Motor 2000

[ar-bertone]

Guten Abend Leute,
also ich habe gestern für meinen Bertone eine Ersatzmotor erworben den ich überholen will. Der Motor stammt aus einem Spider. Bj.weiß ich leider nicht.
Wenn ich mir die Maschine so ansehe gibt es zu dem eingebauten Motor Unterschiede.
Der Ölmeßstab liegt links anstatt rechts, auf der Kurbelwelle vorne befinden sich drei anstatt eine Riemenscheibe und anstatt den zwei großen Verschlußstopfen vorne am Zy.-kopf sind dort zwei Bolzen.
Frage: Ist dies so bei neueren Bj.üblich oder handelt es sich um eine Version mit Klimaanlage oder ein Ami?
Wer weiß Bescheid.
Gruß Udo
Übrigens bin ich ja erst kurze Zeit dabei kann aber schon jetzt sagen: das Forum ist sehr unterhaltend
und: hier werden sie geholfen.

[pedi]

Original geschrieben von ar-bertone
Wenn ich mir die Maschine so ansehe gibt es zu dem eingebauten Motor Unterschiede...drei anstatt eine Riemenscheibewenn keiner antwortet, schreibe eben ich was dazu.
Ich weis aber nur was zu den V6!
Die ersten hatten eine gotteserbärmliche Riemenscheibe.
Logisch, es musste auch nur die Lima angetrieben werden (und die Wapu, welche auf gleicher Ebene liegt).
Die nächste Generation hatte dann schon eine etwas grössere Scheibe, mit mehr Riemenantrieben.
Die letzte Keilriemengeneration des V6 hatte Riemenscheiben, mit denen konnte man mit einem Wurf einen kompletten Bantu-Stamm erschlagen.
Auch klar, den nun kamen ein paar mehr Riemen dazu, den es musste gewährt sein, dass neben Lima auch Klima, sowie Servo in Bewegung gebracht wird.
Natürlich wurde beim Zusammenbau des Aggregats keine Rücksicht genommen, wie das Fzg schlussendlich ausgestattet sein wird. Somit hat also ein Minimalmodel eine Giganto-Scheibe, auch wenn z.B kein Klimakompressor mit verbaut wird.

Der Block hat zudem sämtliche Anschraubmöglichkeiten, egal ob er quer oder längs eingebaut wird; man kann alles anschrauben, egal was verlangt wird.
Somit unterscheidet sich die erste Generation des V6 von der letzten, obwohl irgendwie doch alles gleich ist. ;)

Wird wohl beim 4-Zylinder nicht viel anders sein. ?

Übrigens bin ich ja erst kurze Zeit dabei kann aber schon jetzt sagen: das Forum ist sehr unterhaltendIst doch auch schon was! =-)

[Steffen]

ciao,

genau weiß ich das auch nicht, aber: Spider Motor mit Ölmeßstab auf der linken Seite hört sich nach einem Motor der späten Serie an. Die Riemenscheibe mit 3 Rillen spricht für mechanisch angetrieben Spicaeinspritzpumpe und Klimakompressor und oder Servolenkung --> also vieleicht ein US- Modell.
Näheres vielleicht wenn Du uns die Motornummer mitteilst. Diese steht am Getriebeflansch auf der Fahrerseite. Wie sieht denn der Ventildeckerl aus?

Viele Grüße
Steffen

[ar-bertone]

Hallo Steffen,
die Motornummer lautet: AR 01684 * A 91083.

Der Ventildeckel sieht aus wie bei meinem Bertone allerdings steht "ALFA ROMEO" nicht vor dem Öleinfülldeckel sondern auf beiden Längsseiten.

Gruß
Udo

[robertengel]

Also Ölmeßstab spricht für ein späteres Baujahr. Bei meinem Bertone ist der Ölmeßstab auch links. Ich habe einen Motor von einer Alfetta ( bitte frage nicht welches Baujahr?? ) drin.

Hoffe dies hilft schon mal. Aber was hast Du dann mit den Riemenscheiben vor??? Kaffeemaschine ala Brösel anschließen?=-)

Robert!hello!

[ar-bertone]

Riemenscheiben kommen ab. Leistungsgewicht verbessern.
Aber im Ernst: Bei einem möglichen Motorwechsel irgendwann einmal kann ich ja die Scheiben tauschen.

