Hoffnung Für Fiat - Und Noch Mehr Für Alfa!! [Archiv]

Carabinieri

15.10.2002, 17:58

Lest mal, das stand heute im Standard, der besten Wirtschaftszeitung Österreichs, neben der Presse:

Staat, Banken und GM retten Fiat

Turin/Mailand - Italiens größter privater Industriekonzern, Fiat SpA, will das Auto_geschäft endgültig abgeben. Damit verabschiedet sich die Unternehmerfamilie Agnelli nach einer 103-jährigen Präsenz vom Autogeschäft.
Der "nationale Champion" Fiat Auto soll durch staatliche Interventionen, durch eine vorzeitige Beteiligungsaufstockung von General Motors bei Fiat Auto und mithilfe der Banken gerettet werden. Dies hat Ministerpräsident Silvio Berlusconi mit Fiat-Präsident Paolo Fresco beschlossen. Zur Diskussion steht die Gründung einer "Newco", einer neuen Gesellschaft. An dieser soll sich vorerst der US-Konzern GM zu 40 Prozent, italienische Großbanken zu ebenfalls 40 Prozent sowie der Staat zu 20 Prozent beteiligen.

GM stockt auf

GM wird damit früher als geplant seine Beteiligung bei Fiat Auto von gegenwärtig 20 Prozent aufstocken. Bekanntlich hat der US-Konzern ab 2004 ein Vorkaufsrecht auf die restlichen 80 Prozent inne. Die unternehmerische Führung des neuen Fiat-Autokonzerns soll vorerst einmal bei GM liegen.

:-]:-] Die Marke Alfa Romeo könnte von Fiat Auto an die vom Verkauf nicht betroffene Sportwagentochter Ferarri gehen.:-] :-]

Eine Fusion zwischen Fiat Auto und der GM-Tochter Adam Opel AG im deutschen Rüsselsheim stehe danach zur Diskussion, heißt es in regierungsnahen Kreisen, wenn 2004 dann GM komplett die Anteile übernimmt. Berlusconis Plan zielt aber nicht nur auf eine Fusion ab, er will auch den Hauptsitz der dadurch neu entstehenden europäischen Autogruppe in Turin sehen.

[...]( Thesy Kness-Bastaroli, DER STANDARD, Printausgabe 15.10.2002)

156pilot

15.10.2002, 18:02

Klingt ja schön, Alfa und Ferrari, aber können wir uns das leisten?

engel

15.10.2002, 18:10

Klingt nach Hoffnung;)

Und das Fiat dann gemeinsame Sache mit Opel macht, ist ja dann auch nur gut dür Opel;)

Ich habe am WE mit einem Bekannten gesprochen, der entwickelt Wasserumspülte Ölfiltermodelle bei einem zulieferer.

Von ihm war zu hören, das die Power Train alle Konzern Motoren gebencht hat, und beschlossen wurde, zum grossteil die Fiat Modelle zu verbauen. Lediglich ein paar moderne Opel Rümpfe stehen demnach zur debatte. Bei den Dieseln hat Opel schon gar keine Sonne gehabt.

Hoffen lässt für uns Alfisti, das ein ALfa Motor immer anders ein wird, als die von Fiat und Opel, auch wenn sie auf dem gleichen Block basieren. Im Bauraum für einen neuen Motor war ganz deutlich zu erkennen, das bei Alfa (es gab für das Projekt 3 Bauräume) ein Fächerkrümmer mit 2 kleinen kats sowie ein völlig anders gestalteter Kopf zur verwendung kamen. Auch eine Krümmer variante mit Turbo war auf einem der layer wohl zu finden.

So,genug geplaudert, ich meine auch noch gelesen zu haben(VDA News), das der Opel entwicklungschef völlige gestaltungsfreiheit bekommen hat, bei der entwicklung der neuen Modelle, er musste sich nur verpflichten, alles auf die Powertrain draufzuentwickeln, was somit bedeuten würde, das Fahrwerk, Bodengruppen sowie Motor/Getriebe vorrangig in Ital. entwickelt würden, oder eben die eine grosse E-Gesellschaft in D aufbauen müssten.

marcus

engel

15.10.2002, 18:34

Original geschrieben von 156pilot
Klingt ja schön, Alfa und Ferrari, aber können wir uns das leisten?

