Vollständige Version anzeigen : AT-Bremsättel oder doch überholen ?
Hi Leute,
ich hatte gestern meine erste kurze Ausfahrt mit meinem 71er Fastback Spider, der ja wie ich bereits schilderte 24 Jahre stillgelegelgt war.
Motor läuft ordentlich, Kupplung trennt jetzt sauber, Getriebe schaltet leise, Stoßdämpfer sind neu, Bremsen entlüftet und neu befüllt usw.
Die Bremse ist aber sehr hart, Pedalweg sehr kurz und Bremswirkung schätze ich auf 10%. Den HBZ habe ich bereits getestet. War leichtgänging und dicht. Kurzum ich denke die Kolben der Sättel sind schwergängig bis fest.
Nun stellt sich die Frage, bestelle ich mir die ca. 80€ teuren Repsätze incl. der 4 Kolben oder besser gleich AT-Sättel ?
Nachdem was hier im Forum gelesen habe, traue ich mir zu die Sättel zu überholen.
Vorab Danke für eure Einschätzung.
Grüße
Holger
Hallo, für die Sättel gibt es Überholsätze ( Gummi,Manschette), die Kolben brauchst Du eventuell nur zu reinigen damit funktionierts eventuell auch, Gerd
Achim NRW
16.08.2011, 13:39
... Den HBZ habe ich bereits getestet. War leichtgänging und dicht. Kurzum ich denke die Kolben der Sättel sind schwergängig bis fest.
Nun stellt sich die Frage, bestelle ich mir die ca. 80€ teuren Repsätze incl. der 4 Kolben oder besser gleich AT-Sättel ?
Nachdem was hier im Forum gelesen habe, traue ich mir zu die Sättel zu überholen.
Vorab Danke für eure Einschätzung. ...
Wenn Du Dir nicht sicher bist es zu können, es Dir also wie oben nachzulesen ist, nur aufgrund der in einem Forum gefundenen Informationen zutraust, nimm die AT-Sättel und zahle aus Sicherheitsgründen den Aufpreis.
... eventuell ...
Eventuell, vielleicht und möglicherweise sind in diesem Fall nicht ausreichend (ist aber eventuell auch nur meine Meinung).
julchen1969
16.08.2011, 13:55
Eventuell, vielleicht und möglicherweise sind in diesem Fall nicht ausreichend (ist aber eventuell auch nur meine Meinung).
Meine ich auch !thatsit!
Meine ich auch !thatsit!
Hab ich Glaskugel ? Man muß defekte Teile sehen für genaue Diagnose, ICH würde zerlegen und mir ansehen. Was der Fragesteller macht ist doch auch von seinem Technicwissen abhängig. Gerd]:-)
Hallo, für die Sättel gibt es Überholsätze ( Gummi,Manschette), die Kolben brauchst Du eventuell nur zu reinigen damit funktionierts eventuell auch, Gerd
Hi,
werden die Sättel mal am WE ausbauen und die Kolben etwas rausdrücken.
Mal schauen ob sie nicht angefressen sind. Dann sehe ich mal weiter.
Wenn ich das dann geregelt hätte und noch die neue Reifen drauf habe, könnte ich mal über eine TÜV Termin nachdenken.:)
Grüße
rockyhorror
16.08.2011, 17:00
Hallo zusammen,
also wenn ein Fahrzeug...
......24 Jahre stillgelegelgt war.....
und es wurden nur..
.....Bremsen entlüftet und neu befüllt
dann kommt so ein Ergebnis raus!
Ich würde mich ohne "Bremseninstandsetzung" nicht auf eine öffentliche Straße trauen. Zur Instandsetzung gehört Ausbau, zerlegen und wenn nicht 100%-tig reparabel, dann auf alle Fälle ggf. komplett ersetzen. Spätestens auf dem TÜV-Bremsenprüfstand würde sich die Wahrheit herausstellen.
Übrigens reden wir hier von einem höchst sicherheitsrelevanten Bauteil.....
den Rest möge sich jeder, der ein büschen mehr als nur Ahnung hat, denken...!
