Vollständige Version anzeigen : GTA Bremse vorn
Thomas 1
22.10.2002, 06:18
Hallo Leute
hat jemand ne ahnung ob die Bremsanlage vom 156 GTA auch
beim 156 2,0 passt und wo man Sie bekommt ?
:-? :-? ??? ???
da es hier kaum jemand ausprobiert hat, solltest du mal deinen alfa-werkstatt fragen, die könnten sich auch bei alfa erkundigen.
oder du nimmst eine brembo anlage mit TÜV und der gewissheit das sie wirklich passt: http://tuning.alfisti.net/de/dept_93.html
gruss
andré
Eine gewisse, kostengünstiger Verbesserung bringt auch der Tausch der Bremsscheiben und -beläge. Im Forum findest Du hierzu mehrere Beiträge.
Gruß,
Oliver
a-connexion
22.10.2002, 13:32
Wozu diese Bremse????
Würde eher zu der Brembo raten, nicht unbedingt von Novitec (der Name allein kostet schon), denn die ist sicherlich stabiler im Bremsverhalten und die Bremsen vom GTA sind ja nicht so doll laut Presse....
Die meinten die Bremsen sind perfekt dosierbar, jedoch etwas zu schwach.
Also doch Brembo....
Und vom Preis dürften die bestimmt etwa gleich liegen --->Alfaoriginal kostet immer
Original geschrieben von a-connexion
Wozu diese Bremse????
Würde eher zu der Brembo raten, nicht unbedingt von Novitec (der Name allein kostet schon), denn die ist sicherlich stabiler im Bremsverhalten und die Bremsen vom GTA sind ja nicht so doll laut Presse....
Die meinten die Bremsen sind perfekt dosierbar, jedoch etwas zu schwach.
Also doch Brembo....
Und vom Preis dürften die bestimmt etwa gleich liegen --->Alfaoriginal kostet immer
Die GTA bremsen sind Bremo bremsen und die Novitec Bremsen sind auch super.
Langlay
>Original geschrieben von a-connexion
>Wozu diese Bremse????
um ein fahrzeug innerhalb einer deutlich geringeren strecke zum stehen zu bringen.
>Würde eher zu der Brembo raten, nicht unbedingt von Novitec (der Name allein kostet schon), denn die ist sicherlich stabiler im Bremsverhalten...
wenn du keine ahnung hast solltest du dich etwas zurückhalten und schon gar keine empfehlungen aussprechen wenn du nicht weisst wovon du schreibst!!!
zum einen sind die novitec bremsen von brembo und zum anderen sind sie DEUTLICH preiswerter als zum beispiel von mov´it. und wenn du dir sättel und scheiben einzeln kaufen willst, was u.u. etwas preiswerter kommen könnte, dann brauchst du noch das zubehör UND musst die noch irgendwie eintragen. letztendlich kommt es garantiert teurer.
dein spruch ist also nur ein spruch von jemanden der keine ahnung hat und zum anderen auch noch falsch!
> und die Bremsen vom GTA sind ja nicht so doll laut Presse....
> Die meinten die Bremsen sind perfekt dosierbar, jedoch etwas
> zu schwach. Also doch Brembo....
> Und vom Preis dürften die bestimmt etwa gleich liegen
schon wieder eine vermutung...
a-connexion war auch der einzige Mensch auf der Welt der wußte wie aus einem 147 1.6 mehr als 600 PS herauszuholen sind ... und die wollen auch wieder abgebremst werden.
Also das ganze nicht zu ernst nehme.
Gruß,
Oliver
siehe: http://www.alfisti.net/alfa-forum/showthread.php?s=&threadid=6333&highlight=250
Hallo Jungs,
Hab´ich auch die GTA-Bremsen? Oder wird beim 3.0 ein eigenes Süppchen geckocht? Rot sind sie ja auch.
