Spurstangenköpfe, wie prüfen ??

[Udo_B]

Hallo Alfisti
Ich hätte da mal eine Frage zu einem Fastback an euch.

Gestern stand die Messung des Ventilspiels auf dem Programm, dabei wurde der Motor durch drehen des linken Vorderrades durchgedreht. Dabei hat es regelmäßig in der Vorderachse geknackt. Also Auto hochgebockt und überall gerüttelt. Ich habe dann mit einem größen Schraubenzieher an den Kugelköpfen des Lenkgestänges gewackelt und siehe da, sie haben sich bewegt.

Also Spurstange ausgebaut, in den Schraubstock gespannt, und wie soll es anders sein, von Hand kein Spiel feststellbar. Nach einiger Zeit bin ich dann darauf gekommen, das sich das bewegliche Teil (Kugel, Konus und Gewinde) in den Spurstangenkopf hineindrücken ließ (nicht von Hand, aber im Schraubstock und bei den beiden Köpfen unterschiedlich weit). Das fühlt sich an als säße unten im Spurstangenkopf eine Feder.

Ist das so normal ?

Läßt sich ein defekter Kopf durch Prüfung von Hand erkennen ?

Mir ist jetzt nicht klar, ob das Spiel, welches ich im eingebauten Zustand gespürt habe das AUF UND AB SPIEL ist, oder ob die Köpfe auch seitliches Spiel haben, welches ich aber im ausgebauten Zustand nicht mehr festellen kann.

Vielen Dank schon mal und viele Grüße von Udo B

[Folka]

Mahlzeit Herr B,
irgendein vorhandenes Spiel kannst Du per Hand nicht spüren. Das sind zumindest meine Erfahrungen. Bei der letzten TÜV Prüfung, war ein Spurstangenkopf ordentlich am Rasseln. Als ich den aber ausgebaut hatte, war nix von dem Spiel zu merken. Ich meine die Dingen kosten ja nicht die Welt und sind mit passendem Werkzeug schnell aus und eingebaut. Sollten es nicht die Spurstangen sein (was das Knacken angeht): Wie alt sind Deine Fahrwerksbuchsen, speziell die am oberen Tragarm?

Cu Folka

[christian_fleer]

Original geschrieben von Udo_B

Gestern stand die Messung des Ventilspiels auf dem Programm, dabei wurde der Motor durch drehen des linken Vorderrades durchgedreht.


Hey cool, ein 105er mit Frontantrieb!!

!freu!

!hello!

[klausd]

Ich würde es so machen:
Es wackelt jemand am Lenkrad (langsam). Du greifst mit einer Hand fest um einen Spst-kopf (Kronenmutterseite) und die Spurstange. Wenn der Kopf i.O. ist, sollte das eine feste Verbindung sein, wenn nicht solltest du in der Hand das Spiel bemerken und evtl. auch hören.

[Oliviero]

Original geschrieben von christian_fleer

Hey cool, ein 105er mit Frontantrieb!!
!freu!
!hello!


... oder vielleicht sogar ein Spider permanent 4 ???

Ciaoliviero :-]

[frank 105]

ich glaube das ist eine testfrage:-]

[Udo_B]

NeinNeinNeinNeinNeinNeinNeinNein
keine Testfrage, das Problem ist äußerst akut
schon mal vielen dank, aber so richtig weiter bin ich noch nicht
Gruß udo

[Steffen]

Hallo Udo,

als mein defekter Spurstangenkopf erneuert wurde, konnte ich oben lenken und sehen, dass sich mit bewegender Spurstange das Rad erst mit einer Gedenksekunde daran mitbeteiligen wollte. Das heisst: es war deutlich Spiel in rechts-links Richtung bei noch eingebautem Kopf zu sehen !!! Geklappert hatte dabei noch nichts. jedioch fühlte sich die Lenkung schon etwas komisch an. Diesen defekt hat man dann auch deutlich mit der Hand in ausgebauten Zustand fühlen können. Die gebrauchten aber noch funktinierenden bewegen sich nur wie bei einer umschlossenen Kugel.

Bist Du sicher, dass Du den richtigen der 6 Stück erwischt hast? Meist sind es die am Lenkgetriebe durch das tropfende Öl des Lenkgetriebes.