Ciao
Michael
Hagbard Celine
16.08.2011, 20:32
bei dem was holger erzählt, würde ich eher auf den Bremskraftverstärker tippen. kurzer weg und hart, das hat doch nichts mit den zangen zu tun ( das hört sich an wie bremsen während der motor aus ist). dennoch würde ich die kolben auf gängigkeit prüfen, da es auch nicht auszuschließen ist, dass der eine oder andere kolben fest ist. so lange die zangen dicht sind und sie sich bewegen würde ich gar nichts machen.
ulf aus ulm
bei dem was holger erzählt, würde ich eher auf den Bremskraftverstärker tippen. kurzer weg und hart, das hat doch nichts mit den zangen zu tun ( das hört sich an wie bremsen während der motor aus ist). dennoch würde ich die kolben auf gängigkeit prüfen, da es auch nicht auszuschließen ist, dass der eine oder andere kolben fest ist. so lange die zangen dicht sind und sie sich bewegen würde ich gar nichts machen.
ulf aus ulm
Ich denke doch eher es sind die Kolben.
Wenn ich zum Bremsen ordentlich aufs Pedal gelatscht bin und die Bremse wieder gelöst habe, musste ich wieder ordentlich gasgeben damit ich weiterfahren könnte sprich die Kolben der Zangen lösten, wenn überhaupt, nur extrem langsam.
Also, am Samstag weiß ich mehr. Sehen wir mal.
Grüße
Holger
Hallo zusammen,
also wenn ein Fahrzeug...
und es wurden nur..
dann kommt so ein Ergebnis raus!
Ich würde mich ohne "Bremseninstandsetzung" nicht auf eine öffentliche Straße trauen. Zur Instandsetzung gehört Ausbau, zerlegen und wenn nicht 100%-tig reparabel, dann auf alle Fälle ggf. komplett ersetzen. Spätestens auf dem TÜV-Bremsenprüfstand würde sich die Wahrheit herausstellen.
Übrigens reden wir hier von einem höchst sicherheitsrelevanten Bauteil.....
den Rest möge sich jeder, der ein büschen mehr als nur Ahnung hat, denken...!
Ciao
Michael
Es war ja nur ein ersten Test, um feststellen wie der Motor läuft, wie er kuppelt und schaltet und ob Karadanwelle und Diff. sauber laufen. Das er etwas bremst habe ich schon vorher geprüft. Außerdem war es ein unbefahrener etwa 200 Meter langer Feldweg, direkt neben der Halle in der er steht. Bin also höchsten mal 30 km/h gefahren. Also easy !
Zum TÜV Termin, und vorher wird er keine öffentliche Straße sehen, wird natürlich alles 100% funktionieren.
Grüße
Holger
allesalfa
18.08.2011, 12:47
Bin also höchsten mal 30 km/h gefahren. Also easy ! Zum TÜV Termin, und voher wird er keine öffentliche Straße sehen, wird natürlich alles 100% funktionieren.
Grüße
Holger
Ja mach Dir keine Gedanken, das ist halt hier ein ganz normales Forum :+) Soll heißen, da gibts immer ganz viele, die sofort auch mal was wissen (Bremse sicherheitsrelevant, uhuhhhuuu). Die meisten von denen Schrauben entweder gar nicht selbst, schreiben aber gern drüber :-D oder machen es insgeheim natürlich auch mal so, dass sie im eigenen Fall fünfe grade sein lassen, produzieren sich aber wenns hier um andere geht, als Hüter der StVO....
So, aber zurück zum Thema, die Sättel kosten so um die 170 Ocken das Stück neu, ich würds investieren, weil es sich ja schon so anhört als wären die Kolben korrodiert...
Tschö
Christian
Marc1750
18.08.2011, 18:49
Servus!
Bevor ich neue Sättel kaufe würde ich schon erst mal die alten zerlegen und schauen was Sache ist...
Gehe davon aus dass die Bremsschläuche alle neu sind oder?