Ganz sicher wird jedenfalls der Kühlerlüfter beseitigt. Kommt Elektrolüfter rein. Bringt ca. 5 PS. Billigste Leistungskur.
Häufig wird der Leistungsgewinn bezweifelt. Lest nach bei Helmut Hütter "Schnelle Motoren seziert und friesiert".
Habe es früher mit meinen Giulias selbst probiert allerdings ohne El.Lüfter. Motor dreht leichter hoch. Da ich im ländlichen Raum wohne habe ich auch wenig Probleme mit Stop and Go. Dann gäbe es allerdings ohne Lüfter Probleme. Solange der Wagen läuft ist die Themp. normal.
Gruß
Udo

[kuni]

Hallo,
bringt 5 PS kann ich nur lachen !!!
Mechanische Benzinpumpe würde ich durch eine elektische
Pumpe ersetzen.Dann noch ein Fächerkrümmer mit Donnerrohr
und 2 andere Nockenwellen und der 2L Bertone hat 161 PS
so einfach geht das !!!
Gruß Kuni

[Oskar]

Schaden tuts sicher nicht. Auch wenn die Angaben zu allem was mehr Leistung bringt immer zweifelhaft sind und natürlich auch nicht addiert werden können, wie in kunis ironischer Anmerkung.

Oskar

[ar-bertone]

aber ich weiß noch nicht wat dat für Motor is.
Gruß
Udo

[VolkerS]

...auf der Kurbelwelle vorne befinden sich drei anstatt eine Riemenscheibe und anstatt den zwei großen Verschlußstopfen vorne am Zy.-kopf sind dort zwei Bolzen.

An den beiden Bolzen im ZK hängt definitiv der Klimakompressor, auch die Riemenscheibe passt dazu, da der Kompressor mit doppeltem Keilriemen angetrieben wird. Die mech. Spica Einspritzung der US Version sitzt an der rechten Motorseite und wird durch einen gekapselten Zahnriemen angetrieben, dann wäre ein ganz anderer Steuerkastendeckel verbaut. Die Ölwanne mit dem Peilstab links könnte wiederum von der US Version stammen, die sehen genau so aus. Hab selbst mal einen US-Einspritzer auf Vergaser umgebaut, ist aber schon lange her. Hoffe konnte Dir weiterhelfen.

[Oliviero]

Das mit der Klimaanlage ist sicher so, wie Volker sagt. Ist oben am Kopf angeschraubt und durch Riemenscheibe angetrieben.
Wegen des Nockendeckels, den hatten die 116er so 8zumindest die die kenne). Aber so ein Deckel ist ja leicht umgeschraubt.

btw: wenn Du die Riemenscheibe etc nicht brauchst und wegwirfst, so wirf sie doch in meine Richtung !hello! (na, wir werden uns schon einigen ;) ), notfalls tausche ich sie Dir natürlich auch gegen eine normale.

Ciaoliviero

[ar-bertone]

Hallo ciaoliviero,
über die Riemenscheibe können wir reden. Wenn ich den Motor aufbaue könnte ich eine normale Scheibe gebrauchen.
Was meinst Du mit dem Nockendeckel? Evtl. die Beschriftung die ich beschrieben habe? Ist kein Problem. Ansonsten sind die Deckel identisch.
Was an weiteren Überraschungen zu erwarten ist werde ich sehen wenn ich den Motor auseinandergepflückt habe. Wird wohl aus Zeitgründen erst nächste Woche passieren.
Gruß
udo

[Alex]

Hi,

wate doch erstmal mit dem Pflücken bis Du weißt was das für ein Motor ist!!!

Ich habe gestern abend mal nachgeschaut, aber nichts definitives gefunden, nur soviel, daß es doch nach der Motornummer (016...) ein Motor aus einer Giulietta oder Alfetta ist. Oder später US-Spider???
Und mit der Riemenscheibe und den Schrauben für den Klimakompressor deutet doch auch viel auf ein amerikanisches Teilchen hin.

Da solltest Du Dir aber überlegen ob Du den in Deinem Berti eingebaut haben willst:-{ Der Originalität wegen!!

Ist zwar im Prinzip der gleiche Motor aber eben doch ein neuerer. Wieso baust Du eigentlich nicht Deinen alten Motor auf???

