Vollständige Version anzeigen : Motorumbau
Ciao Alfisti,
nach langem suchen im I-net finde ich einfach keine Antort auf meine Fragen.
Unter alfisti.net --> tuning habe ich gesehen das der 164 aufgebohrt wurde auf 3.5 liter.
Frage mich was folgender Motorumbau/bearbeitung in etwa kostet.
- Schmiedekolben
- Pleuel
- Kopfbearbeitung
- Buchsen
- Ventile
- Schwungscheibe
- Ansaugtrakt
Den Unbau reizt mich für den 75er, kann mir leider keine Preisvorstellung machen.
Vielleicht kann mich jemand schlauer machen und mich entweder animieren oder abraten...
Gruss
Daniele
Zum einen empfehle ich DIr die Suchfunktion. Irgendwer hat da mal nach gefragt. Es muss hier also irgendwas dazugeben.
Des weiteren kann ich mir vorstellen das die günstigste Alternative wohl diese ist:
ALFA 3,5L " 200PS, BJ. 1/91, 90000 km 164,Vollausstatung,Klima,Leder,Usw,200Ps ,3,5 Liter Hubraum Leistungssteigerung durch Schulze. 2J.Tüv, Asu neu. Erst 90000 Km Gel.225erBorbet hi und vo, VB 3600 EUR, T 0180 530 422 214 874 (12 Cent/Min. ab Verbindung)
Ist aus: Der heisse Draht. Daher die Sache mit der 0180 Nummer.
Cu Folka
@ Folka
Danke für die Antwort, nur einen 164er habe ich schon und die Leistung reicht mir dort. Möchte lieber den 75er ein bisschen kurieren.
Die Suchfunktion habe ich auch schon durch, leider sind für mich da zu wenig det. Infos zu holen. (sonst suche ich falsch;) )
Gruss
Daniele
Hallo Daniele,
das hab ich wohl verstanden. Aber die Motoren des 75 V6 und die des 164 V6 sind ja nun nicht so verschieden. Probleme dürfte lediglich die Anbindung der Kardanwelle (inkl. Kupplungskram)bereiten, aber lösbar ist das sicherlich. Es ging mir hier lediglich um das aufzeigen einer unter Umständen preiswerteren Lösung.
Cu Folka
Danke Folka.
Klar das ist sicherlich die günstigste Lösung. Platzmangel ist das erste das mir durch den Kopf ging... danach rechnete ich aus wieviel mich das in "Schwizerfränkli" kostet :-{ Das Auto holen Zoll.... ne.
Mich interessieren echt nur die Preise/Aufwand. Ausser jemand hat einen 3.5 herumliegen und nicht weiss was er damit anfangen soll ;)
Gruss
Daniele
Original geschrieben von Daniele
Danke Folka.
Mich interessieren echt nur die Preise/Aufwand. Ausser jemand hat einen 3.5 herumliegen und nicht weiss was er damit anfangen soll ;)
Gruss
Daniele
Jup, hat jemand!!!
Alfisti.Net Tuningshop / 164 / Motor
V6 3.5 12 V Motor
€ 6.820,00
Hubraumerweiterung von 3.0 auf 3.5 Liter
Leistungssteigerung auf 170 kW (230 PS)
und sollte das noch zu wenig sein.....
V6 3.5 24 V Motor
€ 7.843,00
Hubraumerweiterung von 3.0 auf 3.5 Liter
Leistungssteigerung auf 200 kW (268 PS)
@ jud
mit dem Geld das ich dort für (230) PS ausgebe, kann ich doch einen 24V vom 164 QV einbauen und bin etwa gleichweit. Vermutlich hätte ich noch Geld übrig für noch ein paar PS;)
Gruss
Daniele
@Daniele
du hast nach dem preis gefragt und eine antwort bekommen...
Das ganze ist nunmal keine kleinigkeit und meist lohnt sie sich auch nicht weil es andere alternativen gibt, die folka z.b. aufgezeigt hat...
auch ein einbau eines V6 24V ist sicher möglich nur wen du so etwas nicht selbst machen kannst, solltest du auch keinen gedanken daran verschwenden weil der aufwand auch hier zu gross ist!
gruss
andré
@ André
Motor raus, Motor rein, no problem. (nicht zu ernst nehmen).
