Vollständige Version anzeigen : 164er Flexrohre die 2.
turbo_delta
22.10.2002, 12:29
In aller Kürze:
Eine Ursache des Problems mit den Flexrohren sind vermutlich defekte Motorstützen - wobei durch die größere Unruhe des Blocks sodann die Flexrohre in Mitleidenschaft gezogen werden ?
Wenn nicht korrigiert, mich bitte !
Habe jedoch dieses Problem bisher nur von den V6 wahrgenommen, kann dieser Defekt beim TS auch auftreten ??
Oder gibt es hier Vorteile gegenüber dem V6 ?
Danke für eure Erfahrungen !
Saluti
t_d
Siehe www.alfa168.de /Kaufberatungen/ Kaufberatung Alfa 164.
Unter Motor und Auspuff habe ich etwas dazu geschrieben.
Das Problem trifft auf alle Motorvarianten zu.
Gruß
Chris
Oliviero
22.10.2002, 12:36
ICh weiß nicht, ob die Motorpackeln ident sind, eher nicht; aber sonst haben die doch deutlich weniger Gewicht und Drehmoment zu ertragen - also sollten die Packeln des light doch deutlich länger leben, oder?
Ciaoliviero
als ich meinen mit 164tkm gekauft habe, war das flexrohr schon mit eine art stoff ummantelt, damit man es nicht hört... nach 1.5 jahren oder etwas mehr, war dann auch der stoff zerfetzelt und das flexrohr wurde neu eingeschweisst... wie lange es aber schon vorher kaputt war, kann ich nicht sagen... auch nicht, ob es das erste war oder schon ein ersatz...
gruss
michel
turbo_delta
22.10.2002, 12:42
@Chris
Hab Dank, hab Deine Kaufberatung schon auswendig intus ;-)
doch hab ich nicht genau herausgelesen ob es auf alle Motoren zutrifft. Danke nochmals !
Olivieros Theorie mit Kraft und Gewicht ist sehr gut nachvollziehbar!
Wie kann ich testen wie verschlissen die Motorgummis bereits sind ?
Danke
lg
t_d
turbo_delta
22.10.2002, 12:49
Original von Michel:
war das flexrohr schon mit eine art stoff ummantelt, damit man es nicht hört... nach 1.5 jahren oder etwas mehr, war dann auch der stoff zerfetzelt und das flexrohr wurde .....
Hi,
hehehe, Aspest is the Best - Aspestmatten waren auch mein beliebtes Auspuffdichtmaterial vor -zig Jahren, damals hilfreich - heute unvorstellbar !(wie so vieles)
lg
t_d
Original geschrieben von turbo_delta
@Chris
Hab Dank, hab Deine Kaufberatung schon auswendig intus ;-)
doch hab ich nicht genau herausgelesen ob es auf alle Motoren zutrifft. Danke nochmals !
In der Fassung die auf alfisti.net zu finden ist, ist dieses Thema aber nicht enthalten......
Olivieros Theorie mit Kraft und Gewicht ist sehr gut nachvollziehbar!
Die unteren Lager sind alle gleich, bzw. nur baujahrspezifisch anders. Die obere Drehmomentsstütze unterscheidet sich aber bei den verschiedenen Motorvarianten.
Wie kann ich testen wie verschlissen die Motorgummis bereits sind ?
Einfach den Motor in Kipprichtung hin- und herbewegen. Zusätzlich kannst Du es mal mit Sichtprüfung versuchen. Vorne links (unter dem Getriebe) geht so gut wie nie kaputt. Vorne rechts unter der Lichtmaschine/ dem Klimakompressor kann man evtl. Risse entdecken. Hinten rechts/mitte kann man eigentlich gar nichts erkennen. Eventuell aber ob das Lager stark verölt ist. Gleiches auch vorne rechts prüfen. Motoröl ist der Feind dieser Lager, die Gummis zersetzten sich mit der Zeit, die mechanische Beansprachung tut ihr übriges......
Das mit dem Öl ist aber eher das Problem bei den V6, da hier Öl vom undichten Zahnriemenspanner die eigentliche Ursache ist.
