Vollständige Version anzeigen : Neues Pierburg Saugrohr für 5-Zylinder 2.4 JTDm 159
Hallo Leute !
Bin schon seit längerem auf der Suche nach diesem neuen Saugrohr von Pierburg für meinen Alfa 159 2.4 jtdm, bei dem ja angeblich die Swirlklappen nicht mehr kaputt gehen können.
Jedoch finde ich nur die 4 Zylinder Modelle..
Kann mir vieleicht bitte jemand sagen wo ich das Saugrohr herbekomme ohne über 1000 euro dafür zu bezahlen? :D
Warum Ich ein neues Saugrohr brauche:
Angefangen hat es mit dem Fehler P2013 : Saugrohrklappe 2 für Luftstromsteuerung, Kurzschluss nach Plus
Beim Nachschauen bemerkte ich das die Swirlklappen des Saugrohrs schwergängig geworden sind und habe wie viele von euch die Klappenantriebswelle stillgelegt und die Swirlklappen in Stellung "offen" fixiert.
Ging auch eine Zeit lang gut..
Bis dann irgendwann bei jedem bergaufstieg mit einer Drehzahl über 2500 U/min die Kiste ins Notprogramm ging und ich ab und zu Ruußschwaden hinter mir herzog wie ein Traktor der 5 Jahre nicht bewegt worden ist.
Danach folgten Fehler vom Turbolader, Partikelfilter und und und..
Allerdings muss ich noch erwähnen das ich ca. schon ein Jahr etwa das Novitec Powerail 5 verbaut habe, das ich seit dem Fehlerhagel allerdings abgeklemmt habe.
Im Moment fahre ich ohne Fehler mit der Swirklappen Fixierung, bemerke jedoch das ich mehr Diesel verbauche und weniger Leistung habe..
Ich bin mir nicht sicher ob diese ganzen Phänomeme vom Saugrohr kommen oder ob noch etwas anderes im Busch ist !?
Oder hat jemand Erfahrung damit die Swirlklappen komplett auszubauen?
Was bedeutet die Löscher im Alu-Guss (was nicht gut zu schweißen ist) Saugrohr zu schweißen um sie somit dicht zu bekommen?
Danke für eure Hilfe..
vonLeon159
06.10.2011, 16:38
Das Problem sind nicht die Swirlklappen, das Problem sind die völlig verdreckten Ansaugkanäle in denen dann auch die Swirlklappen sitzen. Mal aussen vor gelassen das dieser Mickrige mechanismus auch ohne Russ nicht das ewige Leben hat.
Lösung ist hier zu finden http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfa-159-alfa-brera-alfa-spider-939/100038-agr-lahmlegen-so-gehts.html
Danach würde ich nicht einen Cent Geld ausgeben, nicht mal wenn mir Pierburg eine neue Ansaugbrücke mit einbaukosten schenkt und noch tausend € drauflegt.
Die Typen aus dieser Firma gehören alle in einen SackT:-, weil das was die verkaufen ist auf lange sicht gesehen einfach nur Müll!
Beides bleibt an meine Fzg deaktiviert. Übrigens habe ich bei meinem 2,4 das gleiche beobachtet wie Du, bis zum abhängen des EGR.
mein AGR ist aber komplett sauber..
und ich fahre immer mit relativ hohen drehzahlen..
bei der fixierung kann man sich ja nicht sicher sein ob die swirlklappen wirklich 100 % offen stehen, anfangen zu flattern oder sich sonst irgendwie dennoch bewegen können
deswegen will ich die dinger entweder komplett raus haben und die klappen öffnungen verdichten oder ein neues saugrohr.
Ausserdem sagte mir auch schon ein mechaniker das die swirlklappen nicht nur für die abgaswerte da sind, sondern auch den anzug verbessern, der bei mir sehr nachgelassen hat seit dem die probleme mit dem saugrohr begonnen haben.
vonLeon159
07.10.2011, 22:25
Wenn die Nocken des Swirlklappengestänges auf der Ansaugbrücke, gegen 10 uhr (anschlag) Zahnriemenseitig zeigen dann sind sie offen, wenn Du die mit mässigem Druck von hand nicht mehr bewegen kannst flattert da auch nichts.