bella macchina
22.10.2002, 17:27
hi jürgen,
gta-bremse wohl nicht, aaaaaaaaber.... Brembo :-]
ciao matthias
Original geschrieben von bella macchina
hi jürgen,
gta-bremse wohl nicht, aaaaaaaaber.... Brembo :-]
ciao matthias
Hallo Matthias,
danke für die Antwort. Es gibt also Brembo-klein (3.0 +2.5?) und Brembo-groß (GTA) Darüberhinaus gibt´s Alfa-Bremse-klein 1.6+1.8? und Alfa-groß 2.0+JTS. Sicherlich gibt´s auch Unterschiede 1.9 JTD+2.4JTD. (Die Bremsanlagen sind Motoren-bezogen, oder?)Falls ich jetzt Stuss erzählt habe, bitte berichtigen, die aktuelle Alfa-Romeo-HP gibt diesbezüglich nicht´s her und Prospekte von allen hab´ich leider nicht. So wie ich das sehe, leisten die sich vier verschieden dimensionierte Bremsanlagen von zwei Herstellern für die paar Modelle, mit allem was dazu gehört: Logistik, Lagerhaltung, noch mehr verschiedene Ersatzteile usw. Kostet wahrscheinlich ein Haufen Geld. Ich würd´s straffen: Brembo-klein bis 2.0, darüber Brembo-groß. Brembo für alle:-] Ist nur so ein Gedanke, aber wenn ich daran denke, wieviele Leute hier viel zu früh hunderte € opfern mußten (Ich auch) wegen mieser Bremsanlagen, bietet sich´s an.
gtv 3.0 24V selben Bremssättel wie GTA(156+147)..nur andere klötze...
sigi
1.4 TS 1.6 TS 1.9 JTD 14 " Bremsanlage (254 mm glaub ich )
1.8 TS 2.0 TS 2.4 JTD 15 " Bremsanlage (284 mm)
2.5 V6 3.0 V6 16" Bremsanlage
3.2 V6 (GTA) überarbeitet 16 " Bremsanlage
Was der JTS hat weiss ich nicht.
Also so wie das oben ist das ist mein Wissenstand:
Langlay
a-connexion
22.10.2002, 20:06
Aha, gut den Preis habe ich nicht erfragt, doch meist ist es so, dass Serienteile teurer sind als anderes zubehör....
Der Test vom GTA hat hat über 40m Bremsweg ergeben...
Und die vom GTA sind wohl net die von Novitec, auch wenn die beide von Brembo sind.
@ohm....600PS-----> das ist nicht schwer....
Rennmotor 3,8l mit Bi-Turbo und direkter Lachgaseinspritzung
STVZO nicht zugelassen, klar....
Original geschrieben von a-connexion
Aha, gut den Preis habe ich nicht erfragt, doch meist ist es so, dass Serienteile teurer sind als anderes zubehör....
Der Test vom GTA hat hat über 40m Bremsweg ergeben...
Und die vom GTA sind wohl net die von Novitec, auch wenn die beide von Brembo sind.
@ohm....600PS-----> das ist nicht schwer....
Rennmotor 3,8l mit Bi-Turbo und direkter Lachgaseinspritzung
STVZO nicht zugelassen, klar....
Im dem Post geht es aber darum 600 PS aus einem 1.6 L motor
und 1.6 ist ungleich zu 3.8 l und der 3.8 l sieht so sowieso nie 5'000 km Laufleistung.
Und das man aus einem 3.8 L 600 PS raus bekommt bezweifelt wohl keiner Sieh Gembella 600 Porsche 3,6 6 zylinder Boxer mit 600 PS
Langlay
Original geschrieben von Langlay
1.4 TS 1.6 TS 1.9 JTD 14 " Bremsanlage (254 mm glaub ich )
1.8 TS 2.0 TS 2.4 JTD 15 " Bremsanlage (284 mm)
2.5 V6 3.0 V6 16" Bremsanlage
3.2 V6 (GTA) überarbeitet 16 " Bremsanlage
Was der JTS hat weiss ich nicht.
Also so wie das oben ist das ist mein Wissenstand:
Langlay
Grazie, jetzt blick ich durch!hello!
Martin der Bär
23.10.2002, 21:46
...das hatten wir schon mal hier, - die Serienteile halten nicht immer was der Ruf verspricht !
Wirklich gut sind eigentlich nur die, die Brembo nach Vorgaben anderer Hersteller (z.B. Porsche) fertigt - oder die nachbearbeitet wurden - warum geht die gleiche Bremsanlage auf einer Ducati eher mäßig und auf einer sauschweren Bimota unvergleich besser ?
