schwerer ist? Ist das beste Auto dann unendlich sicher?"
Antwort:
Mir würde bei Alfa fürs erste schon schon reichen wenn
diese ein stabile Fahrgastzelle haben wie z.B. ein Hyundai oder Opel Vectra 02
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/mittelklasse/elantradetail.htm
http://www.oeamtc.at/netautor/html_seiten/crashtest/mittelklasse/vectra2002detail.htm

Besser wäre es übrigens gewesen den 156 JTS mit der C Klasse
Limousine CGI zu vergleichen:
Diese ist im Gegensatz zum Coupe nur 140KG schwerer als der Alfa,
beschleunigt deswegen etwas besser und hat eine noch höhere
Endgeschwindigkeit.
0 - 100 km/h : 9,0 s (+ 0.4s Peanuts gegenüber 156)
Höchstgeschwindigkeit in : 235 km/h (156: 195-220km/h Versuchskaninchenwerte)
Leergewicht : 1485 kg

PS:
ZITAT Mercedes zum 1.8 CGI:
""Weil der Zylinderkopf und das Kurbelgehäuse aus Leichtmetall sind,
wiegt das ganze Aggregat nur noch 167 Kilogramm minus 18 kg""

Interessant..
Vergleich: GM neuer Alu 2,2 wiegt nach - DIN 70020A - 138 Kg hat auch
2 Ausgleichswellen & Kette.
(Hat zwar kein Kompressor dafür aber mehr Hubraum).

Das wäre dann ein weiterer Grund warum der Benz so schwer ist (~30Kg).

[Holly]

Hallo Alfisti,

in der letzten Zeit gab es etliche Gegenüberstellungen
mit gleichen Autos einmal mit neuer Direkteinspritzung und
einmal herkömmlich.

Fazit: Wenn Du beim Direkteinspritzer normal fährts, hat man
keinen Verbruachsvorteil, teilweise sogar einen höheren
Verbrauch.

Übrigens hat Mercedes seine Auslieferung mit den neuen GDI-
Motor abgebrochen. Der Motor wird nochmals grundlegend
überarbeitet und die Modelle sollen vorraussichtlich erst
ab April 2003 wieder auf den Markt kommen!

Noch ein Wort zu den Vergleich Alfa-Mercedes.
Ich hab mir das neue CLK-Coupe sehr genau angeguckt und
auch gefahren (320). Die Qualität ist wirklich überragend und
fahren tut er sich auch sehr sehr gut. Die 218PS merkt man
deutlich und er hat keinerlei Probleme, die auch auf die Straße
zu bringen, im Gegensatz zum GTA.
Allerdings hat das Alles natürlich seinen Preis!

Holly

[Langlay]

Original geschrieben von Holly


Noch ein Wort zu den Vergleich Alfa-Mercedes.
Ich hab mir das neue CLK-Coupe sehr genau angeguckt und
auch gefahren (320). Die Qualität ist wirklich überragend und
fahren tut er sich auch sehr sehr gut. Die 218PS merkt man
deutlich und er hat keinerlei Probleme, die auch auf die Straße
zu bringen, im Gegensatz zum GTA.
Allerdings hat das Alles natürlich seinen Preis!

Holly

1. das er die leistung auf die strasse bringe ist ja auch kein wunder der hat ja Heckantrieb. Aber der GTA bringt die Leitungs auch relative gut auf die Strasse und wenn das ASR an ist gibt das da keine Probleme


Langlay

[Visconti]

Zum CLK muss ich leider sagen, dass der genau die gleichen Qualitätsmankos hat, wie die C-Klasse: Defekte Tankgeber und somit fehlerhafte Anzeigen im Digitaldisplay, elektr. Sitzverstellung, Sonnendach und Sitzheizung ohne Funktion und das allbekannte Knarren des Armaturenträgers. Warum Mercedes da nicht in der Lage ist, Abhilfe zu schaffen, ist mir ein Rätsel. In der Werkstatt sehe ich nur zuckende Schultern. Besonders ärgerlich nur, wenn man gleich mehrere dieser Wagen hat, mit denen Geld verdienen will und die dann nur stehen! Der Preis ist in keinster Weise gerechtfertigt. Auch wenn er 300 PS hätte nicht. Sorry!