Das Problem das in der Ansaugbrücke nach dem AGR der Russ sich mit Öldämpfen aus der Kurbelgehäuse Entlüftung vermischt, das gibt ne übelste Paste.
Bei ca 120kkm habe ich auch unter 2tsd giri null Leistung gehabt, der wechsel des Ladedrucksensors brachte die Leistung zurück.
Du kannst das AGR mal abhängen, die Swirlklappen aktivieren und mal ne Pulle Liqui Molly Ansaugsystemreiniger durchblasen. Das sollte helfen;)
danke leon..
kann ich mal versuchen, ja..
was meinst du damit dein ladedrucksensor brachte die leistung zurück?
hast du ihn ausgetauscht bzw. war er defekt ?
mein swirlklappengestänge ist bei 3 oder 4 nocken der klappen garnicht mehr fest drauf.. ich könnte die stange komplett ohne kraft einfach rausziehen..
habe erst den fehler bekommen vom saugrohr..
dann habe ich sie fixiert, danach erst kamen diese vielen fehler vom saugrohr, turbolader, partikelfilter etc. und ging ständig ins notprogramm.
dann habe ich erneut fixiert, und das novitec powerail 5 (chiptuning)abgeklemmt..
seitdem habe ich ruhe.. jedoch weniger leistung und mehr sprit verbrauch..
also ich fahre zur zeit im durchschnitt von 10,5 l oder so..
normal waren das immer 9,0 l , was auch noch relativ viel ist aber ich wohne in einer bergigen gegend und trete wie oben erwähnt gerne aufs pedal.
dachte mir eigentlich das das gut sein müsste da sich so nicht soviel ruß ansammeln kann wie im schiebebetrieb zum beispiel.
also ich hab noch mein erstes AGR drinn welches noch wie neu aussieht und womit ich noch nie probleme gehabt habe..
vonLeon159
07.10.2011, 23:59
Du hast aber schon die Koppelstange ausgebaut und die Klappen nicht einfach festgemacht?
Das habe ich schon öfter gehört mit dem Gestänge das die Gelenkchen ausgeschlagen sind. Mein Vorschlag, festkleben.
Den Ladedrucksensor habe ich erneuert richtig. Du hast Deinen sicher schonmal gereinigt, also kannst Du Dir auch in etwa vorstellen wie es in der Ansaugbrücke aussieht.
Unter welcher Kategorie in ePer findet sich der Ladedrucksensor?
vonLeon159
08.10.2011, 00:46
Einspritzanlage
Saugkrümmer
letztes Bild nr.4 (552069797) Sender 132€
Das teil gibts im Zubehör zbsp schon für knapp über 50€.
0281002845googlen
50 Euro sind schon sehr optimistisch. Ich finde unter der Nr. nur einen günstigsten Preis von ca. 70 Euro. Aber weiter im Text ...
vonLeon159
08.10.2011, 10:41
Bosch Originalteil finde ich für 64€. Vor nem halben Jahr warn die noch billiger!gruebel!. Aber wie Du schon sagst ;) egal.
wenn du mit koppelstange die antriebswelle für die klappen meinst, ja die habe ich stillgelegt..
d.h ich sollte jetzt am besten das saugrohr ausbauen, reinigen und das AGR lahmlegen.
Irgendwie gucken das ich die klappen definitiv fixiert bekomme und
Danach im eingebauten zustand noch den LM Pro line ansaugsystem reiniger durchblasen und dann ist gut oder wie?
wie gesagt, hatte halt vor evtl. die klappen auszubauen und die öffnungen zuzuschweißen. wird nur wohl nicht so einfach werden weil es alu guss ist.
aber trotzdem würde ich gerne mal wissen wo es das neue pierburg saugrohr (überarbeitete version) gibt und wie viel es kostet...
außerdem bräuchte ich auch noch den abgastemperatur sensor der vor dem DPF verbaut ist (marder schaden)
hatte bereits einen bestellt doch das war der falsche..
vielen dank
vonLeon159
08.10.2011, 20:26
wenn du mit koppelstange die antriebswelle für die klappen meinst, ja die habe ich stillgelegt..