Eventuell kann aber vor allem bei dem hinteren Lager auch eine undichte Servolenkung die Ursache sein.
Das obere Lager, die Drehmomentstütze, läßt sich prima mit Motorwackeln und Inaugenscheinnahme kontrollieren. Übrigens: Wenn die Gummis noch nicht gänzlich verschlissen sind, kann man u.U. an der Verbindungsstange noch nachstellen......
Wenn man die Gummis oben tauschen muß, empfiehlt sich als Ersatz das Kit von Superflex oder Powerflex. Beide liefern meines Wissens, sowohl für die V6- als auch für die light-Variante. Der Austausch der oberen motorseitigen Lager erfordert entsprechendes Werkzeug um bei eingebautem Motor die Gummis auspressen zu können.....
Gruß
Chris
Original geschrieben von Michel
als ich meinen mit 164tkm gekauft habe, war das flexrohr schon mit eine art stoff ummantelt, damit man es nicht hört... nach 1.5 jahren oder etwas mehr, war dann auch der stoff zerfetzelt und das flexrohr wurde neu eingeschweisst... wie lange es aber schon vorher kaputt war, kann ich nicht sagen... auch nicht, ob es das erste war oder schon ein ersatz...
gruss
michel
Diesen Schutzschlauch habe ich schon oft bei den 164ern gesehen. Kann es zwar jetzt nicht mit Gewissheit behaupten, aber es scheint original zu sein........
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Diesen Schutzschlauch habe ich schon oft bei den 164ern gesehen. Kann es zwar jetzt nicht mit Gewissheit behaupten, aber es scheint original zu sein........
Gruß
Chris
mein mech meinte damals, dass ich beschissen worden sei, aber der hat auch mal gesagt, der 164 habe einen metalltank ;)
...beim megatest* von autobild ist dieses bild dabei:
http://bilder.autobild.de/bilder/1/322.jpg
evtl schon einigen bekannt ;)
der stoff hier sieht viel feiner gewoben aus, als die das zeug, dass bei meinem runterhing... aber das ist wohl auch kein hinweis auf originalität ;)
gruss
michel
* link (http://www.autobild.de/suche/artikel.php?artikel_id=946&A_SESS=8e97b121c356d9d70c12c5e97eb2abd9# )
Original geschrieben von Michel
mein mech meinte damals, dass ich beschissen worden sei, aber der hat auch mal gesagt, der 164 habe einen metalltank ;)
Ich hoffe nicht das es der gleiche ist, der auch die "Höherlegung" verursachte? ;)
...beim megatest* von autobild ist dieses bild dabei:
http://bilder.autobild.de/bilder/1/322.jpg
evtl schon einigen bekannt ;)
der stoff hier sieht viel feiner gewoben aus, als die das zeug, dass bei meinem runterhing... aber das ist wohl auch kein hinweis auf originalität ;)
Eben so in der Art habe ich das schon bei TS, Turbo, V6 12V und V6 24V gesehen. Da es sich bei allen nicht um Neufahrzeuge gehandelt hat, kann ich nicht mit Gewissheit Originalität bezeugen.
Bei allen Flexrohren (mit Hosenrohren) die gewechselt habe, waren diese Schutzschläuche jedenfalls nicht dran. Aber die waren auch alle aus dem Zubehör. ;)
Gruß
Chris
turbo_delta
22.10.2002, 13:27
orig.von Chris:
In der Fassung die auf alfisti.net zu finden ist, ist dieses Thema aber nicht enthalten......
Zitat:
Allgemeines zu den Motoren
Wie bei allen Autos mit quereingebautem Frontmotor hat auch der Alfa 164 konstruktionsbedingte Schwachpunkte, die zwar hier sehr gut gelöst sind, aber trotzdem Anlass zu so manchem Ärgernis sein können. Zum einen verschleissen die Gummis der Motorabstützungen in Folge von Lastwechseln und der damit verbundenen Bewegungen des Motors in Fahrzeuglänsgachse. Zum anderen leiden die sogenannten "Flexrohre" der Auspuffrohre unter diesen Bewegungen. An der oberen Motorabstützung verschleissen in der Regel nur die Gummilager. Diese sind relativ einfach zu ersetzen. Anders sieht es mit den Flexrohren aus. Hier muß immer das ganze Hosenrohr vom Krümmer bis zum Katalysator ausgetauscht werden. Da die Verbindungsschrauben zum Katalysator hin meistens extrem festgerostet sind, hilft nur ordentlich Rostlöser oder auch mal "heißmachen" mit dem Schweißbrenner.