Etwas erstaunlich dass beide Sättel fest werden und sich dann "langsam" lösen - typisches Verhalten zugequollener Schläuche. Korrodierte Kolben treten meist einzeln auf und lösen sich auch nicht wieder ohne weiteres.
Grüße Marc
allesalfa
18.08.2011, 19:24
Servus!
Bevor ich neue Sättel kaufe würde ich schon erst mal die alten zerlegen und schauen was Sache ist...
Gehe davon aus dass die Bremsschläuche alle neu sind oder?
Etwas erstaunlich dass beide Sättel fest werden und sich dann "langsam" lösen - typisches Verhalten zugequollener Schläuche. Korrodierte Kolben treten meist einzeln auf und lösen sich auch nicht wieder ohne weiteres.
Grüße Marc
Marc, Du hast Recht! Allerdings ging ich jetzt mal davon aus, dass der TE die Bremsschläuche ohnehin getauscht hat, ich meine das wäre nach 24 (vierundzwanzig) Jahren Ausszeit :o ohnehin selbstverständlich!
Tschö
Christian
Korrekt.
Die Schläuche habe alle getauscht.
Um die Sättel muß ich mich, so wie es aussieht, jetzt noch kümmern.
Für den Fall das die Sättel nicht zu retten sind, was haltet ihr von NK Sättel ?
Grüße
Holger
Hagbard Celine
19.08.2011, 07:46
Ich hatte mal NK-überholte an meiner Giulietta an der Hinterachse. Fertig montiert brach beim Einstellen eines Kolbens die Einstellinbusschraube. Schöner Mist, neue Zange wieder eingeschickt, bei der Ersatzzange hakelte die Handbremse. Sie neigt dazu sich nicht zu öffnen, also jedesmal unters Auto und dem Hebel nachhelfen. Machte auch kein Spass.
Also wenn Du gerne fährst, keine Empfehlung.
So eine Zange zu überholen ist kein Hexenwerk und eine Chance dein Auto besser kennen zu lernen. Ich versuche so viel wie möglich selbst zu reparieren, somit kann ich dann langfristig schneller die Probleme des Fahrzeugs zu erkennen und zu beheben.
Ich kann mir sogar gut vorstellen, dass die Kolben noch völlig in Ordnung sind. Somit müssten nur die Dichtungen gewechselt werden, was kaum Geld und Zeit in Anspruch nimmt.
Wobei ich nach Wievor auf den Bremskraftverstärker tippe. Denn ob ein Kolben festsitz oder gegen die Scheibe presst macht am Pedal kein Unterschied. Wenn sich dein Pedal aber bei laufendem Motor gleich anfühlt wie bei stehendem kannst du beruhigt auf den Bremskraftverstärker oder dessen Zuleitungen spekulieren.
Moin !
Ich habe mir auch schon mal die Mühe gemacht und Bremssättel überholt. Die Kolben waren gering koridiert, hauptsächlich verdreckt. Schön poliert und alles gereinigt. Die Kolben waren scheinbar noch gut. Rutschten gut rein und konnten mit dem Finger auf dem "Zuleitungsloch" sogar gestopt werden. Alles wieder ordentlich zusammengebaut, neue Dichtungen, Manschetten. Nach drei Monaten das selbe Spiel: wieder fest. Spar die Mühe und das Geld: AT-Teile und gut ist es !!!
Grüße Martin
Ich hatte mal NK-überholte an meiner Giulietta an der Hinterachse. Fertig montiert brach beim Einstellen eines Kolbens die Einstellinbusschraube. Schöner Mist, neue Zange wieder eingeschickt, bei der Ersatzzange hakelte die Handbremse. Sie neigt dazu sich nicht zu öffnen, also jedesmal unters Auto und dem Hebel nachhelfen. Machte auch kein Spass..
Ich fragte nur deshalb, weil mir NK AT Sättel für vorne zu einem Preis eines ATE Repsatzes (ohne Kolben) angeboten werden. Dann wäre ich ja dumm meine alten Sättel zu zerlegen usw....
