Perfekter Originalzustand, oder

[Spider-Klaus]

wer hat da nur das Gutachten erstellt ???

Schaut Euch das ´mal an :

http://cgi.********/ws/****************ViewItem&item=1780035977

1. Ist das kein 1750 mit 1600er Motor sondern ein 1300 Junior
2. Müssten die unteren vorderen Stossfänger schwarz sein
3. Fehlen hinten Rückfahrscheinwerfer und Katzenaugen
4. Sind Türverkleidungen, Fensterkurbeln etc. vollkommen falsch
5. Was ist das auf dem Mitteltunnel, wo original ein kleiner Aschenbecher sitzt ?

Nichts das es unbedingt eine schlechtes Auto sein muss, aber vergleicht man den Text mit dem, was auf den Fotos schon zu erkennen ist, kommen mir so meinen Bedenken.

Könnte auch ´mal wieder die H-Kennzeichen Diskussion anstacheln.

Gruss Klaus

[markusw]

Original geschrieben von Spider-Klaus
1. Ist das kein 1750 mit 1600er Motor sondern ein 1300 Junior

Hmm, sicher? Hatte denn der RH Junior die Chromringe? Sieht mir fast wie 'ne FB Front aus. ??? Hab' jetzt mein Spiderbuch grad nicht zur Hand.

3. Fehlen hinten Rückfahrscheinwerfer und Katzenaugen

Stimmt

4. Sind Türverkleidungen, Fensterkurbeln etc. vollkommen falsch

Die Kurbeln sehen doch ziemlich selbstgefräst aus.

5. Was ist das auf dem Mitteltunnel, wo original ein kleiner Aschenbecher sitzt ?

Tja, sieht wie 'ne kleine Schiebetür aus. :-{ Also, dascha mann nich orginal, is dascha!!

Naja, da wollte einer seinem Auto wohl zuviel des guten tun. So insgesamt macht er rein äußerlich ja 'ne gute Figur.

Aber die Originalität ist wohl auch immer Geschmackssache. Man erinnert sich vielleicht noch an den FB Spider aus der Motorvision Classic: dunkelblauer Lack, weiße Inneneinrichtung, Armaturenbrett in Klavierlack und Alus. Nicht unbedingt original, aber ein H-Kennzeichen hatte der IMHO auch, oder?

[Spider-Klaus]

Ciao Markus,

Original geschrieben von markusw
Hmm, sicher? Hatte denn der RH Junior die Chromringe? Sieht mir fast wie 'ne FB Front aus. ??? Hab' jetzt mein Spiderbuch grad nicht zur Hand.


Das es ein Junior ist, erkennst Du an den feststehenden Dreiecksfenstern und am Lenkrad. Das wird wohl niemand freiwillig umrüsten ;) .
Das Frontblech ist OK, hat ´nen sauberen Knick.

Gruss Klaus

[Oliviero]

Original geschrieben von markusw


Die Kurbeln sehen doch ziemlich selbstgefräst aus.


??? - selbstgefräst vom Werk - das sind die weit verbreiteten Kurbeln der späteren Giulias, Bertones, Spiders, Montreals, Berlinas etc...

Original geschrieben von markusw

Tja, sieht wie 'ne kleine Schiebetür aus. :-{ Also, dascha mann nich orginal, is dascha!!


??? Die Schiebetür findet sich an allen Fastbacks 1750/200 der Serie 1 (bis 1978)...kein wirklich exotischer Teil, halt hingeschnitzt, um es ohne Konsole zu benützen. Ist übrigens der Aschenbecher

Ciaoliviero

[Carlo]

ich habe Dir schon eine Nachricht geschickt, weil ich dachte, Du würdest Deinen !spider! abgeben.
Ich habe gesehen, dass das Fahrzeug in Hannover angemeldet ist, deshalb habe ich sofort an Dich gedacht.

Auf den Fotos macht er eigentlich einen guten Eindruck.

Für Alfisti, die besonderen Wert auf Originalität legen, können die von Dir kritisierten Punkte eigentlich relativ einfach behoben werden.