Mit Hilfe von ein paar Mechs die auch an dem selben AR schrauben wie ich, sollte das nicht so ein "grosses" Problem sein.
Was ich suche sind Leistungen im Bereich von 300PS ohne Turbo. Dafür wäre ich sogar bereit Geld und Schweiss liegen lassen.
Nur die Zeit ist halt der Flaschenhals.
Nach langer suche nach dem geeigneten Tuning, kann ich nur sagen... Motor komplett raus und alles so an die "imaginäre" Leistung anpassen. Das es sowieso immer weniger ist sollte im Voraus klar sein damit die Enttäuschung nicht so gross ist.
Mit Novitec und Co. kann ich mich nicht so gut anfreunden.
Anderst ausgedruckt--> Turbo raufschrauben Steuergerät anpassen, Benzindruck usw. Ohne etwas an den Dichtungen zu machen oder etwas an Pleuel/Kolben/Lagerschalen...
Aber jedem das seine.
Die Erfahung (unterdemfingernageldreck) habe ich über jahre mit 2-T Motoren gemacht, die sogenannten Schnappsgläser.
Dort ist es auch so das wenn du Leistung suchst und nicht wirklich alles am Motor überprüft und angepasst hast, immer das schwächste Glied in der Kette seinen Geist aufgiebt. (mal schneller mal weniger schnell)
Diese art Erfahrungen will ich wirklich nicht auf einem 4-T machen, dort sind mir die Kösten einfach zu hoch.
(bitte nicht mit "Teuren Lehrgeld" auf meinen Kopf schlagen.)
Vielmals sehe ich wie Leute mehr als 10000 CHF in ihr Auto investieren (Tuning), trotzdem stehen diese Beträge nie im Verhältniss zu der Gewonnenen Leistung, weil ständig etwas den Bach runter geht.
Aktuelles Beispiel: Ehemaliger Arbeitskollege, VR6 mit Bi-Turbo, ca. 400PS Boh Ey.
Auf die Frage ob er nur die Turbos eingebaut bekam und sonst nichts gemacht worden wäre... "Doch, doch, klar Dichtungen!".
Nach zwei Wochen Bruch in der Kurbelwelle! Und Geld investiert hat er ja danach nochmehr... lange Story.
Vielleicht können es jetzt die einten oder anderen Besser verstehen wieso das ich wissen will was das so an Materialkösten an sich hat.
(hoffe das ich jetzt niemand beleidigt habe 3-)
Gruss
Daniele
Hi,
eine günstige Alternative ist doch immer selberbauen!
Also Motor raus, neue Buchsen/Kolben rein, ein bischen was an den Köpfen machen (lassen) und Motor wieder rein!
Du wirst zwar nicht auf 300 PS kommen, aber 250 könnten es je nach Hubraum schon werden.
Da weißt Du dann was Du hast und preislich sicher günstiger als Tauschmotor!
Denk mal drüber nach:)
Gruß Alex
@ Alex
Darum brauche ich ja Detailinfos, Preise...
Gruss
Daniele
a-connexion
28.10.2002, 05:09
Suche doch mal im Internet nach Harry Schulze oder PS Harry oder sowas...
Der verkauft Komplettmotoren...
unter anderem auch den Rennmotor mit 3,5 Liter...
Am besten anrufen, Nummer steht auf der Seite irgendwo...
oder schau mal unter:
http://www.alfalinks.com nach.
Da findest du den bestimmt auch...
Die Adresse weiß ich nicht mehr so genau...
Schon nen bisschen her als ich mit dem was zu tun hatte...
glaube aber www.ps-schulze.de war die Addi...
Also viel Erfolg.
a-connexion
28.10.2002, 05:12
Getestet....ja die letzte Adresse war's....
Preis....von 6800-7800Euro für den Tauschmotor.
