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Hier ein Artikel zumneuen 16V jtd von Alfa:
NEUE ALFA-DIESELTECHNIK
Multipler Einspritzer
Alfa Romeo gehört zusammen mit Mercedes-Benz zu den Pionieren der Common-Rail-Diesel-Technologie. Jetzt hat die Fiat-Tochter diese innovative Motorentechnik noch einmal verfeinert.
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Dieseltechnik: Alfa Romeo 156 mit dem 1.9 JTD 16V-Motor
Was den Common-Rail-Diesel gegenüber anderen Selbstzünder-Motoren auszeichnet, ist der konstant hohe Druck in einer gemeinsamen Leitung (common rail), durch die der Sprit in die Zylinder gespritzt wird, sowie die so genannte Pilot- oder Sekundäreinspritzung, die den Zylinderbrennraum noch vor der eigentlichen Haupteinspritzung auf optimale Betriebstemperatur bringt. Ergebnis: Die Verbrennung läuft effektiver und sauberer, der Motor entwickelt höhere Leistung und mehr Drehmoment bei niedrigeren Abgas- und Geräuschemissionen. Einen Turbodiesel mit dieser so genannten Unijet-Technologie führte Alfa Romeo 1997 als weltweit erster Hersteller im Alfa 156 ein. Mit dem so genannten Multijet-System präsentieren die Italiener jetzt die nächste Generation dieser innovativen Dieseltechnik.
Zentrales Element des Multijet-Systems ist eine neue Steuereinheit für das elektrische Öffnen und Schließen der Einspritz-Injektoren. Dadurch sind erstmals eine ganze Reihe von sehr nah aufeinander folgenden Einspritzungen möglich. Im Detail sind es sechs Sekundäreinspritzungen und zwei Haupteinspritzungen (statt zuvor jeweils einer Sekundär- und Haupteinspritzung) pro Arbeitstakt. Mit diesen Mehrfacheinspritzungen können Druck, Temperatur und Luftverhältnis im Brennraum, laut Alfa, "präzise wie nie zuvor bei einem Dieselmotor kontrolliert und gesteuert" werden. Je nach Betriebsbereich soll so das Ansprechverhalten optimiert, die Rauchentwicklung reduziert, das Drehmoment gesteigert, die Geräusche minimiert und die Laufruhe verbessert worden sein. Auch die Emissionen sollen gedrückt worden sein, wenn auch die Euro-4-Abgasnorm immer noch nicht erreicht wird.
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Alfa Romeo 147 JTD: Mit 305 Newtonmetern unterwegs
Der erste Motor, der mit dieser neuen Multijet-Einspritzung arbeitet, heißt bei Alfa 1.9 JTD 16V. Konstruktiv wurde er vom bekannten 1.9 JTD mit 85 kW / 115 PS abgeleitet. Pro Zylinder kommen nun jedoch vier statt zwei Ventile zum Einsatz. Darüber hinaus erhöhte Alfa Romeo den im Common-Rail-System permanent gehaltenen Einspritzdruck von 1300 auf 1400 bar. So entwickelt der neue Vierventil-Vierzylinder jetzt bereits bei 2000 Umdrehungen ein maximales Drehmoment von 305 Newtonmetern und leistet 103 kW / 140 PS; 30 Nm und 25 PS mehr als die letzte Version mit Unijet-System. Darüber hinaus sei das Geräuschniveau um bis zu sechs Dezibel (A) gesenkt werden.
Eingesetzt wird das neue Aggregat erstmals in den Baureihen Alfa 147, Alfa 156 und Alfa Sportwagon. Der Alfa 147 erreicht mit diesem Motor eine Spitzengeschwindigkeit von 206 km/h und soll durchschnittlich nur 5,9 Liter Diesel auf 100 Kilometern verbrauchen. Drei Kilometer schneller in der Spitze sind Alfa 156, bei gleichem Verbrauch, und Alfa Sportwagon, der im Durchschnitt 6,1 Liter Diesel brauchen soll. Geschaltet werden alle drei Modelle über ein sportlich ausgelegtes Sechsganggetriebe.
Den Artikel gibt´s hier :
http://www.spiegel.de/auto/werkstatt/0,1518,218580,00.html
Klingt ja sehr vielversprechend, vor allem eine Geräuschabsenkung um bis zu 6 db wäre unglaublich viel!