Also versuche erstmal herauszubekommen was das für ein Motor ist, dann kannst Du immer noch pflücken, sonst wenn Du lieber einen zeitgenössischen Motor haben möchtest sollte das doch auch zu bewerkstelligen sein.

Gruß Alex

[Rainer]

Hi,

aus einem Spider ist der Motor definitiv nicht...alle i.e. Spidermotoren fangen mit 05.. an. Ich habe diese Motornummer nirgends gefunden. Bist Du sicher, daß dort 1684 steht ??? Wenn dem so ist, dann kann der Motor nur von einem halbwegs modernen Einspritzer stammen. Könnte ein 75er sein. Mit etwas Arbeit paßt er aber auf jeden Fall. Wie sieht die Kurbelwelle aus...ist hinten eine Bohrung drin oder nur eine Zentriermarkierung.

Ciao



Rainer

[ar-bertone]

Habe die Nummer nochmal kontrolliert. Ist definitiv 01684. Hintern in der Kurbelwelle ist eine größere Bohrung.
In der Schwungscheibe steht mit Farbe geschrieben " US " was wohl ohne viel Phantasie für eine US -Ausführung spricht Das soll nicht heißen, das das Fahrzeug jemals Europa verlassen hat.
Der Vorbesitzer des Motors hat mir gesagt, das die Maschine aus einem Unfallspider stammt, den er geschlachtet hat weil er für seinen eigenen Spider eine Tür und Sitze brauchte. Die Technik hat dann einzeln weiterverkauft. Vermutlich guten Schnitt gemacht.
Gruß
Udo

[VolkerS]

Hallo Udo,

da keiner was mit der Mot.Nr. 1684 anfangen kann, ...
check doch mal die erwähnfte Bohrung in der KW, sollte 24 mm sein mit eingepresster Buchse Innendurchmesser 16 mm. Ist das der Fall kriegste zumindest mal Dein Getriebe dran. Als nächstes würde ich mir mal die Bezeichnungen der verbauten Nockenwellen anschauen, daraus lassen sich evtl. die nächten Schlüsse ziehen. So wie es derzeit ausschaut ist an dieser Maschine doch das eine oder andere "zusammenkomponiert" worden. Zum Abschluss ne ketzerische Frage: bist Du Dir sicher das Du ne 2,0 Ltr Maschine erwischt hast?

[ar-bertone]

Moin VolkerS
auf beiden Nockenwellen steht: 1052003 20000
Auf dem Block hinten und dem Kopf vorne jeweils 2,0.
also ein 2l Motor ist es wohl sicher.
Sind das normale 2l Nockenwellen wie sie in Deutschland ausgeliefert wurden?
Gruß
Udo

[juw]

Hi,

ja. Jedenfalls für alle 115.xx mit 2l und mehr als 115 PS. Die
Ausführungen mit 115PS hatten am Einlaß eine 116.58.03.200.02.

Ciao
Jan

[VolkerS]

Hi Udo,

auf den alten Blöcken (AR 0512...) und Köpfen steht nix mit 2,0 oder so, Kennzeichnung ist ein Viereck mit Diagonale. Bei 'nem Alfetta Kopf steht da wie von Dir beschreiben die 2,0. Beim Block weiss ich's nicht. Die NW's für die 131 PS Maschine haben die Bezeichnung 105 48..., die 105 20... sind von der 127 PS Version.
Hab gerade nochmal die Rep. Anleitung einer Alfetta in der Hand, dort beginnen alle Motor-Nr. mir 016.xx, die 01684 ist aber nicht explizit aufgeführt ?
Ist aber eigentlich auch egal, so wie es aussieht hast Du ein komplettes Teil, wenn's in Ordnung ist baue es ein und hab Spass damit.