Gruß
Jan

[fabi]

Original geschrieben von Pinin
Hi Fabi, sorry das ich jetzt erst schreibe.

Das kann ich DIr leider nicht verzeihen! :)

Die Beschleunigungswerte des Mercedes liegen NUR deshalb nicht auf
dem Niveau der Alfa weil er 205kg schwerer ist.
(Zur Erinnerung: Der Benz hat + 4 PS und + 50NM Drehmoment, dank Kompressor)
Das Getriebe des Benz ist nur deswegen (abgesehen vom 6 Gang)
leicht kürzer übersetzt als der Alfa weil er 205kg schwerer ist
(der 6 ist länger übersetzt damit er die Höchstgeschwindigkeit
von 231 bei 5500U/min erreicht).

Nööö,
das kann man sicherlich nicht so pauschalisieren. Das hängt auch sehr von der Motorcharakteristik ab. Hohes Drehmoment bringt ziemlich gar nichts und PSmax ist auch nur bedingt entscheident, sodern es ist auch wichtig WIE die Leistungskurve verläuft.
Und ausserdem bin ich immernoch der Meinung das das Getriebe rel wenig mit dem Gewicht zu tun hat, sondern mit dem Motorcharakter. So ein Gompressamodor ist nun mal nicht unbedingt für hohe Drezahlen ausgelegt, den der Kompressor soll ja gerade eine hohe Leistung und Drehmoment bei niedrieger Drehzahl bringen.
Wenn Du Dir die von Dir geposteten Übersetzungen anschaust, wirst Du auch keine besonderen Sprünge die auf n Schongang schliessen lassen finden und schon alleine, weil er die Vmax bei Umax im 6. Gang erreicht, ist das gerede vom Schongang ziemlich Gaga.

Fahr ich Auto um Unfälle zu haben? Kauf ich Autos um Unfälle zu haben? (Aber sicherlich hast Du recht, dass die Crashsicherheit, einfach nicht mehr unbedingt zeitgemäß ist.)
Aber das ist mir ehrlich gesagt, ziemlich wurst, sonst würd ich auch nicht mit 150 in nem Fiat 500 über die Autobahn fliegen.

Besser wäre es übrigens gewesen den 156 JTS mit der C Klasse
Limousine CGI zu vergleichen:
Diese ist im Gegensatz zum Coupe nur 140KG schwerer als der Alfa,
beschleunigt deswegen etwas besser und hat eine noch höhere
Endgeschwindigkeit.
0 - 100 km/h : 9,0 s (+ 0.4s Peanuts gegenüber 156)
Höchstgeschwindigkeit in : 235 km/h (156: 195-220km/h Versuchskaninchenwerte)
Leergewicht : 1485 kg

warum ist denn eigentlich das Coupé schwerer als die Limo? Ist das dann sportlicher? :)
Bleibt zu hoffen, dass AR das mit dem JTS hinbekommt... :(

P.S.:Um noch schnell was zur "überragenden" Qualtität der C-Klasse zu sagen: Hatte nen C180 als Mietwagen (3000km runter)und wollte eigentlich nur nach Hamburg fahren. Leider war mir das nicht gestattet, weil nach halber Strecke, erst laut Display das ASR, dann das ESP, dann das ABS und zum Schluß der Bremsassi ausfiel. Dann hab ich die Kiste doch lieber der nächsten Sixt-Filiale überlassen, bevor die gesamte Bordelektrik zusammengebrochen wäre.
Und die Moral von der Geschicht': Es ist einfach ziemlich bekloppt, anhand von einem Fahrzeug auf die gesamte Fahrzeugreihe oder sogar die gesamte Marke zu schließen...

[Visconti]

Original geschrieben von fabi

Leider war mir das nicht gestattet, weil nach halber Strecke, erst laut Display das ASR, dann das ESP, dann das ABS und zum Schluß der Bremsassi ausfiel.
Da kann ich Dich für´s nächste Mal beruhigen! Damit lässt es sich vortrefflich durch ganz Deutschland fahren! ;) Freu Dich, dass Du die Sitze noch verstellen konntest oder dass Dir nicht bei voller Fahrt das Schiebedach zeigt, wie schön es sich ohne Aufforderung öffnen kann...

Gruß
Jan