Ich denke schon, das sich synergieefekte gerade da sinnvoll nutzen lassen.

Als ich leztens in bella Italia bei einem zulieferer einen Zylinderkopf im Büro entdeckte, klärte man mich auf, das dies ein Ferrari Kopf sei(eine Bank vom 4l V8), für den man eine Alugussform gebaut hat. Einen aufbereiteten plangefrästen Kopf ohne Ventile Nocken etc haben die sich dann ins Büro gestellt(Posteingangskorbbeschwerer).

Ich könnte mir schon gut vorstellen, das so ein Kopf auch excellent als einzelteil in einem 2.0l Alfa Motor zur verwendung gebracht werden kann, wenn man die Rümpfe richtig gestaltet.

Somit hätte Alfa sich die Entwicklung gespaart, und der Konzern an sich würde die Kosten über die grosserie wieder reinbekommen. Ausserdem würde das Pferd im wahrsten sinne des wortes denke ich mal richtig ziehen;) da sich dies marketingmässig sicher lich bestens bei den zaunguckern verkaufen lässt (Hatte seat schon mal mit einem Kopf by Fa. Porsche!!)

Ausserdem wäre diese Automobile Neugründung bestens gerüstet um gegen Porsche, Audi, Jag, BMW und wie sie alle heissen anzutreten.

Ferrari als als high tech sportler, kompromisslos

Maserati als upperclass 4Sitzer Limos und GT´s

Alfa als BMW/Audi gegner als mittel/oberklasse Limo und Sportwagenhersteller.

Lancia hätte man prima gegen Mercedes positionieren können, aber da sieht es wohl am dunkelsten aus.

So, genug geträumt für heute.

Marcus

jud

15.10.2002, 19:55

Das könnte mir auch gefallen:
Man wird gebeten jemanden seinen V6 zu zeigen und auf den ganzen Teilen wo jetzt noch F.I.A.T. draufsteht lacht das Ferraripferd!!!

Meint ihr kommt dann auch der Spruch den ich in anderer Form schon so oft gehöhrt habe

Das ist kein Alfa mehr, das ist ein Ferrari!!!???!!!freu!

Holly

16.10.2002, 07:05

Und in Deutschland steht dann im Fahrzeugschein nicht FIAT,
sondern Ferrari.

Obwohl mir Alfa Romeo noch viel besser gefallen würde!

Holly

Joachim

16.10.2002, 07:07

Hehe...... die Frage haette heissen muessen "kann sich Fiat das leisten".

GM hat alle Truempfe in der Hand und die werden sich auch von
Berlusconi nicht sagen lassen, wo sie ihr HQ aufschlagen. Allerdings kann man den GM Leuten den Turiner Sitz durchaus schmackhaft machen. Z.B. mit Steuererleichterungen u.a.
Die Hauptmotorenschmiede war aber ohnehin in Turin angedacht.
Genau so, wie in Alfas heute Fiat Bloecke werkeln, werden in Zukunft modernere Opel Rumpfbloecke verwendet, wobei der 2.2l
auch in Opelform ein prima Geraet ist.

Alfa zu Ferrari, schoener Traum, ich glaub' nicht dran. GM wird sich nicht gerade DIE Marke, die das meiste Prestige bringt und
den Teil der Fiat Auto, der nicht komplett die Seuche hat wegnehmen lassen. GM braucht Fiat nicht.

Ciao
Joachim

khalangk

16.10.2002, 07:21

Meiner Meinung nach sind die Alfa zu Ferrari Geschichten Träumereien.

Die GM-Leute sind zwar Ami's, aber deswegen nicht blöd, warum sollten sie sich bei der starken Verhandlungsposition nur die Gurken andrehen lassen.

Zudem mit Verlaub bitte nicht steinigen, ist Alfa ein Massenprodukt in einem schönen Blechkleid, aber eben doch nur aufgemotzter Fiat und kein Sportwagen.

Gruß, Karsten

sNadY

16.10.2002, 11:10

Original geschrieben von khalangk
Meiner Meinung nach sind die Alfa zu Ferrari Geschichten Träumereien.

