Vollständige Version anzeigen : 164iger V6 Turbo springt nicht mehr an
Die Suche hat bei meinem Problem leider nicht weitergeholfen.
Folgendes Symptom hat mein 2,0 V6 Turbo Bj 1994
Er springt nicht mehr an.
Folgende Maßnahmen hab ich schon durchgeführt:
Zündspule neu
Zündkerzen neu
Zündverteiler sauber gemacht
Verteilerfinger gesäubert
Batterie neu
Sprit kommt - auch Zündfunken sind vorhanden - nur der Motor läuft voll Sprit und nichts passiert. Der Spritrücklauf ist auch nicht zu, es läuft auch Sprit zurück.
Ich weiss nicht mehr weiter...
Kompression auf allen Zylindern. Kein Überdruck im Kurbelgehäuse beim starten. Der Motor säuft ab...
Kompression auf allen Zylindern. Kein Überdruck im Kurbelgehäuse beim starten. Der Motor säuft ab...
Dann ist die Einspritzmenge wohl zu hoch...
Wie regel ich sie runter? Bzw wo liegt der Fehler der zu hohen Menge?
Wie regel ich sie runter? Bzw wo liegt der Fehler der zu hohen Menge?
Kenne mich jetzt mit dem 2.0 TB überhaupt nicht aus. Weiß nicht einmal, welcher Lader dort verbaut ist. Aber eventuell gaukelt der Ladedrucksensor zuviel Ladedruck vor und deshalb wird zuviel eingespritzt.
Das ist allerdings nur Raten.
Axel-GTV
06.11.2011, 21:20
Der im GTV verbaute 2.0 V6 TB hat einen OT- Sensor, wenn der nicht mitspielt, geht gar nix. Hast Du den im 164er auch?
auch Zündfunken sind vorhanden
wenn der nicht mitspielt, geht gar nix.
.............
!gruebel!
Axel-GTV
06.11.2011, 21:41
Zündfunken zum falschen Zeitpunkt nützt ja auch nix, oder?
Noch ne Frage: hast Du bei den Arbeiten an der Zündung alle Zündkabel wieder an den richtigen Platz gesteckt?
Ich selber würde mir so etwas beim Zusammenbauen auch zu trauen.
Zündfunken zum falschen Zeitpunkt nützt ja auch nix, oder?
Wieso zum falschen Zeitpunkt?
Das ist ein normaler Hall-Sensor. Entweder das Signal kommt oder nicht.
Axel-GTV
06.11.2011, 21:57
Meine Erfahrung lehrt, dass dieser defekte Hall- Sensor diesen Fehler nach sich zieht.
Warum das Kabel des Sensors durchriss, schildere ich nicht. Zumindest nicht solange ich nüchtern bin.
Meine Erfahrung lehrt, dass dieser defekte Hall- Sensor diesen Fehler nach sich zieht.
Ich will deine Aussage auch gar nicht in Zweifel ziehen. Ich halte es nur für enorm unwahrscheinlich. Meine Erfahrungen sind so, wie oben beschrieben. Vielleicht hatte das Kabel deines OT-Gebers irgendwo Kontakt und hat deshalb sporadisch irgendwelche Signale gesendet?
Axel-GTV
06.11.2011, 22:12
Jetzt sollten wir auf des TE- Erstellers nächstes posting warten....
LMM und Lambda, Temperaturfühler...Steuergerät ? Schonmal den Blinkcode ausgelesen geht doch beim V6TB auch, oder ?) ?
Gruß
H.
sorry, aber diese Hinweise sind wenig zielführend.
Mit defektem LMM muss er trotzdem anspringen. Oamdasonde regelt erst später und selbst dann wird das Gemisch nicht angereichert.
sorry, aber diese Hinweise sind wenig zielführend.
Mit defektem LMM muss er trotzdem anspringen. Oamdasonde regelt erst später und selbst dann wird das Gemisch nicht angereichert.
Aha...wieder was gelernt...ohne genau nachzusehen, bin ich davon ausgegangen, das hier noch ein Luftmengenmesser vorliegt, und wenn der nicht will, läuft der Eimer extrem fett. Und eine fehlerhafte Lambdasonde reichert das Gemisch nicht an ? DAS ist mir wirklich neu...
