Wechselkennzeichen für Sommer- und Winterauto [Archiv]

Hagbard Celine

09.11.2011, 01:08

Ich habe einen 75er als Sommerauto und einen 145 er als Winterauto. Nachdem immer mal wieder einer repariert werden muss und ich dann gerne auf den Anderen zurückgreifen möchte spiele ich mit dem Gedanken eines Wechselkennzeichens. Somit fahre ich im Sommer und bei schönem Wetter den 75er und bei Regen und Eis den Kleinen.
Kennt sich wer aus wie das funktioniert, laut meinen Infos muss ich die teuerere Versicherung und den höheren Steuersatz bezahlen. Das wäre ok wenn ich damit die an- und abmelderei spare und tatsächlich nach Bedarf um – Nummern kann. Aber wie funktioniert das dann mit dem TÜV? Müssen die Autos dann auf den gleichen Tüvtermin gebucht werden?
Gibt es sonst noch irgendwelche Hürden oder gruseligen Details? In der Schweiz gibt es das schon seit vielen Jahren, die haben spezielle Nummernhalter, wo man die Nummern einfach mit einem Handgriff ummontieren kann, gibt es bei uns auch so was?
Bin für jede Info dankbar, wäre eine Erleichterung für jeden Alfa Fahrer... Wie schaut es mit einer Giulietta aus? Man darf wohl bis zu drei Autos gleichzeitig damit anmelden. Sie ist noch Youngtimer aber ohne KAT...Viele Fragen, hat wer Antworten?
Ulf aus Ulm

chemiker

09.11.2011, 01:27

Keine Ahnung, woher Du diese "Infos" hast. !gruebel!

Das Ganze scheitert schlicht daran, dass es das nicht gibt. :-]

Ab 02/2012 ist nach der 37. Verschiebung wieder mal etwas geplant, aber bei voller Besteuerung aller Autos und die Versicherungen bieten wohl nur einen noch nicht definierten Rabatt an.

Einfach vergessen, das Thema. ;)

Holger

Don Malte

09.11.2011, 07:18

Als Versicherungsmann kann ich das leider auch nur bestätigen. Das
Wechselkennzeichen ist noch immer so nebulös, das die Versicherungen
noch nicht mal angefangen haben was zu berechnen. Ich persönlich
erwarte auch nicht mehr als 15% Rabatt für die beiden Wagen.

Es ist übrigens schon seit Jahren gar nicht so teuer zwei oder mehr
Wagen zu versichern, solange die Fahrer auf das Ehepaar begrenzt
sind. Zusätzlich kann man Youngtimer wie den 916 und natürlich Old-
timer schon jetzt über die Oldtimerversicherer günstig versichern.

Sprich einfach mal den Vertreter Deines Vertrauens an.

Hagbard Celine

18.12.2011, 00:53

neuste Informationen von Spiegelonline:
Berlin - Für Autobesitzer in Deutschland soll es bald ein Wechselkennzeichen geben, das sie für zwei Wagen nutzen können. Der Bundesrat machte am Freitag den Weg für eine entsprechende Verordnung der Bundesregierung frei. Darüber könnten sich Autofahrer freuen, denn die neue Regelung soll für Zweitwagen auch günstigere Versicherungskonditionen bringen. Das Verkehrsministerium will die neuen Nummernschilder möglichst Mitte 2012 einführen. Geplant ist, dass ein Kennzeichen für zwei Autos zugelassen wird. Es darf jedoch zur selben Zeit an nur einem der beiden Fahrzeuge geführt werden.

"Wir wollen damit die Nutzung mehrerer Fahrzeuge erleichtern und einen Anreiz zum Kauf eines umweltfreundlichen Zweitfahrzeuges, etwa eines Elektroautos, setzen", sagte Verkehrsminister Peter Ramsauer (CSU). Das Wechselkennzeichen ist auch für Autobesitzer interessant, die außer dem normalen Wagen etwa ein Wohnmobil, einen Oldtimer oder ein kleineres Stadtauto haben.
Konkret wird es künftig zwei Teile geben: Ein kleineres Nebenkennzeichen, das am jeweiligen Auto bleibt, sowie die beiden Hauptnummernschilder vorn und hinten, die abwechselnd auf dem einen oder anderen Auto angebracht werden.