Die Dinger würde ich nicht nach der Verpackung kaufen sondern nur nach zufriedenstellendem Test mit einem Auto in dem sie verbaut waren.
Das sind aber keine laienhaften Empfehlungen - sondern lediglich meine persönlichen Vorurteile - mit meinen Brembos war ich eben nie zufrieden - wurscht ob sie in einem Auto oder Motorrad verbaut waren...
LG Eisbär
(...eine Scheiß - Bremserei ist das wieder mit den Winterreifen !!)
@martin
ich kann dir da nur zustimmen :)
die mov´it und die novitec sind baugleich und beides die 4 kolben-anlage wie sie auch von porsche verwendet wird.
gruss
andré
@Andrè
so ist es. Nur mov`it verwendet größere Scheiben...
Gruß
Werner
@ werner
über die mov`it Bremsscheiben hab ich mir auch schon mal gedanken gemacht, weist du zufällig was die kosten sollen.
ciao
@werner
es sind die gleichen scheibengrössen.
die mov´it haben nicht alle 322mm, sondern genau wie bei der novitec auch teilweise 320 und 322mm (Spider 916). Für den 156 gibt es noch keine "serienangabe". bisher wurden dort von mov´it nur einzelanfertigungen gemacht.
ich habe es bei uns im shop nicht weiter differneziert weil ich die 2mm nicht für besonders relevant gehalten hatte ;)
@ronny
~ 2650,- euro
gruss
andré
@André
Da hab ich mich wohl etwas falsch ausgedrückt...
Ich meinte, daß movit auf Kundenwunsch auch größere Scheiben verbaut.
Übrigens war mein 156er der erste "Neu-Alfa" den movit gemacht hat. Deshalb hab ich "nur" die 322er Scheibe drin. Eigentlich wollte ich ne 330er oder ne 350er... Aber egal, dafür wars günstig. Günstiger als Novitec bzw. Engstler. Das war auch der einzige Grund, weshalb ich ne movit genommen habe.
Und das Bremsverhalten ist ein Traum. :-] :-] :-]
Gruß
Werner
Also ich würde dir die GTA original Bremsen nicht empfehlen. Meine Vibrieren schon nach 6000 KM. Hab gehört, dass nicht nur ich das Problem habe...
[QUOTE]Original geschrieben von Martin der Bär
[B]...das hatten wir schon mal hier, - die Serienteile halten nicht immer was der Ruf verspricht !
Wirklich gut sind eigentlich nur die, die Brembo nach Vorgaben anderer Hersteller (z.B. Porsche) fertigt - oder die nachbearbeitet wurden - warum geht die gleiche Bremsanlage auf einer Ducati eher mäßig und auf einer sauschweren Bimota unvergleich besser ?
Die Dinger würde ich nicht nach der Verpackung kaufen sondern nur nach zufriedenstellendem Test mit einem Auto in dem sie verbaut waren.
Das sind aber keine laienhaften Empfehlungen - sondern lediglich meine persönlichen Vorurteile - mit meinen Brembos war ich eben nie zufrieden.
Hallo Martin der Bär:
hast recht, meine serienmässigen haben genau 4.300KM funktionert, jetzt rubbeln sie beim abbremsen so tierisch, daß mir fast die Fluppe aus dem Mund fällt :-* Die haben´s bis heute nicht in den Griff bekommen. Die Reifen sind tadellos gewuchtet und´ne Vollbremsung hab´ich auch nicht hinter mir. Ist das werksmäßig so schwierig vernünftigen Scheibenstahl zu bauen? (Zumindest bei ´nem € 34.000 Wagen)
TurboMike
08.01.2003, 09:19
Wenn es nicht so traurig wäre und die Dummheit des FIAT-Konzerns bestätigen würde, könnte man fast drüber lachen (was die Konkurrenz sicher auch tut)... :-*
Alfa (FIAT) hat anscheinend im GTA die gleiche Bremsanlage wie im FIAT Coupe 20V Turbo bzw. Spider/GTV 3.0 24V verbaut, also die unselige Brembo-Anlage. Diese leidet darunter, dass sich die Scheiben sehr schnell verziehen. Bei den Coupefahrern gibt es fast keinen, der mehr als 20 tkm schafft, bis sich die Scheiben verziehen - egal bei welcher Fahrweise. Es bedarf gar keiner mehrmaliger Abbremsungen von 250 auf 100 km/h (was die Bremse ja auch aushalten sollte)! Und anscheinend ist es bei Alfa nicht anders... :-{
Über die Ursachen wurde zumindest bei den Coupefahrern schon viel diskutiert:
1. mangelhafte Belüftung
2. fehlerhafte Scheiben, egal ob gelocht oder ungelocht
3. falsche (zu harte) serienmäßige Bremsbeläge
4. sehr offene Felgen lassen Wasser auf heiße Scheiben kommen
Ich persönlich halte eine Mischung aus 1. und 3. für wahrscheinlich. Abhilfe ist schwer, manche haben gute Erfahrungen mit Produkten von Sandtler oder insbesondere mov´it gemacht, bei anderen verziehen sich diese auch. Einige schwören auf Rennbeläge, z.B. von Ferodo, da gibt es dann TÜV-Probleme.