Je nach dem, was du für Motor reinbekommst...
aber der kann dir bestimmt helfen...
a-connexion
28.10.2002, 17:10
hmm, hier gibt es keine Widersprüche?
WOW.....
Auf jeden Fall habe ich eben nochmal alles durchgelesen..
Du willst also deinen Motor bearbeiten...Persönlich rate ich dir zu nem neuen Motor, denn damit hast du weit bessere chancen, besonders weil man alte Motoren nicht Tuning zutrauen sollte...
Wegen der verminderten Lebensrate....
Außerdem düftest du dann mit mehr PS billiger Weg kommen, besonders, wenn du den alten noch verkaufst....
Doch eines vergiss NIE!
Immer wenn du eine Mehrleistung hast, denk an die BREMSEN und an das FAHRWERK.
Diese MÜSSEN darauf abgestimmt sein....
Wenn du bei 250km/h abbremst, weißt du wozu bremsen wirklich da sind....und stell dir vor, die versagen dann...
Das passiert ganz schnell....
(BMW M5 von 250km/h auf 80km/h gebremst)
woher weisst denn Du was bei 250 abgeht?
Deine Schüssel läuft doch nur 235, und das auch nur wenns etwas bergab geht.
Cu Folka
Original geschrieben von Folka
woher weisst denn Du was bei 250 abgeht?
Deine Schüssel läuft doch nur 235, und das auch nur wenns etwas bergab geht.
Cu Folka
:-] ... nach Berichtigung "nur noch" 220 ;-)
so jetzt lasst ma gut sein ;D
..immerhin hat er 2 postings lang sich sogar mühe gegeben...
gruss
michel
hmm, hier gibt es keine Widersprüche?
WOW.....
Du willst also deinen Motor bearbeiten...Persönlich rate ich dir zu nem neuen Motor, denn damit hast du weit bessere chancen, besonders weil man alte Motoren nicht Tuning zutrauen sollte...
Wegen der verminderten Lebensrate....
nun gibt es welche!
du lernst es nicht, oder? wenn man von dingen keine ahnung hat sollte man sich besser zurückhalten!
ein auf 3,5 liter aufgebohrter motor wird eh komplett gemacht und somit ist der motor wie neu!
vollkommen unbedenklich wenn alles richtig gemacht wird.
die einzelteile von brohl bzw schulze nutzen einem auch wenig, zum einen wer soll den motor aufbohren und zum anderen sind die einzelteile auch recht teuer. der kopf muss nachbearbeitet werden... alles dinge die man nicht mal so eben in der hobbywerkstatt macht.
a-connexion
28.10.2002, 17:46
@ Andre.....klar ich habe doch gemeint, bestimmt auch gesagt, das Einzeltuning teurer sein wird...
Deshalb nen Komplettmotor...
Ach und wenn man Tuning immer richtig macht, kann ja nichts passieren...logisch.
Und für die V-Idioten....
Nochmals Lesen.....
Das war mit nem BMW M5.
Original geschrieben von a-connexion
hmm, hier gibt es keine Widersprüche?
WOW.....
Auf jeden Fall habe ich eben nochmal alles durchgelesen..
Du willst also deinen Motor bearbeiten...Persönlich rate ich dir zu nem neuen Motor, denn damit hast du weit bessere chancen, besonders weil man alte Motoren nicht Tuning zutrauen sollte...
Wegen der verminderten Lebensrate....
Außerdem düftest du dann mit mehr PS billiger Weg kommen, besonders, wenn du den alten noch verkaufst....
Doch eines vergiss NIE!
Immer wenn du eine Mehrleistung hast, denk an die BREMSEN und an das FAHRWERK.
Diese MÜSSEN darauf abgestimmt sein....
Wenn du bei 250km/h abbremst, weißt du wozu bremsen wirklich da sind....und stell dir vor, die versagen dann...
Das passiert ganz schnell....
(BMW M5 von 250km/h auf 80km/h gebremst)
Hallo A-connextion,
ich will dir wirklich nicht zunahe treten oder dich irgendwie beleidigen, folgendes:
Da du alles durchgelesen hast solltest du vielleicht begriffen haben wass ich will. Darum kein Wiederspruch, wieso auch Zeitverschwenden?