Verkehrs-Staatssekretär Andreas Scheuer sagte im Bundesrat, damit werde eine in Österreich und der Schweiz bewährte Praxis auch in Deutschland ermöglicht. Für Fahrzeughalter könnte sich noch ein weitere Vorteil ergeben: Aus der Versicherungsbranche gebe es Signale, dass dafür günstigere Paketangebote zu erwarten seien.

Der Autoclub ADAC begrüßte die Pläne. Dadurch könnten gerade Familien bestärkt werden, sich außer dem Erstfahrzeug einen kleinen, sauberen Zweitwagen anzuschaffen.

Bundesfinanzminister Wolfgang Schäuble dürfte nicht sonderlich erfreut sein. Seinem Haushalt könnten wegen geringerer Einnahmen aus der Versicherungsteuer bis zu 50 Millionen Euro pro Jahr entgehen.

tut sich doch was, ulf aus ulm

Don Malte

18.12.2011, 07:13

Die Argumente der Politik für das Wechselkennzeichen im Sinne der
Umwelt sind sowas von lächerlich. :D

Was die wohl machen, wenn die merken, dass z.B. hier im Forum
der Durchschnittszweitwagen ein versoffener 916 mit Arese ist? !gruebel!

b7turbo

18.12.2011, 08:44

Wo liegt der spezielle Nutzen ? Wenn ich für beide Fahrzeuge den vollen Steuersatz bezahlen muss, darf das jeweils kennzeichenlose Fzg. nicht auf öffentlichen Strassen parken. Dafür darf ich mir dann aber jedesmal schmutzige Finger beim ummontieren der, durch die Erweiterung auch nicht schöner gewordenen, Schilder holen...

Da schließe ich mich -als Ex-Versicherungsmann -eher Don Maltes Tipps an...und kann beide Fahrzeuge vollumfänglich nutzen.

Besonders scheinheilig der Hinweis auf Ö und CH bewährte Praxis...soweit ich weiß zahlt man da nicht doppelt...?

Gruß
H.

carabo-33

18.12.2011, 10:39

Wiedermal eine typisch deutsche Regelung. Umständlich und sinnlos. Ein Zusatzkennzeichen, das am Auto bleibt! Na das wird sicher schick aussehen.
Günstige Paketangebote von Versicherern? 20 % Nachlaß, oder gar 30? Dafür kann man nur eines nutzen.
Für Wohnmobile auch sinnlos. Das Ding fährt größtenteils nur im Sommer. Da kommt man mit nem Saisonkennzeichen doch wesentlich billiger hin. Weil mit dem W-Kennzeichen müßte man es ja fürs ganze Jahr versteuern und versichern.
Für Oldtimer bringts auch nix. Die sind eh pauschal versteuert und Versicherungen günstig. Vor allem wenn man mehrere hat. Und dann wär noch die Frage zu klären, ob sich H und W-Kennzeichen nicht widersprechen. Zahlt man trotzdem nur die Oldtimersteuer, wenn man das Ding als W anmeldet, oder gar die Euro 0-Steuer?

Und daß es jetzt nur noch für 2 Autos gilt statt der ursprünglich angedachten 3 ist ja auch wieder typisch.

Und das gejammer wegen evtl. 50 Mio. fehlender Steuern. Als ob das im Staatshaushalt auffallen würde!

Bin gespannt.......

ServuStefan

P. S.: Weil ja der Thread "Wechselkennzeichen für Sommer- und Winterauto" heißt. Gerade da bringt es ja nun überhaupt nichts! Man müßte beide Autos für 12 Monate versteuern und versichern!

alfa33

18.12.2011, 10:42

soweit ich weiß zahlt man da nicht doppelt...?

Gruß
H.

HHÄÄÄÄÄ???

lesen, steht sogar im wikipedia:

In Österreich ist es möglich, bis zu drei Fahrzeuge derselben Fahrzeugklasse (Motorrad, Pkw, Lkw usw.) unter einem einzigen Kraftfahrzeugkennzeichen zur Zulassung anzumelden. Für die gemeinsam zugelassenen Fahrzeuge wird eine eigene Zulassungsbescheinigung ausgefertigt, in der der Vermerk ‚Wechselkennzeichen‘ angebracht ist.

In diesem Fall wird eine Garnitur (zwei) Kennzeichentafeln als Wechselkennzeichen ausgegeben, die aber immer nur auf einem der zugelassenen Fahrzeuge gleichzeitig montiert werden darf. Die anderen Fahrzeuge ohne Tafeln dürfen nicht auf öffentlichen Verkehrsflächen abgestellt werden. Die jeweilige Gemeindeverwaltung kann allerdings nach § 82 StVO eine Ausnahmegenehmigung zum Abstellen eines solchen Fahrzeuges erteilen.