Sehr gut. Der Stellmotor kann also völlig frei weiterarbeiten?
d.h ich sollte jetzt am besten das saugrohr ausbauen, reinigen und das AGR lahmlegen. Nein, das findet alles im eingebauten zustand statt, das reinigen durch die Öffnung im Ansaugrohr vor dem Lader, wo die Kurbelgehäuse Entlüftung rein geht.
Irgendwie gucken das ich die klappen definitiv fixiert bekomme und
Danach im eingebauten zustand noch den LM Pro line ansaugsystem reiniger durchblasen und dann ist gut oder wie? Würde ich, mit Motorensilikon machen, die Gelenke mit einem Kleks zusammenkleben. Oder gar einen grossen Kleks vor den Nocken wenn das Gestänge nicht mehr halten will.
wie gesagt, hatte halt vor evtl. die klappen auszubauen und die öffnungen zuzuschweißen. wird nur wohl nicht so einfach werden weil es alu guss ist. Gute Idee, aber die Ansaugbrücke ausbauen ist ne Schweine arbeit wo Du alles in allem nicht nur einen Tag dran bist, bei der Gelegenheit wechselt man auch gleich den ZR etc mit. Im übrigen soll die Ansaugbrücke der anderen 2,4 20V mit 175 bzw 185 Ps aus 156 und 166 gleich sein, diese ist ohne Swirlklappen. Ob die natürlich 1zu1 passt müsstest Du rausbekommen.
aber trotzdem würde ich gerne mal wissen wo es das neue pierburg saugrohr (überarbeitete version) gibt und wie viel es kostet... Es gibt meines wissens nichts neues. Nachdem bei BMW sogar Metall Swirlklappen ausreissen und von den 3 Liter Sechszylindern mit eingeatmet werden, (kapitaler Motorschaden ist die Folge) habe ich da echt wenig Hoffnung und überhaupt keinen Bock auf eine andere Lösung wie ich sie jetzt spazieren fahre.
außerdem bräuchte ich auch noch den abgastemperatur sensor der vor dem DPF verbaut ist (marder schaden)
hatte bereits einen bestellt doch das war der falsche.. Das die Marder immer in Autos gehen mag ich auch nicht. Als Versuch habe ich beim Dicken bei abgebauter Motorwanne über die beiden (Scheunentore) Luftauslässe dünnes Drahtgeflecht gelegt und mittels kleinen Bohrungen und dünnen Kabelbindern befestigt, seit dem ist da kein Marder mehr eingestiegen.
vielen dank
bitte
aber besser wäre es doch das saugrohr auszubauen und es erstmal so zu reinigen..
der ganze schmodder muss ja dann noch durch den DPF usw. bis er letztendlich hinten rausgeblasen wird.
davon abgesehen ist der zahnriemenwechsel sowieso bald fällig und die teile habe ich auch schon.
also habe doch schon 1000 mal gelesen das es eine überarbeitete version des saugrohrs gibt bei der die koppelstange nicht mehr sichtbar ist oder sowas und die drallklappen würden nicht mehr kaputt gehen.
naja..
also weisst du denn zufällig wo ich den abgastemperatur sensor her bekomme ?
nochmal danke ;D
vonLeon159
09.10.2011, 10:32
Das überarbeitete Saugrohr gibts wohl nur für den 1,9er, da waren wir auch erst der Annahme das der gar keine Swirlklappen hat.
Dann trifft sich das doch Perfekt wenn Du eh mit dem ZR drann bist und schon Teile liegen hast. Dann mach das so.
Wegen dem Sensor würde ich beim Alfa Händler nach der 55199543 fragen, kostenpunkt 92€.
Mach mal paar Bilder bei der OP !thatsit!
