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Pinin
23.10.2002, 17:50
JTD Zuverlässigkeit Kopf-Vergleich

Da offensichtlich alle so begeistert sind von dem neuen Dieseln,
habe ich mir die Arbeit gemacht und 3 JTD Köpfe von Fiat
auf die Zuverlässigkeit + technisch brilliante Lösungen zu vergleichen
- 1.3 JTD 16V Neuer Alu GM Powertrain Fiat Opel
- 1.9 JTD 8V Alt
- 1.9 JTD 16V Alt + Neuer Kopf

Außeracht gelassen wurden bei meiner Bewertung die prinzipiellen Vorteile
der Steuerkette gegenüber einem Zahnriemen.

http://www.v3space.com/a/a20/155/1.3_1.9.jpg

Platz 1: 1.3 JTD 16V

Hier wird mittels Steuerkette eine Nockenwelle angetrieben,
die zweite Nockenwelle wird über einen Zahnradsatz angetrieben.
Vorteile:
1. Kette wird dabei möglichst kurz gehalten
2. Kette umschließt das Zahnrad der Nockenwelle zur 1/2 (Punkt 3.)
3. Ein Überspringen bei einer Kette ist so gut wie unmöglich

Platz 2: 1.9 JTD 8V

Hier wird mittels Zahnriemen eine Nockenwelle angetrieben
und die Commen Rail Pumpe.
Nachteile gegenüber 1.3 JTD 16V:
1. Zahnriemen wesentlich länger
2. Riemen umschließt das Zahnrad nur zu 1/4

Platz 3: 1.9 JTD 16V

Hier wird mittels Zahnriemen die "linke" Nockenwelle (besser wäre die "rechte" gewesen)
angetrieben und die Commen Rail Pumpe.
Die "rechte" wird über einen Zahnradsatz angetrieben ähnlich wie beim 1.3.
Nachteile gegenüber 1.9 JTD:
1. Der Zahnriemen ist noch länger (siehe Bild) (Peitscheffekt)
2. Riemen umschließt das Zahnrad nur zu 1/4 muss aber
beide Nockenwellen und weitere 8 Ventile damit antreiben

Ein kleiner Trost für die die sich ein 1.9 16V JTD kaufen wollen:
Als Negativbeispiel im Bezug auf "Länge und Belastung des Zahnriemens"
übertreffen nur noch die Pumpedüse TDI (VW/ Audi/etc.) den 1.9 16V JTD.

PS.:
Von dem 1.9 8V JTD gibt es auf meiner Homepage (147 > Gallery 2) ein größeres Bild
Weiß noch nicht genau wie die Commen Rail Pumpe beim 1.3 JTD 16V
angetrieben wird, vielleicht weiß das einer von euch.

Visconti
23.10.2002, 22:17
Sach mal, wer steckt Dir eigentlich ab und an da nen Schein zu? Opel? ;)

Ein Zuverlässigkeitsvergleich mit zwei Motoren (samt Rangfolge und einem gekürten Sieger :-] ), die es noch gar nicht gibt! Va bene! Das erinnert mich an deutsche Autozeitschriften!

Und trotzdem ist und bleibt der aktuelle JTD ein Musterbeispiel an Zuverlässigkeit. Habe mir einmel die Mühe gemacht, für einen bestimmten Thread im Aktuellen Teil dieses Forums nach Motorschäden zu suchen, da in der Reihe der mir bekannten norddeutschen Autovermieter keine vorkamen (habe jedenfalls von keinem einzigen gehört!). Habe auch hier nichts gefunden!
Ich denke, die italienischen Ingenieure wissen schon, was sie da tun. Sind ja nicht doof!

Gruß
Jan

P.S.: Dieses 1.3-Liter-Opel-Motörchen wird den zukünftigen Alfa-Dieselisti eh wenig kratzen, da sowas -um meine Ansicht da nochmals zu wiederholen ;) - bestimmt nicht den Weg als Cuore Sportivo unter die Haube mit dem Scudetto finden wird! Es sei denn, der alte Typ 137 wird wieder rausgekramt!

engel
25.10.2002, 21:07
1. Interessant

2. Außeracht gelassen wurden also Stuerkette vs Riemen. In die Bewertung gehen dann aber hauptsächlich ein: Steuerkette VS Riemen.

3. Sehe ich da gar keine Gefahr!! Der Antriebslänge des 16V ist gar kein Problem. der peitscheneffekt ist mittels geeignet angebrachtem Spanner oder zus. Rolle gar kein thema, und die Riemen können mittlerweile sogar schon zuverlässig die PD´s von VW antreiben. Dafür hat Conti extra einen neue Riemengeneration nachgelegt. Da dieser Antrieb nun auch hält, und sicher diese generation verbaut wird keine Gefahr.

4. Opelz vs. Powertrain:

Ein Bekannter arbeitet als konstrukteur bei einem Zulieferer, der für die Opel und Fiat Motoren zulieferteile liefert. Rein zufällig war er in einem Projekt tätig, in dem es um das intern bei GM durchgeführte Benchmark der Konzernmotoren ging. Dannach waren sie mit der adaption der umgebungskomponenten(gleichteilepolitik) für alle Modelle beschäftigt.

Was kam raus:

Fiat gewinnt den internen Kampf bei den Motoren. :-]

Bei den Dieseln werden die JTD eingesezt. Bei den Benzinern zu 80% die neuen Powertrain entwicklungen die ja fast alle auf Fiat basieren, den die Rümpfe haben 0 ähnlichkeit mit Opel.

Nur ein paar gute Opel Rümpfe kommen zum einsatz.

Interessant ist denke ich auch:

Es gab bei der ganzen geschichte mehrere Bauräume:

Opel, mit eigenem Zylinderkopf, und gusskrümmer

Einen Fiat, mit eigenem Kopf und ?? Krümmer

2 Alfa Bauräume, eigener Kopf, 1xFächerkrümmer, 1x Gusskrümmer mit Turbo.

Die Entwicklung des ganzen liegt bei Powertrain;)

Das hat mich erfreut, der Kollege erzählte es völligt emotionslos. Er ist nicht befangen, fährt keinen Fiat/AR/Lancia/Opel/VW/MB und keinen Japaner.