Die Kfz-Steuer und die Kfz-Haftpflichtversicherung richtet sich nach dem Fahrzeug, das in die jeweils teuerste Kategorie fällt. Eine etwaige Autobahnvignette muss hingegen für jedes Fahrzeug separat erworben werden.

Fahrzeuge mit Wechselkennzeichen müssen aus nachstehenden Fahrzeugklassen stammen und das gleiche Kennzeichenformat aufweisen: Krafträder mit Krafträdern, Kraftwagen mit Kraftwagen und Anhänger mit Anhängern. Daher ist es nicht möglich, Motorrad und Pkw gemeinsam zuzulassen, Traktor (Zugmaschine) und Pkw dagegen schon. Ein Pkw mit einzeiliger hinterer Kennzeichentafel und ein Pkw mit zweizeiliger hinteren Kennzeichentafel (z. B. Puch-G) kann ebenfalls nicht mit Wechselkennzeichen zugelassen werden.

modellanhaenger

18.12.2011, 12:15

Wiedermal eine typisch deutsche Regelung. Umständlich und sinnlos.

....

Und daß es jetzt nur noch für 2 Autos gilt statt der ursprünglich angedachten 3 ist ja auch wieder typisch.

Und das gejammer wegen evtl. 50 Mio. fehlender Steuern. Als ob das im Staatshaushalt auffallen würde!

Bin gespannt.......

ServuStefan

P. S.: Weil ja der Thread "Wechselkennzeichen für Sommer- und Winterauto" heißt. Gerade da bringt es ja nun überhaupt nichts! Man müßte beide Autos für 12 Monate versteuern und versichern!

Ich hab schon bei der Versicherung den Antrag laufen. Dann schaun wir mal wieviel es wirklich billiger wird.

Das es bei uns nur zwei sind - deutsche (Politiker) können halt nicht weiter zählen. Versicherung ist dann ja nur noch eine für zwei Autos nur die Steuer - da dann aber sicher die schlechtere Euro-Klasse für beide - fällt nach-wie-vor an. Was bei der Versicherung womöglich auch der Fall ist (Typklasse)

Wobei ich mir eh wünsche das die KFZ-Steuer wie sie jetzt ist bald abgelöst wird. Eine ordentliche Maut auf Autobahnen für alle und eine jahrliche Pauschalsteuer beim Anmelden (abhnänig von der Emmision) ... aber der gehört nun garnicht hier her:

Gruß Thomas

bellini

18.12.2011, 12:18

... Und dann wär noch die Frage zu klären, ob sich H und W-Kennzeichen nicht widersprechen. ...

War schon geklärt, als Du die Frage formuliert hast: Entweder oder. Ebenso mit allen anderen Sonderformen unvereinbar.

Der Bundesrat hat am 16.12.2011 der neuen Fahrzeug-Zulassungsverordnung (http://www.bundesrat.de/cln_161/nn_2034972/SharedDocs/Drucksachen/2011/0701-800/709-11,templateId=raw,property=publicationFi le.pdf/709-11.pdf) mit einigen Änderungen zugestimmt und damit grünes Licht für das neue Wechselkennzeichen gegeben. Die Verordnung ermöglicht es, künftig zwei Fahrzeuge mit nur einem Kennzeichen zuzulassen. Voraussetzung ist, dass die Fahrzeuge in die gleiche Fahrzeugklasse fallen und die Halter Kennzeichenschilder gleicher Abmessungen an den Fahrzeugen verwenden können. Das Wechselkennzeichen darf jedoch zur gleichen Zeit nur an einem von diesen Fahrzeugen geführt werden. Die Bundesregierung geht von Zulassungskosten von rund 65 Euro aus, wenn ein Halter für zwei Fahrzeuge aus dem vorhandenen Bestand Wechselkennzeichen beantragt.

b7turbo

18.12.2011, 13:53

HHÄÄÄÄÄ???

lesen, steht sogar im wikipedia:

Bitte vielmals um Entschuldigung eure Hoheit...ich bin davon ausgegangen, das in Ö und CH nur eine Steuer erhoben wird, und zwar für das teurere Fahrzeug...ist das nun falsch oder nicht ?

Gruß
H.