Mich wundert allerdings der angegebene Verbrauch. Laut den bisherigen Pressemitteilungen sollte er um rd. 10% niedriger ausfallen als beim bisherigen 115 PS-Diesel, tatsächlich liegt er etwas höher?! Und dass der neue Diesel mit 10 PS weniger 4 km/h schneller in der Spitze sein soll und deutlich besser beschleunigen soll, finde ich auch sehr merkwürdig?! Schließlich hätte m.E. Alfa auch gleich den 2.4 JTD 20V mit 175 PS präsentieren können, denn wer kauft bis dahin den 10V?
Hier mal die Daten der 3 Alfa-Diesel im Sportwagon:
1.9 JTD 8V: 115 PS, 275 Nm, 0-100 in 10.7 s, 191 km/h, 6.0 l/100 km
1.9 JTD 16V: 140 PS, 305 Nm, 0-100 in 9.3 s, 209 km/h, 6.1 l/100 km
2.4 JTD 10V: 150 PS, 305 Nm, 0-100 in 9.8 s, 205 km/h, 6.8 l/100 km
Und noch ein Vergleich des neuen Diesel im 147 mit dem Marktführer Golf TDI:
147 1.9 JTD 8V: 115 PS, 275 Nm, 0-100 in 9.9 s, 191 km/h, 5.8 l/100 km, ab 19.800 €
147 1.9 JTD 16V: 140 PS, 305 Nm, 0-100 in 9.1 s, 206 km/h, 5.9 l/100 km
VW Golf 1.9 TDI: 100 PS, 240 Nm, 0-100 in 11.3 s, 188 km/h, 5.1 l/100 km, ab 18.000 €
VW Golf 1.9 TDI: 130 PS, 310 Nm, 0-100 in 9.6 s, 205 km/h, 5.2 l/100 km, ab 19.575 €
VW Golf 1.9 TDI: 150 PS, 320 Nm, 0-100 in 8.6 s, 216 km/h, 5.3 l/100 km, ab 24.200 €
Original geschrieben von Claude
... Alfa Romeo gehört zusammen mit Mercedes-Benz zu den Pionieren der Common-Rail-Diesel-Technologie. ...
bitte, lieber gott, lass mich nicht eines nachts, wenn ich mal besoffen aus der altstadt nach hause möchte, in ein alfa-taxi steigen müssen!
!wuerg!
gruß
feeelix
ps: diesel stinken. alle.
Original geschrieben von feeelix
bitte, lieber gott, lass mich nicht eines nachts, wenn ich mal besoffen aus der altstadt nach hause möchte, in ein alfa-taxi steigen müssen!
!wuerg!
gruß
feeelix
ps: diesel stinken. alle.
Das wäre mein Traum!!
1. weil man dann auch stilecht besoffen nach Hause fahren würde;)
2. weil es Alfa dann so gut gehen würde, das wir uns um die Marke keine Sorgen machen müssten
3. Weil sie dann so viel kohle hätten, das sie weiterhin innovative Autos bauen könnten, die der Konkurenz weit vorraus wären, so wie früher!!
4. Weil ich nicht Alfa fahre, um der Mega in Indívidualist zu sein, der sofort wieder damit aufhört, blos weil es in der Strasse noch einen 147er gibt;)
Marcus
Visconti
20.10.2002, 14:54
Original geschrieben von feeelix
bitte, lieber gott, lass mich nicht eines nachts, wenn ich mal besoffen aus der altstadt nach hause möchte, in ein alfa-taxi steigen müssen!
Um Deines inneren Wohlbefindens willen hoffe ich dann aber, dass Du nie ein paar Kilometer von Dir entfernt in Köln total blau in ein Taxi strunzelst. Da könntest Du nämlich Gefahr laufen, Deinen gesetzten Alfa-Glauben für immer und ewig zu verlieren, da Dir Deine gläsernen Augen zeigen, dass Du in nem 166 sitzt. Ich glaube, Der Dude war es, der davon mal berichtete.
Gruß
Jan
P.S.: Wo steht eigentlich geschrieben, dass ein Taxi-Fahrer keinen Geschmack haben darf? ;-)
Original geschrieben von Visconti
P.S.: Wo steht eigentlich geschrieben, dass ein Taxi-Fahrer keinen Geschmack haben darf? kann doch keiner haben! fahren doch alle 'nen diesel!
feeelix
ps: dass mir jetzt bloß keiner mit ernst gemeinten antworten auf mein post kommt!
pps: diesel stinken. alle.