Wenn sich dein Pedal aber bei laufendem Motor gleich anfühlt wie bei stehendem kannst du beruhigt auf den Bremskraftverstärker oder dessen Zuleitungen spekulieren.
Ich glaube das ist so bei mir. So ein Mist.
Hab aber noch nen alten BKV samt Pedalerie und HBZ in meiner Alfakiste liegen. Der sieht optisch aber 100 Jahre älter aus als der der eingebaut ist. Ein neuen kostet schon 2-300 Euro, oder ?
Aber ich baue morgen ersteinmal die vorderen Sättel ab und schaue was sich tut wenn meine CoPilot auf die Bremse tritt.
Grüße
Holger
allesalfa
19.08.2011, 14:56
Nur am Rand, Du weißt das in so einem BKV eine sog. Rollmembran ihren Dienst tut? Die sehen nach langen Jahren meist nicht mehr allzu prickelnd aus...
Auch da würd ich sagen: mach lieber neu!
Tschö
Christian
donrencos
19.08.2011, 16:47
Ich habe letztes Jahr Austausschsättel von NK im Spider verbaut - und bisher keine Probleme damit. Vielleicht auch immer etwas Glückssache. Aber wenn ich mir so manche alte Sättel und Kolben ansehe, dann kommt man doch an einem Austausch garnicht vorbei (ich habe noch keinen wirklich guten Kolben aus einem alten festgegammelten Sattel gesehen)...
Marc1750
19.08.2011, 21:44
Servus!
Ich glaube das ist so bei mir. So ein Mist.
Wie man die Funktion des Verstärkers einfach überprüfen kann (gilt für alle Autos, alt oder modern) ist schon bekannt oder?
Grüße Marc
Servus!
Wie man die Funktion des Verstärkers einfach überprüfen kann (gilt für alle Autos, alt oder modern) ist schon bekannt oder?
Grüße Marc
du meinst bei stehendem Motor mit dem Pedal Pumpen bis kaum noch Pedalweg vorhanden ist , Pedal halten und dann Motor starten ?
Marc1750
19.08.2011, 23:28
Servus!
!thatsit! Pedal sollte deutlich nachgeben wenn wieder Unterdruck anliegt.
Grüße Marc
Servus!
!thatsit! Pedal sollte deutlich nachgeben wenn wieder Unterdruck anliegt.
Grüße Marc
Das tut er auf jeden Fall. Nach dem Motor anlassen gibt das Pedal ca. 15 cm nach.
Nun zu den Sätteln. Habe alle 4 Sättel inspiziert. Jeweils einen Bremsbelag dringelassen und anderen Kolben mit Pedaldruck bewegt. Siehe da, alle 8 Kolben liessen sich bewegen. Erst etwas schwerer dann, nach dem einfetten mit ATE Paste und mehrmals raus und rein, rutschten sie einwandfrei. Es sind aber alle Staubmanschetten beschädigt. Die müssen aller erneuert werden.
Habe ersteinmal alles so wieder zusammengebaut und was glaubt ihr nun ?
Er bremst tausendmal besser und löst auch wieder sofort nach dem Pedal loslassen. Habe mehrmals aus Tempo 50-60 km/h abgebremst un die Leistung wurde immer besser. Hinten rechts schleift noch die Handbremse. Wenn die Staubmanchetten da sind, muss ich der Sättel sowieso abbauen und in einem die hinteren Scheibe abnehmem um die Handbremse wieder gängig zu machen.
Auf gehts, der TÜV Termin ist langsam greifbar :)
Viele Grüße
Holger
So wie Du beschreibst kam mein Verdacht ja auch,was mit der Handbremse auch noch (jetzt werd ich von einigen wegen meinem EVENTUELL sicher wieder kritisiert werd) sein kann, die Seile sind festgegammelt oder durch Wassereintritt gerostet, da ist der tausch sicher angebracht. ( war früher selbst als Schrauber bei Auto Reiff Aachen) Red also nicht nur so daher. Viel Erfolg,Gruß Gerd
Hagbard Celine
22.08.2011, 14:39
das hört sich alles recht gut an, dann viel erfolg beim tüv....