Eine Frage: Wie kann man denn schnell mal die Kugelköpfe ausbauen? Ich hatte mit 3 verschiednen Abdrückern keine Chance und musste es der Werkstatt übergeben. Außerdem ist doch jedes mal eine Spureinstlleung angesagt, oder nicht?

Viele Grüße
Steffen

[Oskar]

Original geschrieben von Steffen

Eine Frage: Wie kann man denn schnell mal die Kugelköpfe ausbauen? Ich hatte mit 3 verschiednen Abdrückern keine Chance und musste es der Werkstatt übergeben. Außerdem ist doch jedes mal eine Spureinstlleung angesagt, oder nicht?



Ich habe 2 verschiedene Abzieher.
Einer drückt direkt von oben auf den Gewindebolzen.
Wenn der keinen Plat hat, dann habe ich einen, der über einen Hebel arbeitet, der ist flacher.
Damit habe ich noch alle Kugelköpfe rausbekommen.
Als Grundeinstellung zähle ich die Gewindegänge beim alten und neuen Kopf mit. Das stimmt beim Nachmessen fast immer. Ich habe dazu ein ganz einfaches Meßgerät.

Oskar

[Rainer]

Hi Udo,

zum Thema Diagnose ist ja schon soweit alles gesagt. Was den Ausbau betrifft, gibt es zwie Methoden.

1. Die "Russische"
Lange Eisenstange und von oben mit Schmackes draufdonnern. Vorher ein paar seitlich Schläge.

2. Die "weniger brutale"
Es gibt spezielle Spurstangenkopfabzieher, die die Kraft besser übertragen, als normal Abzieher.

Ich habe bisher immer die "Russische" Methode angewandt. Geht im allgemeinen problemlos.

Beim Neueinbau nicht wie "irre" anziehen, sondern "gut fest". Die Mutter wird ja gesichert. Spur einstellen ist immer erforderlich.

Ciao


Rainer

[frank 105]

also nochmal:

udo, du hast noch keine antwort darauf gegeben, wie du beim alfa mit dem vorderrad den motor drehen kannst;)

am besten macht man die diagnose der kugelköpfe zu zweit. einer versucht den einen vorderreifen festzuhalten, während der andere am anderen rad wackelt. so kannst du leichter erkennen wo spiel ist. klar das der vorderwagen komplett aufgebockt ist, gell ;)
ich machs wie rainer, russisch!
wer nur aus und wieder einbaut, ohne den kugelkopf zu tauschen, bzw. am gewinde verdreht, braucht hinterher natürlich auch keine spur einzustellen.

vill grüss

[Giorgio]

Original geschrieben von Rainer

1. Die "Russische"
Lange Eisenstange und von oben mit Schmackes draufdonnern. Vorher ein paar seitlich Schläge.


Ähm..., das mit der langen Eisenstange müsst Ihr mir genauer erklären! Unter Auto kann man doch gar nicht richtig "ausholen"???

[Oliviero]

Na die Herren fädeln die Stange durch den Motorraum und hauen oben drauf. Geht bei den vier inneren Köpfen, die beiden äußersten gehen eh so auch. Eignet sich gut die Stange vom großen Rangierheber, hehe. Sinnvoll ist es , die Mutter soweit rauszuschrauben, daß sie plan ist mit dem Gewindeende, das schont dieses bedeutend! Ich habe mir aber mal einen Abzieher geleistet (kostet unter 10 Euro!), mit dem geht das viel besser und schonender!

Übrigens Thema sichern: ich hatte mal Köpfe ohne Splint, nur mit selbstsichernden Muttern. War irgendwie kein tolles Gefühl...

Ciaoliviero

[Steffen]

Ciao,

ich bin immer noch der Meinung (Entschuldige Udo die Abschweifung!) dass die Spurstangenköpfe nicht so einfach abgehen. Ich kenne alle gängigen Abzieher/Abdrücker für die Köpfe. Nur die trenngabeln habe ich noch nicht versucht. Ergebnis: die Köpfe die abgehen, wie sie wohl sollen, gehen mit den Abdrückern wirklich gut ab. Bei denen die festistzen, haben diese inklusiver der russischen Variante keine Chance. Leider ist es beim Alfa für den Spreizer von hazet oft zu eng neben Lenkgetriebe und Brücke unter dem Motor. Die "rusische Variante" habe ich auch versucht. Dazu müsst ihr doch aber irgend etwas unter die Spurstange als Gegenstück stellen. Ihr könnt doch nicht einfach so mit einer Stange von oben drauf prügeln. Ist eure Stange für die rusische Varinte aus Vollmaterial oder innen hohl, was ihr dann übr das Gewinde des Kopfes setzt und quasi Schläge nur auf den Lenkhebel gebt? Mit Feuer und offenen Flammen zur Erwärmung der Augen wollte ich nicht unter dem Auto hantieren.