1.) Ein 1300er Motor zu finden ist kein Problem, beim Eintausch der 1600er Maschine dürften sich die Kosten in Grenzen halten.
2.) Natürlich waren die Stossfänger schwarz, auch hier ist die Originalität kurzfristig wieder herstellbar.
3.) Rückfahrscheinwerfer (und die Katzenaugen) sind auch relativ schnell anzubringen, falls die Kabel noch dort liegen, wo sie hingehören.
4.) Die Seitenverkleidungen, Fensterkurbeln etc. kann man auf den Bildern schlecht erkennen. Ein Besuch beim Sattler und eine Bestellung reichen aus, um den ursprünglichen Zustand wieder herzustellen.
5.) Um ehrlich zu sein, habe ich auch schon überlegt, diesen Aschenbecher mit Zigarettenanzünder bei meiner Kantenhaube nachzurüsten. besonders den Zigarettenanzünder finde ich witzig. Ich habe aber darauf verzichtet. Vielleicht hat der Besitzer ja noch das Originalteil.

Alles in allem glaube ich, dass der Duetto eine gute Basis darstellt.
Als Kenner der Marke kann man in kurzer Zeit ein tolles Auto daraus machen. Sofern man von den Bildern über ein Auto urteilen kann, hat man eigentlich eine gute Basis.
Ich glaube, es ist entscheident, für wieviel Geld man das Auto "einkauft". Dann sind auch die Kosten für 1 - 5 darstellbar.

Grundsätzlich finde ich es mutig, den Alfa für 1,- Euro anzubieten.
Aber bei Privatauktionen sieht man nicht, wer mitbietet. Ich wäre da etwas vorsichtig...


Ciao Carlo

[Giorgio]

Original geschrieben von Spider-Klaus
Das es ein Junior ist, erkennst Du an den feststehenden Dreiecksfenstern und am Lenkrad. Das wird wohl niemand freiwillig umrüsten ;) .


und an den nichtvorhandenen Plexi-Hauben!

[Spider-Klaus]

@Giorgio
Ist sicher richtig mit den Plexis, aber da habe ich schon mehrere Umbauten gesehen, wo 1600/1750 ohne fuhren. Manchen gefällt das besser, manche machen es wegen der Lichtausbeute.
Ich habe aber noch nie gesehen, das jemand das schwarze 3-Speichen-Duetto-Lenkrad, oder das 1750er Holzlenkrad abgebaut hätte und die doch etwas triste Junior-Version eingebaut hätte.

@Carlo
Wie schon eingangs erwähnt, muss das Auto keine schlechte Basis sein und die Umrüstung ist sicher mit vertretbarem Aufwand zu realisieren, aber ich werde misstrauisch, wenn Beschreibung und Realität nicht zueinander passen. Und dann auch noch PrivatAuktion wie Du schon geschrieben hast, wir sind ja schon lange genug bei eBay ;) .
Wenn das Gutachten "perfekten Originalzustand" ausweist, was ist dann von der Aussage "vollendet ausgeführte Arbeiten" zu halten ???
Leider habe ich zuwenig Zeit, sonst würde ich versuchen, das Auto ´mal anzuschauen.

Gruss Klaus

[Martin]

ciao,

@klaus,

ich erkenne auf dem bild schließer an den seitenfenstern!! also vielleicht doch ein 1600? das lenkrad läßt sich auf jeden fall leicht tauschen!!

grüße
martin

[Spider-Klaus]

Ciao Martin,

maybe mit den Seitenfenstern, habe auch noch´mal nachgeschaut. Der Thread soll auch sicher nicht in endlose Diskussionen ausufern, sondern einfach ´mal für Gutachten sensibilisieren.

Gruss Klaus

PS: Aber ein 1600 kann es auf keinen Fall sein ( Bj.69 ) ;)

[Marc1750]

Hallo!