So wie Du beschreibst kam mein Verdacht ja auch,was mit der Handbremse auch noch (jetzt werd ich von einigen wegen meinem EVENTUELL sicher wieder kritisiert werd) sein kann, die Seile sind festgegammelt oder durch Wassereintritt gerostet, da ist der tausch sicher angebracht. ( war früher selbst als Schrauber bei Auto Reiff Aachen) Red also nicht nur so daher. Viel Erfolg,Gruß Gerd
Das ist ja lustig bei Auto Reiff hat meine Vater damals seine beiden Bertones warten lassen.(erst 1750 dann 2000er)
Mein Spider ist so gesehen für das Alter sehr gut in Schuss. Ich denke er stand die 24 Jahre bei der richtigen Luftfeuchtigkeit und Temparatur.
Bin immer wieder enstaunt in welch guten Zustand die Scheibengummies, Wasserschläuche und das Verdeck usw. sind.
Grüße
Holger
Hagbard Celine
22.08.2011, 22:31
ehrlich gesagt ist mir schlichtweg unerklärlich, warum du ihn 24 jahre hast darben lassen. ich habe meine giulietta 6 jahre abgestellt aber dann immer 75er gefahren, was ja fast das selbe ist. was hast du denn mittlerweile gefahren? bmw, audi? ;-)
ehrlich gesagt ist mir schlichtweg unerklärlich, warum du ihn 24 jahre hast darben lassen. ich habe meine giulietta 6 jahre abgestellt aber dann immer 75er gefahren, was ja fast das selbe ist. was hast du denn mittlerweile gefahren? bmw, audi? ;-)
Das fragst du am Besten den Vorbesitzer. Er hat in 1986 abgemeldet und bei seinen Eltern in die Kellergarage des Einfamilienhauses abgestellt. Dort habe ich Ihn im September letzen Jahres gefunden, mich direkt verleibt, Preis verhandelt und auf den Hänger nach Hause geholt.
Grüße
Hallo,
kurzes Update.
Habe gestern neue Bremsscheiben und Belage hinten eingebaut. Die hätte der TÜV 100%ig bemängelt. Das neue Handbremsseil ist auch verbaut und sie funktioniert bestens. Nächstes Wochenende kommen die vorderen Bremssättel dran. (Kolben raus, reinigen, Repsatz rein) Beläge und Scheiben vorne sind neuwertig, halt nur etwas mit Flugrost überzogen.
Nach einem weiteren Bremsentest gestern Abend, muß ich sagen die Bremsleistung wird immer besser.:-)
Grüße
Holger
Missl2302
06.09.2011, 22:22
Hallo Holger
wenn du die bremskolben ausbaust, achte beim zusammenbau, darauf das sie wieder in die richtige position gedreht sind. gibt von ate extra eine einstellehre. die braucht man aber nicht, wenn du dir die genaue position merkst. am einfachsten ist es die kolben nacheinander zu machen, dann kann man den anderen kolben als schablone benutzen. meistens sind es die bremszangen die über dem dichtring verrosten,was dann zum klemmen des kolbens führt. einfach den rost runter schmirgeln und gut ist. gibt áuch extra bremzylinder paste, die sollte mann auch benutzen. ist allerdinge eine ziehmliche fummellei. Da lohnt es sich,über den kauf von den nk sätteln nachzudenken. ich habe bisher mit den sätteln von nk, zumindestens bei den 105/115 keine probleme gehabt.
Gruß
Hallo Holger
wenn du die bremskolben ausbaust, achte beim zusammenbau, darauf das sie wieder in die richtige position gedreht sind. gibt von ate extra eine einstellehre. die braucht man aber nicht, wenn du dir die genaue position merkst. am einfachsten ist es die kolben nacheinander zu machen, dann kann man den anderen kolben als schablone benutzen. meistens sind es die bremszangen die über dem dichtring verrosten,was dann zum klemmen des kolbens führt. einfach den rost runter schmirgeln und gut ist. gibt áuch extra bremzylinder paste, die sollte mann auch benutzen. ist allerdinge eine ziehmliche fummellei. Da lohnt es sich,über den kauf von den nk sätteln nachzudenken. ich habe bisher mit den sätteln von nk, zumindestens bei den 105/115 keine probleme gehabt.