Don Malte

18.12.2011, 15:43

Ich schicke Montag mal 'ne Email an die Fachabteilung, vielleicht gibt's
ja schon Tendenzen in Sachen Versicherungsbeiträgen. Ich bleibe bis
zu deren Antwort bei meiner Vermutung, dass es einen Rabatt von 15-
30% geben wird - nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Axel-GTV

18.12.2011, 18:59

Was die wohl machen, wenn die merken, dass z.B. hier im Forum
der Durchschnittszweitwagen ein versoffener 916 mit Arese ist? !gruebel!

Hey, nicht der Arese ist der Säufer....!drunkbig!

Dormiglione

18.12.2011, 19:23

Bitte vielmals um Entschuldigung eure Hoheit...ich bin davon ausgegangen, das in Ö und CH nur eine Steuer erhoben wird, und zwar für das teurere Fahrzeug...ist das nun falsch oder nicht ?

Gruß
H.

Nicht falsch.
Ich darf für den Brera 1212,-- p.a. löhnen obwohl der Boxer billiger käme :,(

mandi
Dormi

Hagbard Celine

18.12.2011, 22:17

du zahlst 1212 euro steuer für den brera? -es ging in der letzten antwort zumindest um steuer ;-)
in dem von mir geposteten bericht steht nichts über kosten, weder für die steuer noch für die versicherung, lassen wir don malte mal nachfragen, wissen ist besser als blinde spekulationen. irgendwoher muss der scheinbare steuerverlust ja kommen.
in der schweiz wird jeweils die tuerste versicherung und der höchste steuersatz für das trio bezahlt. das wäre für mich ok. da ich alleinfahrer bin, käme mich das deutlich günstiger als zwei autos anzumelden, wovon eines sowieso immer stehen wird. mal im ernst, gebt ihr eure zweitwagen aus der hand?
nicht nörgeln, vielleicht ist es ja eine feine sache.
sollte es sich jedoch tatsächlich als nepp entpuppen, bin ich der, der am lautesten schreit, versprochen...

ulf

carabo-33

18.12.2011, 22:21

sollte es sich jedoch tatsächlich als nepp entpuppen, bin ich der, der am lautesten schreit, versprochen...
Ich glaub dann kannst du schon mal anfangen Luft zu holen! :-]

ServuStefan

Don Malte

18.12.2011, 23:37

Bis auf den 916 fährt hier jeder alles. ;)

Hagbard Celine

19.12.2011, 00:18

na ja wenn ich jetzt anfange luft zu holen, lebe ich nicht mehr um rechtzeitig zu motzen. somit hättest du eine laute stimme weniger.
916 er, warum denn immer die interne bezeichnungen, da muss ich immer erst überlegen. so einen habe ich meiner schwester vor jahren vermittelt, wenn ich offen fahren will, leihe ich mir ihren. ansonsten bin ich doch eher für limo´s und coupes zu haben... ach ja 116er und 162er.. sorry ich vergaß... ganz geheim... ;-)
witzbold.

Don Malte

19.12.2011, 08:34

916 ist aber nun wirklich unter Alfisti ein ähnlich fester Begriff wie
z.B. Serie 4 Spider für seinen Vorgänger. ;)

reiner164TS

19.12.2011, 11:55

Hallo Ulf,

um gleich zu schreien:
Du mußt für beide Autos die volle Jahressteuer entrichten, da Wechselkennzeichen ein Saisonkennzeichen ausschließen.
Dafür darfst Du das eine Auto ohne Kennzeichen nicht mehr auf der öffentlichen Straße abstellen.

Der Steuerverlust bezieht sich nicht etwa auf die Kfz-Steuer, sondern auf entgangene Versicherungssteuer, d.h. man geht davon aus, daß die Versicherer Nachlässe geben, auf die dann eben die 19% Versicherungssteuer entfallen.

Ein Wechselkennzeichen ist doch nur dann interessant, wenn nur ich die Autos nutze, da man immer eines nicht nutzen kann.
Dann kann ich auch jetzt schon einen Versicherungsrabatt aushandeln.

Allerdings kann ich eine 75, Spider oder was auch immer, abmelden, wenn der Winter kommt.

So hoch kann ein Versicherungsrabbat nie im Leben seit, daß er das Mehr an Steuern aufwiegt!