[ar-bertone]

Vielen Dank für die Hinweise und Tips. Hat mir sehr geholfen.
Jetzt habe ich aber den Zylinderkopf runtergenommen um mal zu sehen was Sache ist.
Und Sache ist, das ich wahrscheinlich einen Glücksgriff getan habe. Der Brennraum ist auf der Enlaßseite metallisch blank, desgleichen die Einlaßventile. Die Sitzfläche ist schmaler als normal. Wurde fachgerecht bearbeitet. Im Einlaßkanal sind Fräspuren zu sehen. Sieht sehr gut aus. Die Ventilführungen scheinen maßhaltig zu sein und die Stößeltassen sehen neuwertig aus. Also nach meiner Meinung ist der Kopf vor nicht allzulanger Zeit überholt worden.
Ventile blankmachen und neue Schaftdichtungen (wenn man schon dabei ist) und damit hat sich das.
Im Laufe der Woche werde ich mir Kolben/Zylinder und den Kurbeltrieb vornehmen (wenn ich Zeit habe). Ich denke ich werde Pleuellager sowie Kolben und Buchsen erneuern und dann is dat Ding fertich.
Nockenwelle (Einlaß) hat übrigens 9,5 mm Hub, wie üblich.

Ich habe noch 2 Weber Doppelvergaser liegen. Die stammen von einer 1,6 l Giulia. Kann man die ohne viel Aufwand für den 2 l umrüsten?
Gruß
Udo

[robertengel]

Soviel ich weiß ist der 1600 er Vergaser anders als der 2 Liter Vergaser. Gehen tut es aber ob es das bringt bezweifle ich.

Robert

[duetto69]

Das wird nicht unbedingt billiger, als gleich 2L Vergaser gebraucht kaufen.:-{

Der Luftrichter ist anders (1600ere hat 30er Durchmesser- der 2000 einen 32er) und die Bedüsung ist auch anders.!baby!

2L Weber waren eigentlich nie Serie im Spider;Giulia ,Bertone, immer nur Solex, Dellórto etc .

[ar-bertone]

Hallo Alfisti,
haben den Motor jetzt komplett auseinander. Habe bei einem Bekannten in einem Alfa - Spider Buch gesehen, das diese Motornummer in die US Spider Version geliefert wurde mit Einspritzung und Klima.
Die Riemenscheibe hat zum Gehäuse hin einem Zahnriemenantrieb und dann die zwei Rillen für Keilriemen.
Da ich Kolben und Buchsen erneuern will, folgende Frage:
Lohnt es sich die Verdichtung zu erhöhen? Oder macht das nur Sinn mit anderen Nockenwellen? Welche Kolben sollte man nehmen? Schmiede ist mir zu teuer. KS soll Gusskolben mit höherer Verdichtung im Programm haben. Wieviel Verdichtung ist sinnvoll, wenn man bedenkt, das schon mit 9:1 Superplus gefahren werden muß.
Habe mit übrigens nach Tips aus dem Forum Dichtungssatz von Reinz besorgt. Soll ja sehr gut sein.
Wo kann man übrigens die besten Schaftabdichtungen die der Markt hergibt bekommen?
Ich glaube das genügt erstmal an Fragen fürs Wochenende.
Gruß
Udo

[ar-bertone]

Hallo Leute,
wollte mich nochmal melden wegen der Motorrevision. Bin jetzt fertig. Habe alle Lager, Kolben und Buchsen 10:1 verdichtet, Ölpumpe, Wasserpumpe, Dichtungen erneuert. Kopf überholt, d.h alle Ventilsitze übergefräst neue Schaftdichtungen von Mercedes. Führungen waren o.k. Dabei habe ich den Motor von der Einspritzversion auf Vergaser umgebaut. Dazu mußte der Steuergehäusedeckel ausgetauscht werden. Habe von einen Alfahändler und Tuner einen gebrauchten Deckel für 15 Teuro bekommen. Das Teil ist neuwertig. Bei dem habe auch alle anderen Teile gekauft.
Ich möchte allen aus dem Forum danken, die mit Rat und Tat geholfen haben oder sogar Teile spendeten (Folka).
Nun steht der Motor da und ich weiß noch garnicht wann ich den einbaue. Der eingebaute Motor läuft gut, nebelt nur. Naja, so wie ich mich kenne will ich es irgendwann wissen. Aber vorher werde ich mir in meiner Garage eine Grube bauen, denn das Rumkriechen unter dem Auto ist einfach lästig und in meinem Alter nicht mehr zumutbar, grins.
Für mich ist das Forum einfach unentbehrlich. Man bekommt Tips und kann seine eigenen Erfahrungen auch weitergeben. Wo hätte ich diese Möglichkeit in meiner näheren Umgebung.
Also nochmal danke.
Udo