Neuer Motor? Wieso? Genau das zeigt das du nicht begriffen hast was ich machen will!
Betreffend Bremsen/Fahrwerk
Danke! Ist wirklich so wie du sagst... leider, leider muss ich dir mitteilen das der 75er für die Rennstrecke aufgebaut wird... dort wird Fahrwerkstechnisch und Bremstechnisch einiges geboten (siehe Pedis Homepage) einige und viel mehr Sachen als dort sind beim 75er gemacht oder sind noch in Arbeit.
Beim 164er sind Ferrodo DS3000 und Bremsa Scheiben v/h verbaut (nur so für den "Alltag"). Vollbremsung von 230km/h auf 80km/h mehrmals hintereinander ohne irgend eine Verschlechterung zu spühren! Leider bist du wieder an den falschen geraten, denn ICH weiss wie das ist, ICH weiss auch was es heisst wenn die Bremsen versagen! Also bitte, bitte mit Zucker obendrauf... überlege zuerst was du, wem und wie schreibst.
Du könntest jemanden beleidigen.
Gruss
Daniele
Original geschrieben von a-connexion
@ Andre.....klar ich habe doch gemeint, bestimmt auch gesagt, das Einzeltuning teurer sein wird...
Deshalb nen Komplettmotor...
Ach und wenn man Tuning immer richtig macht, kann ja nichts passieren...logisch.
Und für die V-Idioten....
Nochmals Lesen.....
Das war mit nem BMW M5.
Wow, BMW M5 was ist da so spezzielles daran. Fahr mal mit einem Sud der komplett mit Uniball ausgestattet ist nur mal so.. 160 km/h und dann bremse ohne ABS...
Gruss
ein V-Idiot
Original geschrieben von Daniele
... dort wird Fahrwerkstechnisch und Bremstechnisch einiges geboten (siehe Pedis Homepage) einige und viel mehr Sachen als dort sind beim 75er gemacht oder sind noch in Arbeit.
Für´s Fahrwerk gab es ein update :), zumindest für die HA.
VA folgt.
Demnächst kommt noch ein update auf die hp mit 4-Kolben Brembo; in Verbindung mit 330er Scheiben an der VA (mehr geht nicht bei 17"-Felgen) .
Sicherlich wird es auch noch eine äussere HA-Bremse geben. Dies update am Auto und auf hp dauert allerdings noch. Teile liegen schon bereit.
Es mangelt jedoch leider immer wieder an Zeit und Motivation und an Geld.
Original geschrieben von pedi
Für´s Fahrwerk gab es ein update :), zumindest für die HA.
VA folgt.
War schon lange nicht mehr auf deiner HP. Klasse Kompliment!
Demnächst kommt noch ein update auf die hp mit 4-Kolben Brembo; in Verbindung mit 330er Scheiben an der VA (mehr geht nicht bei 17"-Felgen) .
Momentan fahren wir noch mit 15"-Felgen !baby!
Sicherlich wird es auch noch eine äussere HA-Bremse geben. Dies update am Auto und auf hp dauert allerdings noch. Teile liegen schon bereit.
Oh.. ganz was neues, lecker, mehr wollen wissen...
Es mangelt jedoch leider immer wieder an Zeit und Motivation
und an Geld.
Jep, Zeit und Geld, das leidige Thema.
Du hast aber nicht etwa hinten den Sturz verstellt??? Wenn ja wie fühlt es sich an?
Gruss
Daniele
Original geschrieben von Daniele
Du hast aber nicht etwa hinten den Sturz verstellt???Nein, dies soll zusammen mit der Umrüstung der hinteren Bremsanlage erfolgen. Wenn ja wie fühlt es sich an? ???
Eigentlich sollte man dies bei Strassenreifen nicht spüren, nur bei Slicks.
Ein Freund von mir hat zudem seinem 75 an der HA etwas Vorspur (1°) gegeben. Ist anscheinend nun beim Bremsen viel ruhiger im Heck.