Gruß
Reiner

b7turbo

19.12.2011, 12:07

Genau deshalb ist es eine absolute Mogelpackung - es wird ein Flopp werden, und dann wird es wieder abgeschafft, weil es ja niemand haben will...so kann man das auch managen, wenn man es nun mal von höchster Stelle nicht will. Für Oldtimerbesitzer ist es ja wohl auch keine Alternative zum H-Kennzeichen...
Irgendwie fühle ich mich von Ramsauer und Schäuble ziemlich verarscht.

Gruß
H.

carabo-33

19.12.2011, 12:20

Irgendwie fühle ich mich von Ramsauer und Schäuble ziemlich verarscht.
Die Schuld liegt hier ausschließlich beim Muskelferrarifahrer, weil der nicht auf seine Steuereinnahmen verzichten will. Ramses hat das ja erst alles ins Rollen gebracht.

ServuStefan

reiner164TS

19.12.2011, 12:47

Die Schuld liegt hier ausschließlich beim Muskelferrarifahrer, weil der nicht auf seine Steuereinnahmen verzichten will. Ramses hat das ja erst alles ins Rollen gebracht.Das Wortspiel war jetzt aber nicht so geplant, oder :-]

Don Malte

19.12.2011, 17:15

So, die Mail an die Fachabteilung ist raus.

Wird sicher nicht morgen beantwortet...

Don Malte

19.12.2011, 17:50

Nummernschild-Reform: Bundesrat*beschließt Wechselkennzeichen - SPIEGEL ONLINE - Nachrichten - Auto (http://www.spiegel.de/auto/aktuell/0,1518,804376,00.html)

...als kleiner Nachtrag.

reiner164TS

19.12.2011, 18:17

carabo-33

19.12.2011, 19:02

Das Wortspiel war jetzt aber nicht so geplant, oder :-]
Geplant nicht, aber nach dem Schreiben ist es mir dann doch aufgefallen! :D

ServuStefan

Don Malte

19.12.2011, 23:41

Und trotzdem muß ich für beide Autos die volle Steuer zahlen!

Außerdem:
Wenn die von 50 Mio. Steuerausfall reden, sprechen wir also von ca. 250 Mio. € Nettoversicherungsprämie weniger!
Ich weiß zwar nicht, was die für Pillen nehmen, aber davon möchte ich auch welche :+)

Was ich mich beim Thema Versicherung frage:
Wer hat den z.B. einen 116/162/115/105 (hallo Ulf :) ) zum Normaltarif versichert !augenmach!
Höchsten, wer ihn als einzigen Wagen fährt.
Wer einen Oldtimer-/Youngtimertarif hat, bekommt bzw. hat doch auch so schon ganz andere Vertragsgrundlagen ...

Gruß
Reiner

Wenn die ihre Pille mal regelmäßig nehmen würden, oder einfach mal
einen Taschenrechner anschaffen würden, dann kämen so absurde
Zahlen nicht auf den Tisch. Allerdings gehen Ramsauer und Co. auch
nicht von Zweitwagen in Form von Oldtimern aus, sondern von Umwelt
schonenden Neuwagen, dass solche wenig bis keine KFZ-Steuer kosten,
spielt natürlich auch keine Rolle.

Dormiglione

20.12.2011, 07:45

du zahlst 1212 euro steuer für den brera? -es ging in der letzten antwort zumindest um steuer ;-)
ulf

Ja, Steuer alleine macht hier in Ö 1212,-- aus. Dann kommen noch ca. 400,-- p.a. für Versicherung dazu. Ich habe einen Brera 3.2, einen 159 Tbi und einen 146 1.7 16 V auf Wechselkennzeichen angemeldet. Der Boxer alleine würde "nur" 522,-- Steuer p.a. kosten.

Steuerrechner .at (http://www.nofate.at/kfz-steuer.htm)

mandi
Dormiglione

Don Malte

20.12.2011, 09:13

Sieh mal einer an, die Antwort ist schon da...

...der Kollege XY hat mir Ihre Anfrage zwecks Stellungnahme
weitergeleitet, da ich das Thema Wechselkennzeichen (W-AKZ) in
diversen GDV-Gremien behandelt habe.

Die derzeitige Presse-Verlautbarungen decken sich zwar weitest-
gehend mit der mir bekannten Eingabe in den Bundesrat durch das
BMVBS, allerdings ist der Hinweis auf "vergünstigte Versicherungs-
prämien" und "Steuerersparnisse" nicht richtig.