So stehts im alfisti.net - und so kann ichs auswendig !lesen! !lesen! ;) ;)
Eine letzte Frage an Chris zur Kaufberatung:
Zu den Gummilagern schreibst Du, dass diese nur in Verbindung, also als Gesamtteil mit den Querlenkern zu tauschen sind - unten weiter steht, dass die Pu-Buchsen einzeln erhältlich sind - sind also ohne Querlenker zu tauschen ?? Versteh das nicht ganz - bin ich wirklich so I-[ ???
Mir ist nämlich gesagt worden, dass beim 164 bis ´91 die Lager (Serie) noch einzeln, also ohne Querlenkertausch zu wexeln sind - wäre in dem Fall ein Wiederspruch !
Bitte um Aufklärung von einem Spezialisten !
Thank u
grüße
t_d
Original geschrieben von turbo_delta
Eine letzte Frage an Chris zur Kaufberatung:
Zu den Gummilagern schreibst Du, dass diese nur in Verbindung, also als Gesamtteil mit den Querlenkern zu tauschen sind - unten weiter steht, dass die Pu-Buchsen einzeln erhältlich sind - sind also ohne Querlenker zu tauschen ?? Versteh das nicht ganz - bin ich wirklich so I-[ ???
ich greif da mal etwas vor: als originalteil nur ganzer querlenker, die pu-buchsen aber kann man einzeln kaufen (nada original, aber nach aussagen vieler besser), die originalbuchsen loswerden (rausbrennen oder so) und die pu-buchsen einpressen... so irgendwie glaube ich wars ;)
übrigens: die suchen-funktion sollte da tonnen an infos ausspucken (teilweise mit bildern).
Mir ist nämlich gesagt worden, dass beim 164 bis ´91 die Lager (Serie) noch einzeln, also ohne Querlenkertausch zu wexeln sind - wäre in dem Fall ein Wiederspruch !
welche lager denn?
Bitte um Aufklärung von einem Spezialisten !
ups..da bin ich ja fehl am platz *kleinmachundwiederuntersteinverkriech* ;)
gruss
michel
Gerade noch mal auf das Bild geschaut.
Eindeutig zu erkennen: Das Flexrohr ist erst kürzlich ausgetauschte worden. Der Flansch vom Kat ist ziemlich angerostet, der vom Hosen-/Flexrohr wie neu. Auch die Schrauben und Kupfermuttern sind noch wie neu.
Scheint also ein Original Flex-/Hosenrohr zu sein. Allerdings scheint die ausführende Werkstatt recht diletantisch zu sein. Haben zwar das Problem (undichtes weil gerissenes Flexrohr) beseitigt, aber die Ursache (abgebrissene weil durchgerostete/ durchvibrierte Kathalterung nicht wieder angeschweißt.
Wird also nicht allzulange dauern bis das Teil wieder durch ist.
BTW, Ersatz für eine abgerissene/ abgerostete Kathalterung kann man sich recht einfach aus einem 8er oder 10er Baustahl (Betonstabstahl - Stahl I, III oder IV - Stahl I, der glatte ist weicher und auf jeden Fall zu bevorzugen.....) selber biegen. Als Bezugsquelle kann jeder Baustoffhandel oder die Baustelle um die Ecke dienen.
Diese Halterung so stramm unter den Kat schieben das der Kat in diesem Bereich voll aufliegt. Anschließend die selbstgebaute Halterung durch einige Punkte mit dem Kat verschweißen und Schweißverbindung lackieren. Da reißen dann eher die Gummis als das die selbstgebaute Halterung bricht. Auch wenn im Lauf der Zeit doch einmal die Schweißpunkte die Verbindung lösen, ist die Halterung immer noch vorhanden, der Kat wird sich auf jeden Fall dort und nicht auf dem Flexrohr abstützen......