... das Reinigen durch die Öffnung im Ansaugrohr vor dem Lader, wo die Kurbelgehäuse- Entlüftung rein geht.
Das kann man so machen. Ich wollte nur die Info loswerden, dass das Einbringen des Reinigers in diese Öffnung bei mir rein gar nichts gebracht hat. Da hatte ich mit einer
halben (!) Flasche viel bessere (!) Ergebnisse, als ich den Reiniger in die Öffnung für den Ladedrucksensor reingegeben habe. Aber man kann's machen wie man's will ...
vonLeon159
11.10.2011, 23:10
Diese Variante halte ich auch für viel effektiver. Aber einer der es so gemacht hat, sagte es ging garnicht fein. Ich vermute er hat zuviel reingekesselt, der 1,9er hat weit vor und nach OT gezündet;) und dabei mit durch die Ansaugbrücke ausgeatmet!mgrins!
Ich hatte null Probleme und werde es so bald wieder machen ... Mensch, zuvor fast 20 Euro verblasen, für nichts ...
vonLeon159
12.10.2011, 00:21
Stell Dir mal den Tausender vor für eine Neue Ansaugbrücke, da sollten Dich die 20€ echt nicht reuen, sondern freuen.
HaHa ... totales Missverständnis. Gerne zahle ich 20 Euro für ne Pulle L.M..
Sie sollte aber auch etwas bewirken. Deshalb sprach ich von verschwendeten 20 Euro,
weil sie, hineingesprüht in die besagte Stelle vor dem Turbo, bei mir, rein gar nichts gebracht hat.
Über die Öffnung für den Ladedrucksensor, hineingesprüht fast ausschließlich bei Standgas,
war der Unterschied schon nach fünf Minuten Arbeit zu spüren. Weicherer Lauf und der Motor
startete, als wäre er neu. Ich werde das Zeuch also nur noch dort hineinsprühen und bin gespannt,
ob der neue Schlauch (verändertes Sprühprofil, Schlauch vom L.M. Drosselklappen- Reiniger) eine
noch bessere Reinigung mit sich bringt.
Im übrigen soll die Ansaugbrücke der anderen 2,4 20V mit 175 bzw 185 Ps aus 156 und 166 gleich sein, diese ist ohne Swirlklappen.
In "meiner" Werke liegt eine Ansaugbrücke von einem 166er. Da sind auch Drallklappen dran.
Leon, ich habe günstig einen neuen Ladedrucksensor ersteigert:
BOSCH 0 281 002 437, FIAT 73503657
Ich habe erst jetzt bemerkt, dass es eigentlich dieser sein sollte:
BOSCH 0 281 002 845, FIAT 55206797
Dieser ist Ersatz für den oben Genannten, ich habe mir praktisch
den "Alten" zugelegt. Kannst du/ könnt ihr euch vll vorstellen,
wieso der Alte ersetzt wurde? Ich habe den vorhin verbaut und
die Karre läuft, wie vorher, dreht vll etwas besser, startet ge-
schmeidiger. Lieber wieder umtauschen und den Ersetzten kaufen?
vonLeon159
11.11.2011, 23:16
Da würde ich erstmal keine Panik schieben. Eventuell mal sehn das man bei Bosch jemanden ans Tel bekommt oder ne Mail an den Kundenservice und mal nachgefragt wo den die Unterschiede sind.
Wegen der Änderung könnte ich mir vorstellen, das die Sensoren sich in der Bohrung unterscheiden zum eigentlichen Sensor, weil die ja so schnell verkeimen in der Ansaugbrücke.
Leg doch mal beide neben einander und schau die mit grossen Augen an. Vielleicht fällt Dir dann schon was auf?
Ne, Panik nicht, die Kiste läuft ... habe das selbe überlegt,
werde Bosch mal eine eMail schreiben, solange den "neuen
Alten" beiseite legen und den "alten Neuen" wieder einbauen.