Insgesamt ist das eine Riesensch****, zumal sich FIAT äußerst unkulant zeigt. Bei mir haben sich die gelochten FIAT-Scheiben, die ich verbaut hatte, weil sich die ungelochten vorher verzogen haben, nach exakt 13 Monaten und 12.000 km verzogen. Meine Werkstatt hat bei FIAT Kulanzantrag gestellt - abgelehnt. Selber wollte sie mir aber auch nicht entgegenkommen, ich hatte eine Kostenteilung vorgeschlagen. FIAT selber hat auf einen Brief, in dem ich wiederum eine Kostenteilung vorgeschlagen habe, nur geantwortet: "Garantiezeit überschritten". In dem Brief habe ich auch darauf hingewiesen, dass gerade die Coupefahrer, genau wie die GTV/Spiderfahrer, ja potenzielle GTA-Kunden sind. Ist denen egal.
Lange Rede, große Wut, kurzer Sinn:
Ich kann nur jedem GTA/GTV/Spiderfahrer, der mit der tollen Brembobremsanlage gesegnet ist, raten, beim kleinsten Rubbeln in die Werkstatt zu fahren und sofort neue Scheiben plus Beläge zu verlangen. Vielleicht schafft man es ja so, immer in der Garantie zu bleiben, ein beliebtes Spiel, dass ja auch mit dem Phasenschieber bei FIAT/Alfa gespielt wird.
Und ansonsten kann man angesichts der Dummheit bei FIAT, die bekannt fehlerhaften Teile weiter zu verwenden, nur empfehlen, auf andere Produkte umzurüsten. Außerdem wird klar, warum FIAT den Bach runter geht, wenn man Kunden (in diesem Fall sogar denen mit den Topmodellen) erst minderwertige Teile verkauft und sich dann so kundenfeindlich verhält.
Dass es auf lange Sicht deutlich günstiger wäre, die Bremsanlage vernünftig zu konzipieren, steht eh außer Frage...
Alles sehr schade angesichts der wunderschönen Autos mit wunderschöenen Motoren...
Wütende Grüße
Mike
Rene 156
08.01.2003, 21:55
aber frage: bei meinen oldis bmw konnte man einen zweiten sattel an einer achse anbringen, man musste nur anderen hauptbremszylinder nehmen; geht das auch bei dem 156er?
Original geschrieben von Rene 156
aber frage: bei meinen oldis bmw konnte man einen zweiten sattel an einer achse anbringen, man musste nur anderen hauptbremszylinder nehmen; geht das auch bei dem 156er?
Ist aber auch nur bedingt sinnvoll, weil ja Erhöhung der Reibfläche nur die halbe Miete ist. Probleme machen ja nicht die Reibwerte, sondern die Temperaturen. Die Dinger werden zu heiss und da hilft dann auch kein Zweiter Kolben, verschlechtert das ganze eher nur. Weil die Scheiben noch weniger belüftet werden.
@Thomas1
Würde dir zu denen von 2,4jtd raten. Sind eine günstige und preiswerte Alternative !!!Bei bedarf auf mehr, Siehe @Werner:)
Novitec Verkauft Brembo Porsche993 Turbo 4-Kolben Bremsanlage mit 320mm Sollen ganz Ok sein Siehe Testberichte.