Die GM-Leute sind zwar Ami's, aber deswegen nicht blöd, warum sollten sie sich bei der starken Verhandlungsposition nur die Gurken andrehen lassen.

Zudem mit Verlaub bitte nicht steinigen, ist Alfa ein Massenprodukt in einem schönen Blechkleid, aber eben doch nur aufgemotzter Fiat und kein Sportwagen.

Gruß, Karsten

!thatsit!

..,falls doch Gruppo Ferrari Maserati Alfa, dann könnten die Vehikel mit der Schlange schnell teuer werden !

Gruß Sebastian

Juergen

16.10.2002, 12:01

@sNady

.......Du bist also der Meinung, dass die "Vehikel mit der Schlange" jetzt noch unter "billig" fallen ? ;) !baby! =-)

aber im Ernst - da wirst Du recht haben, sollte diese "Variante" zustandekommen, dann wird`s fraglich, ob Alfas noch für "normale" Menschen bezahlbar sind! :-{

Schon der neue Spider/GTV wird angeblich deutlich größer und stärker als der bisherige - ergo auch ordentlich teurer :-*

na, wart` ma mal ab :)

liebe Grüße

Jürgen

andras

16.10.2002, 12:40

Original geschrieben von Juergen
@sNady

aber im Ernst - da wirst Du recht haben, sollte diese "Variante" zustandekommen, dann wird`s fraglich, ob Alfas noch für "normale" Menschen bezahlbar sind! :-{

Schon der neue Spider/GTV wird angeblich deutlich größer und stärker als der bisherige - ergo auch ordentlich teurer :-*

na, wart` ma mal ab :)

liebe Grüße

Jürgen

Solange die AR mit Ihren Konkurrenten in bezug auf Fahrleistung locker mithalten können,dürfte eine Preiserhöhung auf gleiches Niveu ( Audi-BMW)das kleinste Übel sein.
Denke es redet auch keiner von der Ferrari,Maserari ...Porsche Preisklasse....oder...:-]

cu
andras

Juergen

16.10.2002, 13:17

@andras

....ich weiß nicht, ob da noch viel "Platz" für eine Preiserhöhung auf Audi, BMW-Niveau besteht........

....denn in den BasisAUSTATTUNGSversionen sind wir in Ö schon dort angelangt.

Zuletzt hab` ich den 2.0 JTS im Preise betrachtet ;) und für das gleiche Geld kriegst in Ö einen A4 2.0. Ungefähr gleich liegt der 318er (sogar einiges drunter, ohne Ö-Ausstattungs-Paket) - gut der eigentlich vergleichbarere 320 liegt schon noch ein Eck` höher.

Die Nase vorn` hat Alfa dann, wenn die Ausstattung rechnerisch "bereinigt" wird :-]

Schwierig wird die Variante "Ferrari" halt dann - wie schon der Alex/Carabinieri so treffend bemerkt hat -, wenn realisiert wird, dass Alfa für ein Massenfabrikat zu "klein" und für Ferraris Produktdiversifikation zu "groß" ist.

....und ob eine Volumensverkleinerung gewollt ist, wage ich zu bezweifeln, hmmm

liebe Grüße

Jürgen

Peter

16.10.2002, 13:44

[QUOTE]Original geschrieben von Joachim

GM hat alle Truempfe in der Hand und die werden sich auch von
Berlusconi nicht sagen lassen, wo sie ihr HQ aufschlagen.

>> Das hätte dieser Herr mitsamt seiner Gesinnungsmischpoke von der Allianza Nationale ( die mit den Mussolini Porträts in ihren Büros) aber sicher gerne. <<

[QUOTE]
Alfa zu Ferrari, schoener Traum, ich glaub' nicht dran. GM wird sich nicht gerade DIE Marke, die das meiste Prestige bringt und
den Teil der Fiat Auto, der nicht komplett die Seuche hat wegnehmen lassen.