Auch nicht gerade hiulfreich, weil irgendwie falsch...aber gut, ich klink mich dann als Hinweisgeber aus :-)
Gruß
H.
eine defekte Lamba könnte meines Wissens dazu führen, dass das Gemisch im warmen Zustand angereichert wird. Im kalten Zustand sollte sie keine Rolle spielen oder?
eine defekte Lamba könnte meines Wissens dazu führen, dass das Gemisch im warmen Zustand angereichert wird. Im kalten Zustand sollte sie keine Rolle spielen oder?
so ist es. einzig die lambdasonde regelt beim V6 tb die gemischanreicherung. sie regelt aber nicht im kalten zustand, daher scheidet sie als übeltäter aus, zumal das fahrzeug auch mit defekter lambdasonde läuft (wenn auch mehr schlecht denn recht).
Aha...wieder was gelernt...ohne genau nachzusehen, bin ich davon ausgegangen, das hier noch ein Luftmengenmesser vorliegt, und wenn der nicht will, läuft der Eimer extrem fett. Und eine fehlerhafte Lambdasonde reichert das Gemisch nicht an ? DAS ist mir wirklich neu...
der TB hat in der tat einen luftmengenmesser. meine erfahrung am TB war bisher, das dieses (sündhaft teure, habe ~ 900 EUR im kopf ohne jetzt nachzuschauen) teil meist nicht defekt ist / geht.
EDIT: habe eben mal nach den aktuellen preisen für den LMM geschaut: neu = EUR 1048,- brutto, im AT EUR 936,- brutto.
fassen wir mal zusammen:
der wagen bekommt sprit => säuft irgendwann ab (auf allen 6 zylindern, richtig? ist wichtig zu wissen, da u.U. sonst eine oder mehrere einspritzdüsen defekt sein könnten).
gemisch wird nur über input der lambdasonde geregelt => jedoch nicht wenn der motor kalt ist.
das gemisch
zündet ergo nicht.
meine vermutung, ohne examiner auswertung, geht auch eher richtung OT geber...die dinger sind oftmals fies, eben gehen sie noch, dann nicht mehr... dann wieder. kein funktionierender OT geber, kein funke. auch wenn er vielleicht beim prüfen funktioniert hat und da ein funke vorhanden war.
@ TE: bitte berichte weiter.
Wie kann ich den Blinkcode auslesen?
Wie kann ich den Blinkcode auslesen?
die motronic ML 4.1 des 164 TB wird nicht mit blinkcodes ausgelesen, sondern mit dem examiner.
wenn ich mich recht entsinne, ist auch ein etwaiger (sporadischer) fehler des ot-gebers hinterlegt.
Hallo zusammen,
kenne mich mit diesem Auto leider nicht aus, hatte aber mal ein ähnliches Problem bei einem Jetronic V6. In diesem Fall hatte sich der Stecker des Temperatursensors gelöst. Der Motorsteuerung war daraufhin akut "kalt", die Einspritzung hat ordentlich gearbeitet, und der Motor ist komplett abgesoffen. Erst nach zweimal Kerzen raus und mit Heißluftföhn trocknen ist uns die wirkliche Ursache aufgefallen.
Keine Ahnung, ob sich das in irgendeiner Weise auf den 164 Turbo übertragen lässt...
Gruß,
Mario
Ok... wo sitzt der OT Geber? Und was ist das für ein Ausleseprogramm? Ich hab nur zwei Kabel in der Mittelkonsole hinter einer klappe gefunden zum Auslesen... da komm ich aber mit meinen OBD Sachen nicht weiter... mist...
reiner164TS
07.11.2011, 22:08
Moin,
der OT-Geber sollte die 4 sein.
Der Examiner ist das Alfa-Auslese-Gerät.
Manch einer hat das privat - gell Thomas :-D
Gruß
Reiner
Moin,
der OT-Geber sollte die 4 sein.
Der Examiner ist das Alfa-Auslese-Gerät.