Kurz die wesentlichsten Eckdaten des Bundesratsbeschluss:

Das W-AKZ gilt nur für 2 private Fahrzeuge innerhalb einer Fahr-
zeuggruppe der Gruppen „PKW & Wohnmobil“, „Kräder“ und „Anhänger“
Keine Steuererleichterung bei der Fahrzeugsteuer
Das Abstellen des passiven Fahrzeugs ist nur außerhalb öff. Verkehrs-
flächen erlaubt, z.B. in einer abschließbaren Einzelgarage auf dem
Privatgrundstück
Das Fahren ohne W-AKZ bedeutet ein Fahren ohne Versicherungs-
schutz und stellt deswegen ein Bußgeldtatbestand dar
Die technische Umsetzung bei Zulassungsstellen ist derzeit ungewiss
(Mai/Juni 2012?)

Stand der Dinge seitens der Versicherungswirtschaft ist derzeit der,
dass kaum ein deutscher Versicherer beim W-AKZ Beitragsnachlässe
geben wird und der GDV auch keine anderslautende Tarifempfehlung
abgeben wird. Aktuell stehen nur die Züricher und der ADAC mit ent-
sprechenden Angeboten in Anlehnung an deren "Familiennachlässe"
für das Zweit- (5%) oder Drittauto (10%) parat, wobei das W-AKZ
ja nur 2 Fahrzeuge erlaubt ist.

Grund für diese (und auch unsere) verhaltene Position ist, dass wir
in Deutschland anders als in Österreich oder der Schweiz neben dem
Saisonkennzeichen auch eine sehr ausgeprägte Anzahl von Tarif-
merkmalen haben, die die Nutzung eines Fahrzeugs abbilden. Speziell
wird dies an der km-Leistung deutlich: Ein zweites Fahrzeug wird
wegen des Wechselkennzeichens auch nicht seltener gefahren als
heute. Wäre dies so, würden wir wegen der niedrigeren km-Leistung
ja auch schon heute ein günstigeren Beitrag erheben.

Das in aller Kürze. Sobald uns der formelle Beschluss der Bundes-
regierung vorliegt, werden wir den Außendienst nochmal ausführlich
informieren...

b7turbo

20.12.2011, 10:14

...und es wird immer unsinniger :-)

Danke für die Anfrage, habe vorhin ähnliches bei unserem Versicherer telefonisch erfragen können.

Selten solch eine Totgeburt erlebt.

Gruß
H.

Don Malte

20.12.2011, 11:25

...und es wird immer unsinniger :-)
...Selten solch eine Totgeburt erlebt. Gruß H.

Das ist leider war, aber ich habe ja von Anfang an gesagt, dass in
Deutschland das Wechselkennzeichen wenig Sinn macht.

enzo3588

20.12.2011, 16:11

Stand der Dinge seitens der Versicherungswirtschaft ist derzeit der,
dass kaum ein deutscher Versicherer beim W-AKZ Beitragsnachlässe
geben wird und der GDV auch keine anderslautende Tarifempfehlung
abgeben wird. Aktuell stehen nur die Züricher und der ADAC mit ent-
sprechenden Angeboten in Anlehnung an deren "Familiennachlässe"
für das Zweit- (5%) oder Drittauto (10%) parat, wobei das W-AKZ
ja nur 2 Fahrzeuge erlaubt ist.

Grund für diese (und auch unsere) verhaltene Position ist, dass wir
in Deutschland anders als in Österreich oder der Schweiz neben dem
Saisonkennzeichen auch eine sehr ausgeprägte Anzahl von Tarif-
merkmalen haben, die die Nutzung eines Fahrzeugs abbilden. Speziell
wird dies an der km-Leistung deutlich: Ein zweites Fahrzeug wird
wegen des Wechselkennzeichens auch nicht seltener gefahren als
heute. Wäre dies so, würden wir wegen der niedrigeren km-Leistung
ja auch schon heute ein günstigeren Beitrag erheben.

Das in aller Kürze. Sobald uns der formelle Beschluss der Bundes-
regierung vorliegt, werden wir den Außendienst nochmal ausführlich
informieren...
[/B][/I]

Hallo Malte,

ob in der Versicherungswirtschaft überhaupt noch Fachleute tätig sind?!gruebel! Zitat ist IMHO sachlich & fachlich der Griff in's Klo.