>> Darauf wird es wohl realistisch betrachtet, hinauslaufen. Ein nicht unerheblicher Teil der Fiat-Probleme ist hausgemacht, das pfeifen die Spatzen von sämtlichen Turiner Dächern. <<

Grüsse nach Canada, Joachim :-]

Peter

R. Senn

16.10.2002, 17:20

Muss ich dann in Zukunft einen roten Pullover, weisses Halstuch und Golfhosen tragen und mich bemühen möglichst gelangweilt in die Weite zu schauen?;)

Völlig neue Probleme...........
René:-?

mimaxhh

16.10.2002, 18:12

Original geschrieben von R. Senn
Muss ich dann in Zukunft einen roten Pullover, weisses Halstuch und Golfhosen tragen

Völlig neue Probleme...........
René:-?

nich golfhosen aber golfschuhe:D :-D

:-X
CU aus hamburg
mimaxhh

Claude

16.10.2002, 21:32

Original geschrieben von Carabinieri
:-]:-] Die Marke Alfa Romeo könnte von Fiat Auto an die vom Verkauf nicht betroffene Sportwagentochter Ferarri gehen.:-] :-]

Naja, wie soll das denn funktionieren ? Wir fahren doch an sich Fiats die optisch und technisch ein bisschen aufgepeppelt sind - wenn Fiat stirbt und Alfa nur noch durch Ferrari am Leben gehalten werden soll, dann kann man auch jetzt schon die Werke schliessen und die Produktion stoppen. Ferrari mag ja mit extremem Glück alleine mehr oder weniger überlebensfähig sein wenn man sich von der Formel 1 verabschiedet und somit diese Unsummen endlich mal sinnvoll investiert - Alfa dürfte jedoch auf eigenen Füssen dem Untergang geweiht sein - da muss eine grosse Firma mit dem notwendigen KnowHow und Ressourcen dahinterstehen, von denen Alfa als Marke profitieren kann - und Ferrari wäre da nun mal nicht der richtige Partner !

Bin gespannt wie´s weitergeht....

Visconti

16.10.2002, 21:35

Tja, auch heute hatte DIE WELT wieder zwei größere Artikel zum Thema GM-Fiat-Opel. Demnach wird folgender Ansatz als der wahrscheinlichste gehandelt:

Opel und Fiat fusionieren. Dabei könnte die aktuelle Anzahl der Fertigungsstätten der beiden Autobauer von derzeit rund elf in Europa auf sechs zusammenschrumpfen. Ferner wäre demnach das Nutzen von Technologiesynergien primäres Ziel. Die denkbarste Positionierung sähe diesen Überlegungen folgendermaßen aus: Fiat am untersten Ende der Produktpalette. Darüber rangiert Opel und als Premiummarke geht Lancia ins Rennen. Für Alfa Romeo ist in diesem Verbund kein Platz. Die Rolle des avantgardistischen Herstellers mit sportlichen Ambitionen könnte Saab spielen. Eine Ausgliederung von Alfa Romeo wäre nicht nur denkbar, sondern logisch. Was will GM mit zwei vollkommen gleich ausgerichteten Herstellern im Lager?
Eine Allianz Alfa-Maserati-Ferrari scheint immer wahrscheinlicher!

Beschlossene Sache ist eine sofortige Aufstockung des GM-Anteils auf nunmehr 40%. Die Agnelli-Familie zieht sich vollkommen aus dem operativen Geschäft zurück und der Staat Italien wird min. 20%iger Anteilseigner an Fiat. Analysten rechnen damit, dass die Fiat-Krise ca. 0.1-0.3% des ital. BIP aufzehren wird. Das nimmt Berlusconi in Kauf. Somit ist der auch hier im Forum des öfteren kolportierte Unsinn vom "Dichtmachen des Fiat-Ladens" nun offiziell vom Tisch. Fiat bleibt bestehen, wenn auch unter der Obhut von GM und (nicht zu vergessen) Silvio Berlusconi. Ebenso war zu lesen, dass GM seinen erstarkten Anteil an der Fiat S.p.A. schon auf 0,-$ abgeschrieben hat, da man die Anteile in Detroit für finanztechnisch vollkommen wertlos hält! Strategisch mithin natürlich nicht!

Gruß
Jan

Tattao

16.10.2002, 21:42

hofft jeder Alfista dass Alfa in Ferrari-Hände gerät!!!