Manch einer hat das privat - gell Thomas :-D
Gruß
Reiner
so ist es. # 4 ist der ot geber. dieser sitzt an der riemenscheibe der kurbelwelle.
examiner (ist so eine art laptop ;-) ) wird an das steuergerät gestöpselt und der hinterlegte fehler wird ausgegeben.
wenn die Beschreibung im Eröffnuntspost stimmt, würde ich ne Wette abschließen...;D
Am Thema 16v Turbo war es mal so, das der Stecker vom "Temp-Fühler Wasser" am Thermostatblock manchmal nicht richtig Kontakt hatte - dies führte im warmen Zustand dazu, das er nur ansprang, wenn man die Sicherung der Kraftstoffpumpe zog - eventuell versuchst DU (TE) mal, die Pumpe stillzulegen, der Rest an Sprit sollte zum kurzen anspringen auf jedenfall reichen...inwieweit allerdings Ähnlichkeiten zum Thema 16v Turbo von der Gemischaufbereitung existieren, weiß ich nicht genau, könnte aber sein.
Dann wüsste man zumindest, ob die Zündung zuverlässig funzt.
Erstaunlicherweise konnte ich oberhalb von 3.000 mit gezogener Sicherung fahren, unterhalb ging er direkt aus, an Leerlauf war nicht zu denken...
Gruß
H.
Ich muss leider noch einmal den bösen Buben spielen...
Am Thema 16v Turbo war es mal so,
Hier geht es um 2.0 V6 TB
,dass der Stecker vom "Temp-Fühler Wasser" am Thermostatblock manchmal nicht richtig Kontakt hatte - dies führte im warmen Zustand dazu, dass er
darf ich noch einmal die Problembeschreibung auszugsweise zitieren?
Er springt nicht mehr an.
... - nur der Motor läuft voll Sprit und nichts passiert.
Das heißt also, die Karre springt nicht an. Ist kalt. Nix warmer Zustand.
Also Irrweg...
...also einfach ist es mit Dir ja nich...;-)
Mag ja sein, das es kein identisches Fahrzeug ist - darauf war ich auch schon selber gekommen (aber zumindest wird es Parallelen in der Gemischaufbereitung geben - und mag auch sein, das es nicht die Ursache ist, jedoch muss ja irgendein Wert so dermaßen falsch sein, das die Brennräume geflutet werden. Und unendlich viele Fühler zur Überprüfung sind ja nicht vorhanden. Da kann im Rahmen der Ausschlußdiagnostik jeder Ansatz zumindest überprüft werden, zumindest würde ich es ohne Diagnosegerät so machen - ich will nur helfen, für mich ist das kein Wettbewerb...
Gruß
H.
...also einfach ist es mit Dir ja nich...;-)
Wäre es dir lieber, ich schriebe jedem "das ist total richtig, was du schreibst", nur um das Ego zu befriedigen?
Es ist wenig zielführend, wenn es einfach aber falsch ist. Oder?
Mag ja sein, das es kein identisches Fahrzeug ist
Es ist nicht einmal ähnlich.
(aber zumindest wird es Parallelen in der Gemischaufbereitung geben
Mit Sicherheit. Da unterscheiden sich alle PKW mit Otto-Motoren kaum voneinander. Es wird bei allen Otto-Motoren unter Zuhilfenahme von Sensoren versucht, das Stöchiometrische Verhältnis einzuhalten.
ich will nur helfen, für mich ist das kein Wettbewerb...
Dann ist unsere Intention ja schon mal die Gleiche. Deshalb weise ich ja auch darauf hin, wenn der Tipp meiner Auffassung nach in die falsche Richtung geht...
So er läuft wieder... per Zufall hab ich den Fehler gefunden... nachdem ich so ziemlich alles getauscht habe...
Der Fehler lag im Zündverteiler. Der Kohlestift in der Mitte hing ab und zu fest. Beim testen wenn ich die Kerzen herrausen hatte war Zündfunke da... wenn sei eingebaut waren wohl nicht mehr... so jetzt neuer Zündverteiler und läuft... und säuft...!thatsit!
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