Gruß Frank

Don Malte

20.12.2011, 16:19

...Zitat ist IMHO sachlich & fachlich der Griff in's Klo. Gruß Frank

Wo genau siehst Du da sachliche oder fachliche Probleme? !gruebel!

Ich habe mittlerweile fast das Gleiche vom BVK (Bundesverband Deutscher
Versicherungskaufleute) gehört und finde die Argumente schlüssig. Wie ich
schon öfter geschrieben habe, gibt es in Deutschland ausreichend Wege,
um einen Zweitwagen zu akzeptablen Preisen zu versichern (Saison, sowie
H-Kennzeichen, niedrige Kilometerklassen, etc.). Wo sollte da die eh schon
arg defizitäre Sparte der KFZ-Versicherung noch Rabattierungspotenzial
finden?

enzo3588

20.12.2011, 17:08

Wo genau siehst Du da sachliche oder fachliche Probleme? !gruebel!

Ich habe mittlerweile fast das Gleiche vom BVK (Bundesverband Deutscher
Versicherungskaufleute) gehört und finde die Argumente schlüssig. Wie ich
schon öfter geschrieben habe, gibt es in Deutschland ausreichend Wege,
um einen Zweitwagen zu akzeptablen Preisen zu versichern (Saison, sowie
H-Kennzeichen, niedrige Kilometerklassen, etc.). Wo sollte da die eh schon
arg defizitäre Sparte der KFZ-Versicherung noch Rabattierungspotenzial
finden?

wenn ich über ein Kennzeichen auch jeweils nur ein Fahrzeug bewege ( Zuwiderhandlungen mal ganz beiseite gelassen ) so bestehen effektiv keine zwei aktive Risiken, für die man je eine volle Prämie erheben muss. Auch nicht, wenn beide Fahrzeuge über einen möglicherweise hohen SFR gerechnet werden. Auch ist das jeweils ruhende Risiko so gering, dass es nie und nimmer eine volle Prämie rechtfertigt (siehe Saisonkennzeichen). Unsere Gesellschaft hat ja soeben mit einer neuen Tarif-Generation begonnen. Damit hat man sich von einer Vielzahl teilweise aberwitzigen Tarifierungsmerkmalen zurecht getrennt. Hierzu möchte ich nichts "Neues" erfinden. Die Prämie für das "statistisch" höhere Risiko + eine 3/10 Prämie für das verbleibende Fahrzeug wäre IMHO völlig ausreichend. Gerechnet über einen Vertrag & SFR - somit relativiert eine Rückstufung im Schadenfall auch sofort die Prämien beider Fahrzeuge.

Gruß Frank

Don Malte

20.12.2011, 20:06

Vergleiche die jetzige Situation bei mir (die bei Dir vermutlich ähnlich ist)
mit der neuen Wechselkennzeichenvariante.

Erstwagen 166 den ich und 2-3 x im Monat meine Frau fahren, so etwa 35
Prozent Beitragssatz. Dazu Spider Nutzer nur ich ich und gleiche Prozente
über Zweitwagenregelung. Der Multipla fährt über die 40 Prozent meiner
Frau, aber der spielt hier keine Rolle. Der 166 und der Spider werden viel-
leicht 6 x zeitgleich bewegt.

Was ändert sich bei der Variante über das Wechselkennzeichen für die
Versicherung? Doch höchstens die 6 x zeitgleiche Nutzung. Warum soll
man da mit Rabatten um sich werfen?

enzo3588

20.12.2011, 21:00

Warum soll
man da mit Rabatten um sich werfen?

Lieber Malte,
das hat mit Rabatten auch nicht im entferntesten zu tun. Versicherungen verwalten die Beitragseinnahmen ihrer Versicherten. Der Auftag sollte darin bestehen, mit möglichst geringem Aufwand die Schadenregulierung sowie anfallende Kosten zu decken. Wir wissen doch beide, dass die Prämieneinnahmen zu einer Schadenquote die zwischen 60 % - 70% liegt auskömmlich ist. Bei der von mir obig angenommenen 3/10 Prämie für das zweite Fahrzeug, steigen die Beitragseinnahmen um etwaig vermehrte Nutzung = Risiko anteilig. Wenn ich nun über einen Vertrag 2 KFZ bewegen darf, aber niemals gleichzeitig wo,wie und wann bitte erhöht sich das Risiko um eine volle Prämie zu verlangen. Dann kann ich doch gleich getrennte Zulassungen fahren. Die Anzahl unserer Fahrzeuge lässt im Übrigen auf ein Hobby schließen, zudem ich alle Fahrzeuge mit Verträgen von mindest SFR 25 laufen habe. Für den Spider ca. 6000 km und den 145er max 5000 km GLP etc. zahle ich ohne Saisonkennzeichen Versicherung und Steuern eh nie annähernd der Nutzung entsprechend. Hobby halt...:-]

Gruß Frank

Don Malte

21.12.2011, 09:06

enzo3588

21.12.2011, 10:10

Der Artikel ist auch recht lesenswert...