Ich hoffe, die können mir sagen, was da geändert wurde.
vonLeon159
11.11.2011, 23:30
Es kann auch sein das der Temperaturbereich erweitert wurde, weil der anfangs zu knapp bemessen war. Denn mit AGR wirds ganz schön heiss in der Ansaugbrücke.
Ohne ist das aber alles kein Thema mehr:-D:)
Ach, ich hol mir einfach den ... 845er, gibt es gerade auch günstig.
vonLeon159
11.11.2011, 23:42
Viel kann das nicht sein was da geändert wurde;)
Jooo, kann sein, bin aber so dumm und nehme lieber die "Ersetzten" ...
endurator
12.11.2011, 00:01
Hallo,
da hier gerade über den Ladedrucksensor diskutiert wird hier meine Erfahrungen dazu. In meine 2.4er ist auch ein 845er verbaut. Habe in der Bucht einen sehr günstigen Ladedrucksensor erstanden, der als Ersatz für die 437er-Version gedacht war. Die Nachfrage beim Verkäufer ergab, dass er angeblich kompatibel zum 845er sei. Also gekauft, eingebaut, gefahren. Der Ladedruck baute sich nicht mehr richtig auf (max. 1.2 bar) und ist ohne Gas immer sofort auf Null gefallen (statt 0.2 bar). Sonst lief der Motor gut. Also dachte ich mir, solange er Leistung hat ist mir der angezeigte Ladedruck egal. Auf der Heimfahrt vom Kunden auf die Autobahn und ab 80 Vollgas beschleunigt, um die Leistung zu testen. Bei 180 kam dann das Notprogramm und die Kist ist nur noch 90 gelaufen. Glücklicherweise hatte ich den alten Sensor dabei. Nach einer kurzen OP auf einem Rastplatz lief er dann wieder normal. Die Fehlermeldung im Display blieb noch einige Zeit, nach ca. 10 Neustarts ist diese dann auch wieder verschwunden.
Ich wäre also eher vorsichtig im Bezug auf die 437er Version, wenn ein 845er verbaut war.
Gruß
Robert
... Ladedrucksensor erstanden, der als Ersatz für die 437er-Version gedacht war.
Interessant, vielen Dank für die Info. Aber: War es nun ein "echter" Bosch 437er,
oder ein No- Name 437er- Ersatz, den du neu erworben hattest? Verwirrend.
vonLeon159
12.11.2011, 00:19
Ich hatte in einem VAG Auto auch mal einen Luftmassenmesser verbaut der Laut allen stimmen verträglich sein sollte, aber das Ding funktionierte garnicht.
Ist der 437 jetzt deshalb so günstig weil der nicht nirgends mehr verbaut wird?
@endurator!thatsit!Versuch macht Klug;)
endurator
12.11.2011, 18:14
@ MJet147
Es war ein No-Name-Ersatz, kein Original Bosch. Könnte natürlich auch daran gelegen haben.
Gruß
Robert
Achso. Leon, das Opel- Ersatzteil, mit der selben Bosch Nummer, selbem Aussehen, sollte doch auch bei unseren Motoren passen, oder?
vonLeon159
13.11.2011, 19:18
ja, das tut es.
Für exakt 30 Euro ein neuer LDS geschossen, als Opel- Ersatzteil wurde es
angeboten. Irrelevant. Neues, originales Bosch- Teil mit exakt derselben
Nummer. Mal schauen ob und wie er damit läuft ^^
vonLeon159
16.11.2011, 22:44
Gut gegangen!thatsit!
Ich vermute, das die Teile unter den extrem heissen Temperaturen in der Ansaugbrücke leiden, vom Russ mal ganz zu schweigen.
Ich werds sehen, ob der zweite länger hält (unter den verbesserten Bedingungen) als 120kkm.
Bezweifel ich, die Temperatur müsste sich eigentlich relativ gut bestimmen
lassen, spätestens mit dem "Modellwechsel" hätten sie reagieren können.
Mir ist zwar die grundlegende Funktionsweise des Sensors nicht bekannt,
könnte mir aber vorstellen, dass der Ruß- Öl- Schlamm die Hauptursache ist.
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