Gruß
Chris
turbo_delta
22.10.2002, 13:50
original von Michel:
quote:
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Mir ist nämlich gesagt worden, dass beim 164 bis ´91 die Lager (Serie) noch einzeln, also ohne Querlenkertausch zu wexeln sind - wäre in dem Fall ein Wiederspruch !
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welche lager denn?
Sorry, hab ja eh die Buchsen gemeint -
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Fachmännischer Comment von Michel:
die originalbuchsen loswerden (rausbrennen oder so) und die pu-buchsen einpressen... so irgendwie glaube ich wars
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hab mir so was ähnliches eh gedacht - klingt jedenfalls nach mehr Arbeit als der Gesamttausch der QL.
Klingt jedenfalls so - für mich !!!
Selbsteinschätzung von Michel:
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Bitte um Aufklärung von einem Spezialisten !
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ups..da bin ich ja fehl am platz *kleinmachundwiederuntersteinverkriech*
Na wenns danach geht, dürft ich nie und nimmer unterm
Stein hervorkommen.
Der einzige Plan den ich hab ist der hiesige Stadtplan - und aus.
Saluti
t_d
Was die Originalität des Metallgewebes mit Asbesteinlage angeht: Habe gestern unter meinem V6 gelegen. Da stand sogar ein Herstellerdatum (auf dem Auspuff, nicht auf dem Auto) drauf. Wenn ich jetzt davon ausgehe das das immer noch das erste Auspuffteil ist; worauf sich schliessen läßt wenn man Baujahr und Herstelldatum des Auspuffs vergleicht, kann ich behaupten das dieses Metallgewebe Original ist. Allerdings war es bei mir nicht mit einer Schelle dran gequetscht.
Über Rohr und Flexgewebe lag eine Muffe. Diese war fest mit der Auspuff verschweisst. Zwischen dieser Muffe und dem Flexrohr war das Metallgewebe.
Cu Folka
Original geschrieben von turbo_delta
So stehts im alfisti.net - und so kann ichs auswendig !lesen! !lesen! ;) ;)
Neue Fassung:
Allgemeines zu den Motoren
Wie bei allen Autos mit quereingebautem Frontmotor hat auch der Alfa 164 konstruktionsbedingte Schwachpunkte, die zwar hier sehr gut gelöst sind, aber trotzdem Anlass zu so manchem Ärgernis sein können. Zum einen verschleißen die Gummis der Motorabstützungen in Folge von Lastwechseln und der damit verbundenen Bewegungen des Motors in Fahrzeuglängsachse. Zum anderen leiden die so genannten "Flexrohre" der Auspuffrohre unter diesen Bewegungen. An der oberen Motorabstützung verschleißen in der Regel nur die Gummilager. Diese sind relativ einfach zu ersetzen. Anders sieht es mit den Flexrohren aus. Hier muß normalerweise immer das ganze Hosenrohr vom Krümmer bis zum Katalysator ausgetauscht werden. Es gibt aber verschiedene Anbieter die entsprechende Flexrohre zum Einschweißen anbieten. Da die Verbindungsschrauben zum Katalysator hin meistens extrem festgerostet sind, hilft nur ordentlich Rostlöser oder auch mal "heißmachen" mit dem Schweißbrenner.
Ergänzung:
Auspuff
Viele Alfa 164 haben Auspuffanlagen aus dem Lager des Zubehörhandels drunter. Je nach Qualität rosten diese mehr oder weniger schnell durch. Die schon oben angesprochenen Flexrohre leiden zusätzlich, wenn die Halterungen des Katalysators sich wegen Korrosion in Wohlgefallen aufgelöst haben. Dann ruht das gesamte Gewicht der Auspuffanlage ab dem Mittelschalldämpfer auf den den Flexrohren. Es dauert dann oft nicht lange, bis die Flexrohre diesem Gewicht nicht mehr stand halten und brechen. Ersatz dafür gibt es entweder bei Alfa oder dem einschlägigen Zubehörhandel. Günstiger aber handwerklich aufwändiger ist es, nur die Flexrohre, ohne Flansche und Hosenrohre zu ersetzen. Allerdings setzt diese Arbeit - soll sie in Eigenregie durchgeführt werden - einiges an Schweißkünsten voraus.