Viele Grüße
Steffen

[Udo_B]

Hallo Leute
Heute Nacht Nachmittag war ich wieder in der Werkstatt und jetzt kommen die Antworten auf eure und meine Fragen.

1. Thema Frontantrieb:
Derzeit mache ich den Wagen winterfertig, und dazu gehört für einen alten Golf Fahrer auch die Wiederinbetriebnahme des Vorderradantriebes. Nein Quatsch, im Ernst.
- alle vier Kerzen ausbauen
- den Wagen auf allen vier Rädern lassen
- einen Gang einlegen (z.B. 2 oder 3, je nach Fitness)
- Handbremse lösen
- alte Handschuhe anziehen (die Reifen sind meist sehr schmutzig)
- ein Vorderrad mit der Hand drehen
Damit lässt sich der Motor astrein durchdrehen, wenn z.B. das Ventilspiel ausgemessen oder die Steuerzeiten justiert werden sollen. Wenn die Arme lang genug sind kann man natürlich auch am Hinterrad drehen, aber ich persönlich kann dann die Nockenwelle nicht mehr sehen. Der Tipp kommt hier aus dem Forum, leider weiß ich nicht mehr wem die Ehre gebührt (wars Peter ? ???) Probiers mal aus Frank, geht wirklich gut.


2. Buchsen der oberen Querlenker (@Folka)
die sind zwar nicht mehr toll und werden erneuert, aber die machen nicht knack knack. Die Idee war aber nicht völlig verkehrt, siehe weiter unten

3. Mal eben die Spurstange ausbauen
Ich wende da Rainers russische Methode an, obwohl das in OWL nicht so heißt, wir machen das auch so. Ich hatte mal einen Freund der Landmaschinenschrauber war.
- Den entsprechenden Hebel (z.B. Hebel am Lenkgetriebe) unbedingt ordentlich von unten mit Rohr oder ähnlichem unterstützen
- die Kronemutter abschrauben und andersherum bündig wieder aufschrauben
- Mit einem Fäustel einmal heftig auf die Mutter schlagen, dann ist der Kopf los.
- braucht man mehrere Versuche ist oft das Gewinde hin

4. Klackergeräusche an Udos Fastback
Tja, das waren die Kugelgelenke an den Zugstreben des oberen Querlenkers, die sind beide hin. Das kann man auch im ausgebauten Zustand deutlich erkennen.

5. Spurstangenköpfe
Die Spurstangenköpfe lassen sich alle 6 in der im Eingangspostung beschriebenen Weise zusammendrücken. Da das Klappern wohl von der Zugstrebe kommt, und die Spurstangenköpfe kein merkliches Seitenspiel haben, gehe ich davon aus, das sie noch ok sind.

6. Splinte
Zum Thema Splinte überlege ich schon ob ich nicht von Splinten auf selbstsichernde Muttern umstellen. Das Rein und Rauspuhlen der Splinte an der Stelle ist doch extrem nervig. Wäre das rechtlich zulässig ?

Puuuh, war das viel Text, und jetzt gehe ich meine Tassenstößel ausmessen
Viele Grüße von Udo

[Oliviero]

Original geschrieben von Udo_B

- einen Gang einlegen (z.B. 2 oder 3, je nach Fitness)
- ein Vorderrad mit der Hand drehen



...ich gebrechlicher alter Mann nehme den 5. Gang, aber Udo ist ja ein Bär ;) . Auch drehe ich nicht am Vorderrad, sondern ziehe oben am Spalt zwischen Motorhaube und Frontblech. Das erspart das Bücken und gewährt immer freie Sicht auf den Motor. Die Finger bleibeb dadurch nicht sauberer, weil ich ja am/im Motor herumfummle, eher bleiben da die Reifen sauberer ;D

Ciaoliviero