Mal sehen.

Aber am Wichtigsten muss FIAT Alfa weiter arbeiten lassen!

Und Agnelli MUSS einmal in seinem Leben das Geld aus seinen Taschen holen!

Für Alle: wann gibt es den nächsten Alfa-Treff im Raum Süddeutschland - Schweiz - Österreich????

Saluti a tutti

W 147!
http://www.147.ven.cc !thatsit!

Max

16.10.2002, 21:51

Original geschrieben von Claude
Alfa dürfte jedoch auf eigenen Füssen dem Untergang geweiht sein - da muss eine grosse Firma mit dem notwendigen KnowHow und Ressourcen dahinterstehen, von denen Alfa als Marke profitieren kann - und Ferrari wäre da nun mal nicht der richtige Partner !
Och, ich würd' Alfa das nötige Know-How schon zutrauen, sie hatten's ja vor der Eingliederung in den Fiat-Konzern auch! Nur die Teile könnten sie sich nicht mehr mit Fiat teilen - nehmen wir halt Ferrari-Teile :-]

Ich fänd' das jedenfalls toll, glaub's aber auch nicht so recht 3-)

ciao,
Max

Carabinieri

16.10.2002, 22:20

@Claude:

naja, wie soll das gehen?

MORGAN ist eine vollkommen eigenständige Firma....MotorBLOCK: Ford

Lotus hat auch immer andere Motoren....

Alfa könnt die Blöcke ja auch von wo beziehen und die dann eigenständig aufbauen.....so wie jetzt...ein Stilo Benziner hat mit einem Alfa Benziner nicht allzuviel gemein....die wichtigen Ingredentien sind Alfa-Technik (wenn man es noch so bezeichnen kann ;) )

Aber wie gesagt...ich bin auch EHER skeptisch

maresciallo

16.10.2002, 22:27

Ich kapier das Ferrari-Szenario nicht ganz: Fiat Auto S.p.a. wurde vor ca einem Jahr in Fiat/Lancia einerseits und Alfa andererseits aufgeteilt, die beiden Teile könnten also grundsätzlich getrennt auf den Markt geworfen werden. Die Beteiligung von GM bezieht sich aber -wie auch die Put-Opion der Fiat Holding- wohl auf die gesamte Fiat Auto. Ich kann mir nicht wirklich vorstellen, dass sich GM Fiat und die -leider- praktisch tote Marke Lancia andrehen läßt, aber auf das Filetstück verzichtet. Was sollte Fiat für das Herauskaufen von Alfa auch anbieten können? Alfa wird also zwangsläufig ein Teil des Deals sein und ich seh eher schwarz für die Marke; was GM mit ehemals starken Marken aufführt, kann man derzeit mit verheulten Augen am neuen Saab 9-3 "bewundern".

Booorn

17.10.2002, 00:45

@claude

Das Ferrari vielleicht überlebensfähig ist wenn sie die Unsummen in die F1 nicht mehr investieren, halte ich für ein gerücht!! Ferrari wird nur mit weiterem ERfolg in der F1 überhaupt selbst lebensfähig sein. Tatsache ist doch, das der Umsatz sich mehr als verdoppelt hat in den letzten 3 Jahren deutlichster Ferrari Dominanz. So langweilig diese Saison auch gewesen ist, sie hat Ferrari traumhaften Umsatz beschert.
Aber um deinen Gedanken zu ende zu führen, warum nicht Schumacher feuern, der verbraucht auch eine Viertel Milliarde EUROs in 2 Jahren. Aber dann fahren die nicht mehr so deutlich vorne weg. unter umständen gewinnt sogar mal jemand anderes, und das würde dramatische umstzeinbussen nach sich ziehen.
Meiner Meinung nach, sind die teilweise utopisch hohen Summen die von Autoherstellern in Motorsport investiert werden, gerechtfertigt.
Gründe:

1) Imagesteigerung - nicht zu bezahlen
2) Technisches Know-How - Gut man könnte auch einfach so forschen, aber in welche Richtung. Was meinst woher der JTS Motor kommt?