@ feeelix:
Na klar! :-]
TSM156
Ich hoffe mal, daß da auch alles gut geht mit der Technik, bin da eher skeptisch. Ich habe ziemlich lange bei dem Entwickler der Diesel-Steuergeräte gearbeitet und habe genau diese auch repariert. Daher weiß ich auch sehr gut, wie heftig z.B. das Timing der verschiedenen Einspritzungen sein muss.
Hier mal ein (stark vereinfachtes) Beispiel: Ein 4-Zylinder-Motor mit CR-Direkteinspritzung mit einer Sekundär- und einer Haupteinspritzung hat ca. 1300 bar Einspritzdruck. Dieser Druck liegt nun CR-bedingt ständig vor den Einspritzventilen, die mittel Elektromagnet geschlossen gehalten werden. Wird das Ventil geöffnet, muss es nach ein paar 100stel Sekunden wieder sehr schnell geschlossen werden, denn mit 1300 bar kann man Stahl schneiden wie Butter. Das geht nur mit entsprechend hohem Strom (wir reden von ca. 70 A bei 12 V!!!) an den Magnetventilen. Durch die Vervierfachung der Anzahl der Einspritzungen wird logischerweise der Zeitraum für Öffnen und Schliessen der Ventile sehr viel knapper. Wenn da mal was nicht hinhaut, egal ob mechanisch oder elektrisch, ist ein kapitaler Motorschaden unausweichlich!
Vielleicht kann sich ja jemand an die Anfänge der Pumpe-Düse-TDI's erinnern, als 'ne ganze Menge dieser Auto's Motorschäden hatten. Ratet mal, woran das wohl lag. Wurde allerdings von VW sehr gut unter der Decke gehalten, das Thema. Und auch der Hersteller der Magnetventile hatte extreme Probleme, wenns gut läuft, haben die einen Fertigungs-Ausstoss von 50%, der Rest ist Schrott. Hersteller ist übrigens auch B*sch.
mfG, Jens
mfG, Jens
hi nix,
ohne das ich auch nur einen funken ahnung von dieser technik hätte kommt mir deine einlassung wirklich sehr schlüssig vor. allein die mechanik stößt doch dabei schon an ihre physikalischen grenzen (so wie ich mir das vorstelle).
trotzdem noch ne frage: wieviel kostet der 16V jtd mehr als der normalo mit 8V? hat da schon jemand infos?
grazie, l.o.
Original geschrieben von engel
Das wäre mein Traum!!
Weil sie dann so viel kohle hätten, das sie weiterhin innovative Autos bauen könnten, die der Konkurenz weit vorraus wären, so wie früher!!
OH JA ! ;)
Noch ausführlichere technische Infos und Zeichnungen gibt es (in Englisch) bei Italiaspeed.com:
www.italiaspeed.com/news_2002_01_94jtd1_9.html
Dort wird auch ein interessanter Wert für die Elastizität angegeben. Der 147 JTD 16V mit 6-Gang-Getriebe braucht von 80-120 km/h im 5. Gang nur 7,9 s. Einige Vergleichswerte:
Alfa 147 JTD 8V, 115 PS, 275 Nm, 5-Gang-Getriebe: 10,4 s
VW Golf TDI, 150 PS, 320 Nm, 6-Gang-Getriebe: 8,4 s
BMW 320td compact, 150 PS, 330 Nm, 5-Gang-Getriebe: 10,2 s.
http://www.italiaspeed.com/news_2002_75_02.jpg
Visconti
22.10.2002, 21:53
Original geschrieben von Fritz
Der 147 JTD 16V mit 6-Gang-Getriebe braucht von 80-120 km/h im 5. Gang nur 7,9 s. Einige Vergleichswerte:
Alfa 147 JTD 8V, 115 PS, 275 Nm, 5-Gang-Getriebe: 10,4 s
VW Golf TDI, 150 PS, 320 Nm, 6-Gang-Getriebe: 8,4 s
BMW 320td compact, 150 PS, 330 Nm, 5-Gang-Getriebe: 10,2 s.