Was Wechselkennzeichen leisten müssen - VersicherungsJournal Deutschland (http://www.versicherungsjournal.de/versicherungen-und-finanzen/was-wechselkennzeichen-leisten-muessen-110493.php)

... ich sehe meine tiefergehende Meinung, die ich hier aber hier nicht weiter offen ausführen möchte, zwischen den Zeilen bestätigt.:-] Zudem finde ich auch den politischen Anzatz, der immer wieder zu lesen ist, richtig niedlich.

Axel-GTV

21.12.2011, 11:39

enzo3588

21.12.2011, 12:19

"denn der versicherungstechnische Verlust in der Kraftfahrtversicherung dürfte in diesem Jahr mindestens 1,3 Milliarden Euro betragen." Was heißt das?
Haben die Versicherungen 1,3 Mrd Euro mehr für Schadensregulierungen ausgegeben als durch Versicherungsprämien eingenommen?

Da die meisten Versicherer in ihren Bilanzen ein Jahresplus aufweisen, stellt sich die Frage, bei welchen Versicherungen der Versicherungsnehmer mehr bezahlt, um den Verlust insgesamt auszugleichen.!gruebel!

Nein, eigentlich will ich es gar nicht wissen.#-)

Hallo Axel,
ja, dieses betrifft die Sparte Kraftfahrtversicherung. Quersubventionieren aus anderen Sparten wie etwa Haftpflicht - Sachversicherungen etc. ist nicht möglich. Die Gegenüberstellung von Schadenaufwand und Beitragseinnahmen wird ja genau aus diesem Grund von Treuhändern Jahr für Jahr vorgenommen und führen je nach Tarif zu Anhebungen - Stillstand oder auch Senkung der Beiträge sowie auch Änderungen in Regionalklassen & Typklassen. Ich kann mich da noch vor Jahren an den Fall eines Direkt-Versicherers erinnern, der allen Versicherungsnehmern unter 27 Jahren den Vertrag kündigte, um eine enorm hohe Beitragsanpassung des Gesamtbestandes zu verhindern. Die Kunden dieses Versicherers hatten damals die "Welt" nicht mehr verstanden.

Gruß Frank

Don Malte

21.12.2011, 14:54

"denn der versicherungstechnische Verlust in der Kraftfahrtversicherung dürfte in diesem Jahr mindestens 1,3 Milliarden Euro betragen." Was heißt das? Haben die Versicherungen 1,3 Mrd Euro mehr für Schadensregulierungen ausgegeben als durch Versicherungsprämien eingenommen?...

Wie Frank schon schrieb, die Sparte Kraftfahrtversicherung schreibt seit
Jahren in der kompletten Branche minus. Das wird immer noch unerlaubter
Weise aus anderen Sparten ausgeglichen, aber es ist am Markt merkbar,
dass nun auch der letzte Vorstand begriffen hat, dass Marktanteil nicht
alles ist. Ergo, es wird für die Kunden teurer.

Die Grundregel die ich auch immer unseren Azubis und Prüflingen vorbete
sieht so aus:

je 100 Euro Versicherungsbeitrag teilen sich wie folgt auf:
- 70 Euro durchschnittlicher Schadenaufwand
- 20 Euro Kosten (Personal, Glaspalast, Fußballarenen, etwas Provision)
- 10 Euro Gewinn

Wenn die Schadenquote durch die Decke geht, dann muss gehandelt
werden. Nun spricht man ja derzeit insgesamt von eher rückläufigen
Schadenzahlungen, aber wenn der Beitrag zu niedrig ist, bleibt dann
trotzdem ein Minus.

Tendenziell ist derzeit auch in der Rechtsschutz- und Wohngebäude-
versicherung ein Problem da, aber dort nicht wegen zu günstiger Bei-
träge, sondern wegen erheblich steigender Schadenzahlungen, aber
das ist ein Thema für Frank und mich beim Glas Rotwein. ;)