Peter

17.10.2002, 10:12

Psychologischer Vorteil der F- A- M Variante: Der Käufer eines Alfa xy- Modells aus 3.Hand mag sich als Teil des "Ferrari- Himmels" fühlen ;) . Ich stelle mir gerade vor, welche Pretiosen des Gebrauchtwagenmarkts da besonders gefragt sein werden :-? .....

Gruss

Peter

Lupo

17.10.2002, 11:21

@Booorn:
Du sagst, der JTS kommt aus dem Motorsport. Kannst du mir auch sagen, für welcher Rennserie er entwickelt wurde, weil mir fällt da im Moment nix dazu ein.

@all
Sosehr mein Cuore sportivo auch danach verlangt zum Ferraristi aufzusteigen, muß ich doch sagen, dass die Sache einen Haken hat. Maserati und Ferrari sind Nischenanbieter. Stückzahlen sind dadurch naturgemäß gering. Alfa Romeo ist zielt aber auf einen breiteren Markt, d.h. hohe Stückzahlen.

Wir haben den umgekehrten Fall gesehen bei Audi - Lamborghini, da konnte der Nischenanbieter vom Sortiment der Massenware profitieren - Finanztechnisch, wohl gemerkt. Ich will nicht sagen, dass es der Marke gut getan hätte, oder das Lamborghini jetzt bessere Autos baut. Aber der kleine profitierte vom Großen.

Bei Ferrari - Alfa ist das umgekehrt. Auch hier könnte man meinen, durch die Großserienproduktion könnte Ferrari bei manchen Einzelteilen sparen und so höhere Gewinne einfahren. Aber die werden die Jungs auch brauchen, um sie wieder bei Alfa zu Investieren, damit die Entwicklung läuft. Alfa muß quasi bei Null anfangen, ohne Fiat. 80-90% der Teile eines Alfas kommen direkt von Fiat. Man müßte eine neue Plattform designen, auf der zukünftige Alfas aufbauen, alle Teile neu entwerfen, etc. Ein riesiger Aufwand. Andererseits kann sich die exklusive Firma Ferrari auch nicht erlauben zu viele Alfa-Teile zu verbauen, weil sie dadurch einen Imageverlust erleiden würden.

Sicher, das ganze hat schonmal funktioniert, vor 1984. Sogar ohne reichen Onkel aus Maranello, aber wie wir wissen nicht rentabel. Ferrari könnte sich da sauber die Finger verbrennen, wenn sie nicht aufpassen. Aber möglich wäre es schon.

Eins ist aber sicher, ein abgespalteter Alfa-Konzern kann sich die Produktvielfalt, die wir heute haben, nicht leisten. Mehr als zwei (höchsten drei) verschiedene Modelle dürfte es zukünftig kaum geben. Höchst wahrscheinlich dürfte die Kompaktklasse sterben (147), weil man an kleinen Autos weniger verdient, bei gleichem Aufwand. 166 und 156 würden wahrscheinlich durch ein Oberklassenmodell ersetzt werden, zumindest anfangs, und für die sportlichen eine schnellere Variante des GTV/Spiders. Alle auf der gleichen Plattform, versteht sich, nur im Design unterschiedlich. Und wenn wir gaaaaaanz viel Glück haben, vielleicht mit Heckantrieb. Weil's für Ferrari/Maserati weniger Entwicklungsaufwand wär und die meisten Alfisti wohl nix dagegen hätten, oder?

Soweit meine Tagträume,
Lupo

andras

17.10.2002, 12:01

Gehe mal davon aus das sich das Lager in der Zukunft in billige Massenautos und individuelle Premium Autos aufteilt.

So gesehen wäre ein Postionierung von Obere Mittelklasse = AR
bis hin zur Luxusklasse = F sicher überlebensfähig.

Im übrigen möchte mal darauf hinweisen das alle 3 nicht nur als Einzelkämpfer sonder auch als Konkurrenten in der Vergangenheit sehr gut überlebt haben und das länger als unter dem Fiat Dach.

cu
andras

Peter

17.10.2002, 14:25

Original geschrieben von falschatmer
[]@Booorn:

Du sagst, der JTS kommt aus dem Motorsport. Kannst du mir auch sagen, für welcher Rennserie er entwickelt wurde, weil mir fällt da im Moment nix dazu ein.