Zusammen mit den Daten und Fakten, die die AutoBild in ihrem Text zusammenstellte, untermauert dies noch einmal, dass der neue Multijet-JTD wohl die Messlatte für die Konkurrenz legen wird. Hat da jemand die Technologieführerschaft alter Zeiten gefordert? Hier ist sie! ;)
Lustig nur, dass es gerade ein Diesel sein wird, der Alfa Romeo erneut derartiges bescheinigen wird!
Gruß
Jan
Naja ich finde das ein Alfa auch mit Diesel Fahren kann.
Ich finde die Alfa Diesel besser als mache Benzin Motoren *nach Rüsselheim schau*
Langlay
Visconti
22.10.2002, 23:01
Original geschrieben von Langlay
Naja ich finde das ein Alfa auch mit Diesel Fahren kann.
Ja ja. Das war auch gar nicht wertend von mir gemeint. Nur, ein jeder assoziiert Alfa mit Benzinern. In der letzten Zeit sind es aber vor allem die Diesel, die die Konkurrenz einfach in den Schatten stellen.
Gruß
Jan
Ich glaube zwar nicht, daß die Konkurrenz angesichts dieser Innovation "schweissnasse Hände" bekommt ;) - aber schön, daß es in der Technologie nun auch nach vorne geht. Hoffentlich gibt es keine gravierenderen (techn.) Probleme !
Gruss
Peter
Original geschrieben von Peter
Ich glaube zwar nicht, daß die Konkurrenz angesichts dieser Innovation "schweissnasse Hände" bekommt ;) - aber schön, daß es in der Technologie nun auch nach vorne geht.
So sehr ich Alfa den Technologie-Vorsprung gönne, ich glaube nicht, daß er lange hält. Die Elektronik und auch Teile der Mechanik sind mit 99 %iger Sicherheit nicht von Alfa/Fiat entwickelt. Und Firmen wie Bosch oder Siemens entwickeln so was nicht nur für eine Firma.
Ausserdem bin ich, wie weiter oben schon geschrieben, skeptisch. Vor allem sollte man sich mal überlegen, warum Fiat die neue Technik ausgerechnet in dem Auto zuerst verbaut, welches im Konzern in dieser Klasse die wenigsten Käufer hat. Beta-Test-147? Das assoziiere ich doch sofort mit den derzeitigen JTS-Problemen.
mfG, Jens
Um auf dem heutigen schnelllebigen Markt im Gespräch zu bleiben, müssen regelmässig Neuerungen her. Nicht alles ist ausgereift und ob die Kunden/Autointeressierten in ein paar Jahren rückblickend diese Innovationen mit Alfa -Fiat assoziieren , sei mal dahingestellt. Wichtig jedoch ist, dass die Kunden nicht das Gefühl haben, ihr teuer erworbenes Produkt zu "Versuchszwecken" bewegt zu haben. Ich würde aber nach Möglichkeit ca.2 Jahre warten, um nicht zu den Probanden zu gehören !
Gruss
Peter
Original geschrieben von feeelix
bitte, lieber gott, lass mich nicht eines nachts, wenn ich mal besoffen aus der altstadt nach hause möchte, in ein alfa-taxi steigen müssen!
Umgekehr hatte ich diesen Fall gestern: Ich ließ einen Taxifahrer meinen V6 nach Hause fahren, da ich etwas zu viel getankt hatte.
Der gute Mann konnte seine Begeisterung nach kürzester Zeit nicht mehr verbergen und heizte unter fröhliher Mißachtung aller Temporegeln. So schnell war ich noch nie in einem Taxi am ziel.
Fazit: ich hätte nix gegen Alfa-Taxen, am liebsten allerdings mit V6-Herz...
Übrigens gibt es in Hamburg bereits 156 und 147 als Fahrschulfahrzeuge!
In FF/O gibt das einen 156 1.9 JTD als Taxi
Und in Freiberg einen 147 als Fahrschulwagen
Langlay
Visconti
23.10.2002, 22:34
Die schweißnassen Hände der Konkurrenz würde ich gar nicht so weit wegwerfen! VW stößt mit der PD-Technik an allerletzte Grenzen und entwickelt zusammen mit Bosch eine neue Generation mit Dieseltechnik auf Common-Rail-II-Basis. Sowohl die schärferen Emissions-Vorschriften als auch die verlangte Laufkultur machen den PD-Motoren den garaus.