Zuerst mal muss ich Klaus grundsätzlich Recht geben - 1969 gab es keinen 1600er RH mehr, auch ´68 nicht.
Bei diesem hier handelt es sich meiner Meinung nach um einen ehemaligen 1300er der mit einigen 1750er-Teilen umgebaut wurde.
Einiges wurde ja schon erwähnt (Dreiecksfenster, Kurbeln, Fehlteile).
Für 1300er-Basis spricht: Dreicksfenster fest, Lenkrad, fehlende Plexihauben, Stoßstange vorne unten, Seitenblinker vorne
1750er Teile: Aschenbecher auf Mitteltunnel (ist Originalteil), großer Lockheed-Verstärker, Motor.
Nicht ans Auto gehören die Chromringe an den Scheinwerfern.
Mit den fehlenden Teilen beschaffen ist das so eine Sache: RH-Teile und speziell Beleuchtung werden z.T. mit Gold aufgewogen.
Weitere Merkmale 1750: SChriftzug Heckklappe, Verchromte Deckel Scheibenwischerachsen, größerer Aschenbecher, Lenkrad

Quelle: Vergleich Originalprospekte 69 1300/ 1750

Grüße aus München

Marc

[Spider-Klaus]

Ciao Marc,

Zustimmung zu Deinen Ausführungen :-]

Als Ergänzung :

- Viele der 1750er Merkmale lassen sich halt leicht nachrüsten.
- Und das Lenkrad als pro 1750 ist ein Schreibfehler ?

Gruss Klaus

[Spider-Klaus]

Original geschrieben von Marc1750
Mit den fehlenden Teilen beschaffen ist das so eine Sache: RH-Teile und speziell Beleuchtung werden z.T. mit Gold aufgewogen.


Ciao Marc,

teilweise gebe ich Dir wieder Recht. Rückleuchten, Blinker zumal wenn noch Carello draufsteht haben mittlerweile "nette" Preisregionen erreicht. Ebenso das Frontblech mit der "Nase", dass ca. doppelt soviel wie das Fastback-Teil kostet. Darum gibt es auch viele Rundhecks mit nachträglich gedengelter Nase ;) .

Andererseits ist die Ersatzteilsituation bzgl. Verfügbarkeit und Preisniveau für einen Sportwagen der 60er Jahre excellent. Ähnlich preiswert kannst Du eigentlich nur noch ein paar Insel-Roadster restaurieren.

Gruss Klaus

[Giorgio]

Hallo an alle

Hab mir die Kiste heute abend mal genauer angeschaut:

1750 Basis ist fakt: Grosses Bremsgerät, Zündspule an Stirnwand, auch die Instrumente weisen auf einen Rundheck 1750er hin. Aber das schreibt der Typ ja auch. Wäre ein bisschen viel zum Nachrüsten!?
Die Seitenfenster sind zum Klappen, sieht man doch auf den Fotos. Die Türgriffe sind nicht selbst gefräst sondern vom 2000er Bertone.
Der grösste Hit sind Die Kotflügel vorne, sind vom serie 3 oder 4 Spider mit den aufgesetzten Chromringen, die Scheinwerfer gehören normal von innen drauf.
Der Innenspiegel und die Sitze sind auch nicht original, Sitze könnten aus einem 1600er sein.

Zum Thema H-Kennzeichen, das schnallt doch kein TÜV-Prüfer und der Motor ist fürs gute H auch kein Problem.

[Folka]

Somit schwindet das schöne Originalstück mehr und mehr. Nichtsdestotrotz steht der aber verdammt gut da.

Ach ja mal was zum schmunzeln ?

Schaut mal was der in der letzten Zeit so gekauft hat.

Cu Folka

[duetto69]

Mir sind noch ein paar Kleinigkeiten aufgefallen:

-Aussenspiegel ist von Fastback, nicht der originale runde:-{

-die Sitze sind auf keinen Fall vom Spider, die hätten eine
deutliche Trennung und Absatz zwischen den Pfeifeb auf der
Sitzfläche und den Seitenteilen.