Gruß
Hallo,
ich habe vorne und hinten die Kolbenvariante ohne Aussparung. Habe hier im Forum gelesen, das diese Kolbene auch verwendet sein sollen oder sie sind schon mal ausgetauscht worden. Die Sätteln sind original von ATE.
Mit dem Komplettausch habe ich auch schon geliebäugelt. Bei 180 € incl. Versand für alles rundherum neu ist das schon eine Überlegung wert.
Aber da ich gerne tüfftele und das Auto noch unangemeldet in der Scheune steht, versuche ich ersteinmal mit dem Rep.- Satz mein Glück.
Grüße
Holger
Hallo,
hierzu fehlte noch mein Feedback.
Gerd hatte in meinem Fall recht.
Die Kolben waren so gut wie gar nicht korrodiert und die Laufbuchsen hatten nur vor dem Dichtring Korrosionspuren. Habe diese mit ganz feinem Schmirgelpapier entfernt, neuen Dichtringe eingesetzt, alles mit ATE Paste eingeschmiert, wieder zusammengebaut und neue Staubmanschetten drauf .
Ich kann die Kolben nun mit dem Druck einer Fahrradpumpe rausdrücken und per Hand wieder reindrücken. Traumhaft !
Montiert werden sie nächstes Wochenende. Mal schauen wie sie zubeissen:)
Die 15€ für den Rep.-Satz scheinen ein lohnende Investition gewesen zu sein.
Grüße
Holger
Hallo,
ich habe vorne und hinten die Kolbenvariante ohne Aussparung. Habe hier im Forum gelesen, das diese Kolbene auch verwendet sein sollen oder sie sind schon mal ausgetauscht worden. Die Sätteln sind original von ATE.
Mit dem Komplettausch habe ich auch schon geliebäugelt. Bei 180 € incl. Versand für alles rundherum neu ist das schon eine Überlegung wert.
Aber da ich gerne tüfftele und das Auto noch unangemeldet in der Scheune steht, versuche ich ersteinmal mit dem Rep.- Satz mein Glück.
Grüße
Holger
Ruder zurück...!mgrins!
Die Aussage gilt nur für hinten.
Vorne habe den Kolben die Ausparungen.
Grüße
Hallo zusammen,
die Bremssättel sind seit Samstag wieder drin. Habe gleich auch die beiden Leitungen ausgetauscht. (das Zurechtbiegen war zwar tricki, hat aber dann doch ganz gut geklappt). Die Schläuche waren ja schon neu. Und siehe da ! Sie beissen wieder zu. :) Klasse wie so eine altes Auto bremsen kann.
Das Thema Bremsen ist damit erledigt !thatsit!
Grüße
Holger
!thatsit! Dann bist Du ja bald mit den HU Vorbereitungen fertig, nehme an mit der Wapu ist dann auch alles OK. Gruß Gerd
!thatsit! Dann bist Du ja bald mit den HU Vorbereitungen fertig, nehme an mit der Wapu ist dann auch alles OK. Gruß Gerd
Nein, dafür hatte ich noch keine Zeit.
Der nächste freie Samstag oder Sonntag wird in dei Wapu gesteckt.
Grüße
Holger
Kann man in einen solchen Fall nicht auf eine neuere, größere Bremsanlage umrüsten? Gab es nicht mal passende Sätze von BMW aus dem ATE Baugruppen ? Hat jemand dazu Erfahrungen (Preise) gemacht? Gruß
donrencos
06.12.2011, 19:53
andere Beläge, z.B. Ferrodo DS2500 bringen im Preileistungsverhältnis mehr (ich habe die BMW Sättel verbaut, weiß wovon ich spreche) ;)
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