Alfa/Fiat ist da wiedereinmal Vorreiter! Man muss das nicht immer kleinreden. Sollte es eher hervorheben! Die aktuelle "mot" feiert Alfa als Pionier der modernen CR-Technologie und verweist auf das erste Auto mit diesem Dieselmotor weltweit, den 156!
Freilich werden die italienischen Verkaufszahlen den deutschen Herstellern nicht die Röte ins Gesicht treiben. Dennoch: Wer hat, der hat. Und Alfa hat! Wie titelt die "mot" doch so schön: Forza Alfa! Jupp, sehe ich genauso!
Bezüglich der Angst vor dem "Kunden als Versuchskaninchen": Wie viele "Angsthasen" gab es, die sich 1997 mit dem Common-Rail-156 nicht zum "Kaninchen" machen lassen wollten!! Und? Kennt jemand eine schwarze JTD-Serie mit Exemplaren, die man meiden sollte? Ich nicht!
Also, einfach mal ein bisschen Vertrauen haben. Bin schon ganz versessen darauf, den ersten 16V-JTD zu fahren. Darauf freue ich mich wirklich! :)
Gruß
Jan
Original geschrieben von Visconti
Alfa/Fiat ist da wiedereinmal Vorreiter! Man muss das nicht immer kleinreden. Sollte es eher hervorheben!
Also, einfach mal ein bisschen Vertrauen haben.
Jan [/B]
Haben wir Jan, haben wir- und mancheiner schon sooo lange ;)
Das "Kleinreden" ist hier in unserem Forum ja auch eher die Ausnahme, ich bin da vielmehr für eine freundschaftliche Sicht der Dinge mit einer gew. Zurückhaltung.... :-]
Gruss
Peter
Original geschrieben von Visconti
Alfa/Fiat ist da wiedereinmal Vorreiter! Man muss das nicht immer kleinreden. Sollte es eher hervorheben!
Ich finde es ja auch toll, daß Alfa/Fiat zumindest in der Entwicklung richtig gute Ergebnisse erzielt. Und ich würde auch gern den neuen Motor fahren. Ich würde mir im 156er den 20V wahrscheinlich sogar kaufen, wenn ich mir ein neues Auto kaufen würde. Trotzdem würde ich ebenso gern warten, bis die ersten zumindest ein halbes Jahr lang fahren.
Wie viele "Angsthasen" gab es, die sich 1997 mit dem Common-Rail-156 nicht zum "Kaninchen" machen lassen wollten!! Und? Kennt jemand eine schwarze JTD-Serie mit Exemplaren, die man meiden sollte? Ich nicht!
Also, einfach mal ein bisschen Vertrauen haben.
Vertrauen ist eine Sache, Marketing-Gläubigkeit eine Andere (will hier niemandem was unterstellen). Wenn irgendwer etwas Neues herausbringt, von dem ich keine Ahnung habe, bin ich darauf angewiesen zu glauben was mir erzählt wird und evtl. nach weiteren Info's zu suchen. Wenn ich dann immer noch glaube, daß das 'ne tolle Sache ist, dann her damit. Risiko ist immer dabei.
Wenn ich aber weiß, auf welchen Grundlagen diese Neuerung aufbaut und aus eigener Erfahrung die Schwierigkeiten und möglichen Fehlerquellen kenne, warte ich lieber ab und freue mich im Nachhinein umso mehr, wenns klappt.
Allerdings muss man Alfa in diesem Segment auch eine große Kompetenz zugestehen, immerhin gab es AFAIK schon 1930 einen Sechs-Zylinder-Diesel und die Giulia soll es in den 70ern auch mal als Nuova Super Diesel gegeben haben.
mfG, Jens
Visconti
24.10.2002, 12:21
Original geschrieben von Nix
die Giulia soll es in den 70ern auch mal als Nuova Super Diesel gegeben haben.
Ja, gab es! Und in Bremen fährt gar jemand rum, der so ein Exemplar sein eigen nennt! Jedoch muss man der fairnishalber sagen, dass Alfa -im Unterschied zu heute- keine Aktien in der Entwicklung hatte: Der Giulia-Diesel stammt von Perkins!
Gruß
Jan
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