-der Schriftzug auf der Heckklappe gehört so wie er ist zu gar keinem Rundheck :

1,3 = -----1300-Junior----
1,6= Alfa
Romeo (versetzt, zeizeilig)
1750= ------1750-------

-der Rest wurde ja schon erwähnt:-]

[JHill]

Original geschrieben von Spider-Klaus
wer hat da nur das Gutachten erstellt ???

Könnte auch ´mal wieder die H-Kennzeichen Diskussion anstacheln.

Gruss Klaus

Hi,
unabhängig von meinen Vorrednern stellt sich mir eine andere
Frage:
Warum braucht der Spider , wenn er 1995 wirklich "Perfekt restauriert" wurde im Jahr 2002 neue Fangbänder für die Hinterachse ??? und Dichtungen etc. So schlecht war die Italia-Qualität auch wieder nicht, dass sie nach sieben Jahren (Datum der angeblichen Vollrestauration) die Löffel abgibt.

Irgendwie drängt sich da der Verdacht auf, aussen hui, innen pfui. Also schnell auf hübsch getrimmt zwecks Verkauf.

H-Kennzeichen Diskussion: Dürfte schwer sein. Wenn man die Bestimmungen weit auslegt, genügt ja zeitgenössisches Zubehör, Motor etc - nichts orginales. Also viel Spielraum.

Spider_Klaus, was macht eigentlich Dein eigenes Projekt?
Nennenswert weitergekommen?

[Spider-Klaus]

@Jürgen

Ich bin am Teile sammeln ;)
Es besteht ja auch kein akuter Handlungsbedarf. Allerdings soll mein Spider trotzdem komplett revidiert werden, aber das weisst Du ja. Vielleicht starte ich ja doch noch in diesem Winter....

Gruss Klaus

[Oliviero]

Original geschrieben von JHill


Hi,
unabhängig von meinen Vorrednern stellt sich mir eine andere
Frage:
Warum braucht der Spider , wenn er 1995 wirklich "Perfekt restauriert" wurde im Jahr 2002 neue Fangbänder für die Hinterachse ??? und Dichtungen etc. So schlecht war die Italia-Qualität auch wieder nicht, dass sie nach sieben Jahren (Datum der angeblichen Vollrestauration) die Löffel abgibt.

Irgendwie drängt sich da der Verdacht auf, aussen hui, innen pfui. Also schnell auf hübsch getrimmt zwecks Verkauf.



Na wir wollen doch die Kirche im Dorf lassen Jürgen. Wer tauscht intakte optisch einwandfreie Fangbänder? Kein Mensch. Werden dann halt Jahre später kaputt, na und? Daß die Restauration des Duetto nicht perfekt ist, sind wir uns einig. Aber auch bei einer einwandfreien Rest. werden üblicherweise nur Dinge getauscht /repariert, die defekt sind oder es demnächst werden können bzw Schönheits- und sonstige Kriterien nicht erfüllen. Da gehören aber zB FAngbänder sicher nicht dazu, sage ich mal. Außerdem steht ein Auto oft länger bei der Rest, und es treten erst genau danach div. Schäden auf, die man halt dann abarbeitet. Meine Rest. vom Bertone ist sicher nicht schlecht, und trotzdem traten nachher Defekte auf wie Bruch der Pedaleriewelle, Defekt des Kuppl.nehmerzylinders, des Lüftermotors etc. Und 5 Jahre nachher, sind halt die Radlager zu wechseln.

So ist das, auch bei gut restaurierten Autos.

Ciaoliviero

[JHill]

Original geschrieben von Oliviero


...... Daß die Restauration des Duetto nicht perfekt ist, sind wir uns einig......... Meine Rest. vom Bertone ist sicher nicht schlecht, und trotzdem traten nachher Defekte auf wie Bruch der Pedaleriewelle, Defekt des Kuppl.nehmerzylinders, des Lüftermotors etc. ......

So ist das, auch bei gut restaurierten Autos.