Gta -bremsen Sind nach allge.Meinung einfach Schei....:-* (baugleich vom 166)
@Werner
Gibt es was negatives zu deiner Bremsanlage zu sagen (Verschleiß ,Federungseigenschaften u.s.w.)?
Original geschrieben von mac
@Thomas1
Würde dir zu denen von 2,4jtd raten. Sind eine günstige und preiswerte Alternative !!!Bei bedarf auf mehr, Siehe @Werner:)
Habe da gerade mal nachgeschaut: Die Bremse vom 2.4JTD ist mit der des 2.0 identisch!!
Nur die des 1.6 ers und die des 1.9JTD sind kleiner. Das aber auch nur bis MJ 2002. Da sind sie nun alle gleich, sbrt nicht mehr so wie in den Jahren davor, zumindest hat die Bremsscheibe ab da eine andere Nummer;)
Marcus
Original geschrieben von engel
Habe da gerade mal nachgeschaut: Die Bremse vom 2.4JTD ist mit der des 2.0 identisch!!
Nur die des 1.6 ers und die des 1.9JTD sind kleiner. Das aber auch nur bis MJ 2002. Da sind sie nun alle gleich, sbrt nicht mehr so wie in den Jahren davor, zumindest hat die Bremsscheibe ab da eine andere Nummer;)
Marcus
Das hab ich weiter oben auch schon mal geschrieben gehabt.
Aber was mich interressiert haben die kleinen 103 PS 147 nun auch 15" Bremsanlage ???
Langlay
Original geschrieben von Langlay
Das hab ich weiter oben auch schon mal geschrieben gehabt.
Aber was mich interressiert haben die kleinen 103 PS 147 nun auch 15" Bremsanlage ???
Langlay
Ich sage mal nein, zumindest ist nix davon zu sehen.
marcus
Original geschrieben von mac
@Werner
Gibt es was negatives zu deiner Bremsanlage zu sagen (Verschleiß ,Federungseigenschaften u.s.w.)?
@mac
NEIN - es gibt absolut NIX negatives zu berichten. Ich fahr die Bremsanlage schon seit ca. 40000 km. Es sind noch die ersten Scheiben und die ersten Beläge drin. Und die halten noch gut 20000 km. Und wer mich kennt, der weiß, daß ich nicht vorsichtig mit der Bremsanlage umgehe.
ALSO: :-] für die Bremsanlage vom GT3
Gruß
Werner
@Werner
Danke für die Antwort:)
Habe mal div.Testberichte angeschaut .:Novitec 147 2.0 Kompessor Bremsweg aus 100km/h (k./w) 36,5/37,9m Engstler 147 1,9 JTD 39,5/41,0m 156 GTA 40,5/38,1m letzten beide sind Serienanlagen.Und die von Novitec ist die 4-Kolben Bremo Anlage.
Rene 156
11.01.2003, 12:19
die bremszangen für die 284x25mm scheiben für mich, habe eben 1.6er, will ein bisserl mehr bremse haben, da ich öfter bergauf/bergab fahre, da merke ich schon mal ein wenig ermüdung durch die grosse hitze.
ich weiss, "schau mal bei den autofriedhöfen nach", mag i aber net, neu werden die viel kosten, ausserdem, was ein schlächter hat, muss net mehr unbedingt funzen, da der keine garantie gibt.
vielleicht hat ja von euch was passendes für mich
mit vielen grüssen, ciao
rené
@werner
Sieht ja aus wie Deiner oder:-] www.movit.de/rahmen/alf6.htm
Original geschrieben von mac
@werner
Sieht ja aus wie Deiner oder:-] www.movit.de/rahmen/alf6.htm
Das wird wohl meiner sein... ;) :)
Inzwischen hab´ich seit ca. 5.000Km neue Scheiben drauf (Garantie) seitdem nicht mal ansatzweise ein Rubbeln und die Bremsleistung im Vergleich zu den Neuwagenbremsen gelinde gesagt tierisch, anscheinend hat man etwas geändert, oder es war (Bremsen)-Fertigungsstreuung:)
...in 12/2003 wurden die Bremsen "überarbeitet", da es immer wieder zu Problemen kam.
Gruß
Ingo
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