Den Sturz möchte ich eigentlich nur verändern, damit ich hinten noch um vier cm tiefer kann. Momentan würde der Gummi am Radlauf anstehen...und verbreitern möchte ich nicht.
@ Pedi
Wie ist es so mit der Gewichtsverteilung v/h, diesen Winter montiere ich die Batterie in den Kofferraum um dies wieder ein bisschen auszugleichen. Scheibenwasserbehälter werden auch wegwandern.
Momentan konnte ich noch nichts am Fahrwerk einstellen, was für eine Einstellung würdest du vorschlagen damit hinten möglich viel Grip bleibt? hinten weich, vorne hart? hinten hart, vorne weicher??
Gruss
Daniele
Original geschrieben von Daniele
Wie ist es so mit der Gewichtsverteilung v/h, diesen Winter montiere ich die Batterie in den Kofferraum um dies wieder ein bisschen auszugleichen. Scheibenwasserbehälter werden auch wegwandern.Die ist eigentlich original recht nah an 50/50.
Die Batterie kann ich noch verstehen. Aber Scheibenwaschbehälter? Habe ich zwar auch beides im Kofferraum, aber den Wasserdingens eher aus optischen Gründen; damit er aus dem Motorraum verschwunden ist.Momentan konnte ich noch nichts am Fahrwerk einstellen, was für eine Einstellung würdest du vorschlagen damit hinten möglich viel Grip bleibt? hinten weich, vorne hart? hinten hart, vorne weicher??Das liegt wohl sehr an Deinem Empfinden; es soll Leute geben, denen ist Untersteuern willkommen.
VA jedenfalls härter als HA! An der HA habe ich nun 140er Federn mit 180 N/mm drin (Info: VA noch Drehstab). Dies ist absolut zu weich. Da bedarf es im Frühjahr ein paar Einstellfahrten :)
Ein Freund von mir hat nun Federn mit solch einer Rate seit einer Woche an der VA seines 75. Dies funzt prima. HA-Federrate unbekannt. Zudem hat dieser 75 an der VA einen panzermässigen Stabi (40mm).
@Pedi
Wenn es mich nicht täuscht ist das Fahrwert hinten von Spax?!?
Wieso hast du die Dämpfer hinten an der Achse montiert und nicht dort wo die Originalaufnahmen waren. (um noch tiefer gehen zu können?)
Was immer noch ein Rätsel ist:
Sicherlich wird es auch noch eine äussere HA-Bremse geben.
Wie soll das aussehen?
Und nochwas... ;) Beim Watgestänge, hast du keine Probleme mit dem Blech, nach dem Umbau auf Unibal? Von wegen zu starker verzug des Bläches?
Gruss
Der fragende Daniele
Original geschrieben von Daniele
Wenn es mich nicht täuscht ist das Fahrwerk hinten von Spax?!?Täuscht!
Dämpfer = AVO
Federn = EibachWieso hast du die Dämpfer hinten an der Achse montiert und nicht dort wo die Originalaufnahmen waren. (um noch tiefer gehen zu können?)Äh, es sind von der Platzierung die originalen Punkte der Dämpfer.
Nur das Schema der Befestigung wurde geändert: orig Dämpfer mit Stift, nun Aufnahme mit Auge.
Die Federn selbst sind nun natürlich an einem anderen Punkt, als original.
So platziert ist dies aber u.a. auch beim RZ/SZ, sowie eigentlich an allen 116/162; nach Umbau.
Ich hatte mal eine Karosse von Marko (GTV6 von TW-EM) da war dies genauso gelöst; ebenso an Rallye-75 und -GTV6 an den ich mal Hand anlegte.
Ein Freund hat originales IMSA-FW im 75. Dies ist vom Prinzip identisch (Bild ist auf meiner hp). Sowas (wie auf Bild) liese sich zudem evtl noch organisieren.
Was immer noch ein Rätsel ist:
Sicherlich wird es auch noch eine äussere HA-Bremse geben.
Wie soll das aussehen?
???
Keine Bremsscheibe am Getriebe, sondern aussen an den Radnaben.