Ciaoliviero

Hi Oliviero,

nicht perfekte Restauration. EINIG , gebe aber auch zu, optisch gefällt er mir dennoch.

Vielleicht habe ich in Sachen Rest. falsche, übertriebene Vorstellungen.

PERSÖNLICH verstehe ich unter Vollrest. folgendes:
Auto komplett zerlegt, entlackt und danch neu aufgebaut.
Es werden nur Teile wiederverwendet, die entweder noch 100% Ok sind oder aber generalüberholt sind. Typische Verschleissteile wie Kuppl.nehmerzylinder werden dabei grundsätzlich ersetzt.
Und hierzu zähle ich auch die Rolladenbänder - sprich Fangbänder, ebenso Dichtungen

Nach eine Vollrest. sollte das Auto in meinen Augen Zustand 1 haben.

Über die Kosten schweigen wir mal (Tendenz Richtung fast unbezahlbar in einer Werkstatt)

Alles andere wäre für mich ein Auto "sehr gut gepflegt" oder so ähnlich.

Aber vielleicht bin ich mit meiner Vorstellung auch auf dem Holzweg. Man lernt ja nie aus.

[Oliviero]

Original geschrieben von JHill


Hi Oliviero,
Vielleicht habe ich in Sachen Rest. falsche, übertriebene Vorstellungen.

Aber vielleicht bin ich mit meiner Vorstellung auch auf dem Holzweg. Man lernt ja nie aus.

Tja, ich nehme an, Du hast noch nie restauriert. ICh schon, 2 Jahre lang. Wollte eine Unfallschaden reparieren, dann halt doch beide Seiten mit den orig. Schwellern versehen, dann bei der Gelegenheit doch die Türen tauschen, dann halt bis zur Dachkante herrichten, dann noch ein Schiebedach-Dach aufgetrieben, dieses umgebaut ... So stand der Berti dann völlig entlackt und ausgeräumt da. Die geplante Überhoung wurde zur Vollrestauration, den Wagenboden, das Fahrwerk etc hatte ich ja schon in den Wintern davor erledigt (U-Schutz runter und durch Lack ersetzt). Dann innen die Alfetta GT-Sitze raus und durch Bertonesitze ersetzt, die vom Sattler (Freund des Schwiegervaters in Pension) inkl 4 Seitenverkleidungen in Echtleder beziehen lassen, neuer Eigenbauhimmel mit Orig-Stoff natürlich, weil ja ganz anders mit SD, und so ging es immer weiter, so trieben die Kosten gegen die 5stellige Euroschallmauer - allerdings wohlgemerkt: das Auto hatte praktisch keine Rost, der Unfallschaden war nicht so teuer in der Reparatur, mechanisch mußte durch die Arbeiten in den Vorjahren fast nichts gemacht werden außer 100 Kleinteile vor allem aus optischen Gründen - ich habe das meiste selber gemacht und ein Altalfateilelager New-old-stock aufgekauft gehabt, das hat mir viel Geld gespart, abgesehen von meinem durch einige Schlachtungen gut gefüllten Gebrauchtteilelager. Das Auto ist jetzt wirklich gut, sage ich mal, trotz pickeliger Türschnallen und einem unperfekten Grill, was solls. Jedenfalls, wenn einer Mechanik und Rost zusätzlich herrichten muß und nicht soviel selber macht, und die Fremdvergaben auch nicht schattenwirtschftlich - wo kommen wir da preislich hin? 25.000 Euro....wer macht sowas? UNd dann, wo ist der Spaß beim Fahren, wenn die Angst überwiegt? ICh nutze meine Autos zum fahren nicht zum ins-Wohnzimmer-in-die-Vitrine-stellen. Gut, jeder hat da andere Vorstellungen. Aber als conclusio: wer ein Auto so teuer herrichtet, gibt es nicht ab! Nie!

Übriges sandte ich meine fixfertige vielseitige Restaurationsstory mit vielen Fotos vor einem Jahr an alfisti.net ...da könnte man alles nachlesen und-schauen !hello!

Ciaoliviero