Bei der Auspuffanlage sollte man auch den Zustand aller Aufhängungsgummis prüfen.
Bei häufig anzutreffenden Sportauspuffanlagen sollte eine ABE oder die entsprechende TÜV-Eintragung vorhanden sein.
So stehts auf www.alfa168.de! :)
Eine letzte Frage an Chris zur Kaufberatung:
Zu den Gummilagern schreibst Du, dass diese nur in Verbindung, also als Gesamtteil mit den Querlenkern zu tauschen sind - unten weiter steht, dass die Pu-Buchsen einzeln erhältlich sind - sind also ohne Querlenker zu tauschen ??
Versteh das nicht ganz - bin ich wirklich so I-[ ???
Wahrscheinlich ;)
Das bezieht sich aber nur auf das Fahrwerk. Die PU-Buchsen sind keine Originalteile.
Mir ist nämlich gesagt worden, dass beim 164 bis ´91 die Lager (Serie) noch einzeln, also ohne Querlenkertausch zu wexeln sind - wäre in dem Fall ein Wiederspruch !
Die vorderen Querlenkergummis sind in die Lenker einvulakanisiert. Die hinteren großen gibt es einzeln. Und das für alle Baujahre - aber immer mit der zugehörigen Halterung: Bei Alfa heißt das "elastische Büchse" #60510361 für ~41,- EUR/Stk.
Das nützt aber nichts, da - zumindest nach meiner Erfahrung - der Hauptverschleiß an dem vorderen Querlenkergummi ist. Im Übrigen ist natürlich nur der Tausch aller Achsgummis sinnvoll.
Wenn ich jetzt mal die Arbeit nicht mitrechne und die Gesamtteilepreise vergleiche kommt folgendes bei raus:
Originalteile:
2 x "Elastische Büchse #60510361 á ~ 41,- EUR = ~ 82,- EUR
1 x "Schwingarm" #60588846 ~ 121,- EUR
1 x "Schwingarm" #60588845 ~ 121,- EUR
Zusammen für ~ 324,- EUR
Wenn man alles in PU macht, braucht man folgende Teile z.B. von Superflex:
SPF 767 "Inner front bush" á ~ 12,00 EUR = ~ 24,00 EUR
SPF 768 "Inner rear bush" á ~ 6,50 EUR = ~ 13,00 EUR
P+P ~ 6,- EUR
Zusammen ~ 43,- EUR
Zusätzlich noch:
2 x Achschenkelbolzen (Traggelenk) von Alfa #60510360 á ~ 35,- EUR = ~ 70,- EUR
Zusammen (PU und Achsschenkelbolzen = 113,- EUR.
Ist also nur von den Teilen her ein Gewinn von 211,- EUR. Zusätzlich stehen auf der Habenseite: strafferes Fahrverhalten und vor allem gegenüber den Originalteilen eine längere Lebensdauer der Buchsen.
Gruß
Chris
turbo_delta
22.10.2002, 14:41
Zitat Chris:
So stehts auf www.alfa168.de!
-------------------------------------------------------------------------
Thanx
Schon gedruckt - und schon am lernen ! ;)
(Meine Unwissenheit sei mir verziehen - denn ich wußte nie was ich bisher tat !)
Zum Rest:
Noch ausführlicher gehts nimmer !thatsit! !thatsit!
Hab tausend Dank edler Mann !
Ein virtuelles :-X von mir !
Saluti
t_d
Oliviero
22.10.2002, 14:47
...also die Ummantelung des Flexrohres ist original so. Da meiner ja ein Servicegepflegter-ricambioriginali ist...äh zumindest bis zu meiner Übernahme :+) , kann ich das behaupten. Hatte dann ein Rohr eines 45.000 km Schlachters eingebaut, das sah genauso aus!