Hier natürlich grössere Scheiben & ZangenUnd nochwas... ;) Beim Wattgestänge, hast du keine Probleme mit dem Blech, nach dem Umbau auf Unibal? Von wegen zu starker Verzug des Bleches?Ich fahre ja keine 48.793km/Jahr! :)
Nach ca 3.000km sieht noch alles ganz ok aus.
Es gibt Leute, die diesen Bereich verstärken.
Original geschrieben von pedi
Täuscht!
Dämpfer = AVO
Federn = Eibach[B]
Was ich meinte war ob die Avo Dämpfer ein Spax Produkt sei.
Äh, es sind von der Platzierung die originalen Punkte der Dämpfer.
Nur das Schema der Befestigung wurde geändert: orig Dämpfer mit Stift, nun Aufnahme mit Auge.
http://utenti.lycos.it/alfaromeo75/main/dedion2.jpg
Optische Täuschung;)
Wie im Bild ersichtlich meinte ich das du den Dämpfer am Trapez...
Die Federn selbst sind nun natürlich an einem anderen Punkt, als original.
So platziert ist dies aber u.a. auch beim RZ/SZ, sowie eigentlich an allen 116/162; nach Umbau.
Ich hatte mal eine Karosse von Marko (GTV6 von TW-EM) da war dies genauso gelöst; ebenso an Rallye-75 und -GTV6 an den ich mal Hand anlegte.
Ein Freund hat originales IMSA-FW im 75. Dies ist vom Prinzip identisch (Bild ist auf meiner hp). Sowas (wie auf Bild) liese sich zudem evtl noch organisieren.
[B]
???
Keine Bremsscheibe am Getriebe, sondern aussen an den Radnaben.
Hier natürlich grössere Scheiben & Zangen[B]Ich fahre ja keine 48.793km/Jahr! :)
Hat das kein Nachteil, betreffend Ungefederten Massen? (bitte nicht schlagen, ich weiss De Dion.)
Nach ca 3.000km sieht noch alles ganz ok aus.
Es gibt Leute, die diesen Bereich verstärken.
Original geschrieben von Daniele
Wie im Bild ersichtlich meinte ich das du den Dämpfer am Trapez... Wo ist der Unterschied ?
Genau die gleiche Position!
http://www.grupposportivo.net/oskar08.jpg
Hat das kein Nachteil, betreffend Ungefederten Massen? Doch!
Dafür gehen die Bremskräfte nicht auf die Antriebswellen.
Was ist sympatischer: etwas ungefederte Masse (die evtl für einen theoretischen Rechner immens sein wird) die mich nicht wirklich berührt,
oder malade Antriebswellen durch Bremskräfte (ich weis, beschleunigt wird auch per Antriebswelle).
Unterschied:
Da ich das Gewindefahrwerk dort sah wo normalerweise die Federn sind, habe ich mich vertan:-] ich meinte das du das GF dort befestigst wo (bei meinem Bild ersichtlich) die Dämpfer sind. Darum verwechslung v/h.
Was die Bremsen angeht... schei..e auf die Ungefederte Masse!
Hat sicherlich auch Vorteile da der Auspuff nicht mehr in der Nähe der Bremszange liegt. Vorallem kannst du (wie schon gesagt) "grössere" Bremsen montieren, der Aufwand um etwas zu reparieren oder zu ändern ist sicherlich auch geringer man kommt besser an die Teile. Sehe ich das richtig???
Wie es Technisch aussieht kann ich mir leider nur zum Teil vorstellen... doch deine Bilder werden Licht hinter die Geschichte bringen.
Gruss
Daniele
Original geschrieben von Daniele
ich meinte das du das GF dort befestigst wo (bei meinem Bild ersichtlich) die Dämpfer sind. Nur nochmal zur Verdeutlichung:
Die Dämpfer-/Federeinheit sitzt genau an der Position, der originalen Stossdämpfer.
So endlich wieder aus dem Arbeitsstress erkenne ich das ich nicht mehrere Sachen nebeneinander machen soll.
Danke Pedi, jetzt sehe ich es endlich! Oh man.. bin ich BLIND!!!
Gruss
Daniele
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