Ciaoliviero
Original geschrieben von Chris
Die vorderen Querlenkergummis sind in die Lenker einvulakanisiert. Die hinteren großen gibt es einzeln. Und das für alle Baujahre - aber immer mit der zugehörigen Halterung: Bei Alfa heißt das "elastische Büchse" #60510361 für ~41,- EUR/Stk.
Das nützt aber nichts, da - zumindest nach meiner Erfahrung - der Hauptverschleiß an dem vorderen Querlenkergummi ist. Im Übrigen ist natürlich nur der Tausch aller Achsgummis sinnvoll.
Wenn ich jetzt mal die Arbeit nicht mitrechne und die Gesamtteilepreise vergleiche kommt folgendes bei raus:
Originalteile:
2 x "Elastische Büchse #60510361 á ~ 41,- EUR = ~ 82,- EUR
1 x "Schwingarm" #60588846 ~ 121,- EUR
1 x "Schwingarm" #60588845 ~ 121,- EUR
Zusammen für ~ 324,- EUR
Wenn man alles in PU macht, braucht man folgende Teile z.B. von Superflex:
SPF 767 "Inner front bush" á ~ 12,00 EUR = ~ 24,00 EUR
SPF 768 "Inner rear bush" á ~ 6,50 EUR = ~ 13,00 EUR
P+P ~ 6,- EUR
Zusammen ~ 43,- EUR
Zusätzlich noch:
2 x Achschenkelbolzen (Traggelenk) von Alfa #60510360 á ~ 35,- EUR = ~ 70,- EUR
Zusammen (PU und Achsschenkelbolzen = 113,- EUR.
hi chris
:o ist bei beiden varianten alle teile drin, die fürs komplette fahrwerk überarbeiten gebraucht werden (auch für ts? du hast mal vor einer weile geschrieben, dass die eigene teile haben und t_d neigt ja auch zum ts)? ich hatte die originalvariante erheblich teurer in erinnerung (über 1000dm)... aber bei den preisen könnte ich das zeug gleich bestellen und sofort damit anfangen ;)
gruss
michel
...hmmm und irgendwie würde es mich reizen, die pu-variante zu versuchen (nicht nur um geld zu sparen, sondern auch um schrauberpunkte zu kriegen ;) )
Original geschrieben von Oliviero
...also die Ummantelung des Flexrohres ist original so. Da meiner ja ein Servicegepflegter-ricambioriginali ist...äh zumindest bis zu meiner Übernahme :+) , kann ich das behaupten. Hatte dann ein Rohr eines 45.000 km Schlachters eingebaut, das sah genauso aus!
Ciaoliviero
:-] dann bin ich ja doch nicht beschi**en worden :-]
gruss
michel
164tslight: +1punkt
mech: -1punkt
Original geschrieben von Michel
:o ist bei beiden varianten alle teile drin, die fürs komplette fahrwerk überarbeiten gebraucht werden (auch für ts? du hast mal vor einer weile geschrieben, dass die eigene teile haben und t_d neigt ja auch zum ts)? ich hatte die originalvariante erheblich teurer in erinnerung (über 1000dm)... aber bei den preisen könnte ich das zeug gleich bestellen und sofort damit anfangen ;)
Mail mir Deine Fahrgestellnummer, dann suche ich Dir die passenden Teilenummern mit Preisen für DE raus.
...hmmm und irgendwie würde es mich reizen, die pu-variante zu versuchen (nicht nur um geld zu sparen, sondern auch um schrauberpunkte zu kriegen ;) )
Gibt sicher einige dafür...... ;)
Gruß
Chris
Original geschrieben von turbo_delta
Zum Rest:
Noch ausführlicher gehts nimmer !thatsit! !thatsit!
Hab tausend Dank edler Mann !
Ein virtuelles :-X von mir !
Ein echtes wäre mir lieber. Von dem virtuellen Zeugs merkt man nicht soviel.......
Gruß
Chris
Original geschrieben von Chris
Mail mir Deine Fahrgestellnummer, dann suche ich Dir die passenden Teilenummern mit Preisen für DE raus.
mail ist unterwegs, vielen dank :-] http://www.alfisti.ch/Forum/images/smiles/Icon_thnx.gif
gruss
michel
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