Lupo [/B]

Es gibt auch keine. Die Motorisierung , die Alfa derzeit im Werkssport verwendet , basiert auf dem 2L Twin Spark.

Gruss

Peter

l.otti

17.10.2002, 15:34

Original geschrieben von andras

Im übrigen möchte mal darauf hinweisen das alle 3 nicht nur als Einzelkämpfer sonder auch als Konkurrenten in der Vergangenheit sehr gut überlebt haben und das länger als unter dem Fiat Dach.

cu
andras

so isses. und es würde heute noch genauso funktionieren wenn die tortellinitüten in der konzernleitung nur einen funken benzin im blut hätten! aber fiat spielt skoda (schaffen sie nicht einmal) und lancia darf ausser chrom und luxus gar nichts mehr. da hat alfa echt glück gehabt in der vergangenheit. der mythos (wenigstens) lebt noch.

wenns denn GM wird, was isch evtl. kommen sehe, tritt dann alfa gegen saab an? lancia gegen ....? und fiat gegen opel? macht irgendwie gar keinen sinn das ganze.....

aber lt. heutiger presse wirds so kommen: 40% GM, 20%Agnelli, 20% Staat und 20% Banken. wie heißt es so schön, viele köche.....! werd wohl meine karre behalten, so was kommt nicht wieder.

ahoi. l.o.

andras

17.10.2002, 15:39

Original geschrieben von l.otti

werd wohl meine karre behalten, so was kommt nicht wieder.

Desch werd I auch........:-? ......

cu
andras

Peter

17.10.2002, 16:17

Zumindest im Falle Maserati hing das Überleben (zu Zeiten der un/ seligen Biturbos) immer an einem seidenen Faden. Lancia hat es m.E. seit dem Integrale nicht mehr geschafft, sich irgendwo noch zu profilieren. Understatement, mehr oder minder gefälliges Design und Grosserientechnik bieten halt auch andere, die präsenter im Bewusstsein der Automobilklientel sind ;) Dabei verfügen die Lanze-lottis doch über die vergleichsweise beste Verarbeitungsqualität im Konzern, aber (fast) niemanden interessiert's .

Gruss

Peter

Booorn

17.10.2002, 21:21

@falschatmer Es gibt tatsächlich keine, aber die Benzindirekt einspritzung wurde auch nicht von Alfa/Fiat erfunden. Das sie erst richtig entwickelt wurde und populär wurde durch Audi und den LeMans Sieg ist dir aber wohl bekannt, oder?!

Ansonsten hast du natürlich recht mit der Aussage, das Alfa nicht ohne Fiat kann, weil nunmal alles auf deren Teilen (Bodengruppen, Motoren, Elektrik etc.) aufbaut.

andras

18.10.2002, 11:43

Original geschrieben von Booorn
[B
Ansonsten hast du natürlich recht mit der Aussage, das Alfa nicht ohne Fiat kann, weil nunmal alles auf deren Teilen (Bodengruppen, Motoren, Elektrik etc.) aufbaut. [/B]

Naja.....Bodengruppe.....stimmt sicher....aber ob das AR gut getan hat wage ich zu bezweifeln.Hat ,denke ich eher etwas mit Kostenpoltik zu tun.Immerhin hat AR durch Fiat`s Modellpolitik seinen HA verloren.

- Motoren.......denke mal da hat Fiat eher von AR profitiert.Irgendwie kommt mit die Technik in den Fiatmotoren recht AR-like vor.Der Barchetta könnte glatt als junior-spider durchgehen.Und bei Lancia wird sogar der V-6 direkt unverändert eingebaut.

- Elektronik ist bestimmt keine Fiat entwicklung ....Mhmmm hab ich da nicht irgendwo mal BOSCH oder so gelesen....;)

Natürlich hat AR von Fiat Geldtechnisch profitiert.....die investionen haben sich aber wie man heute sieht gerechnet....!baby!

cu
andras

Mariani

18.10.2002, 17:39

Neues von der Nachrichtenfront...

Wirtschaftmeldung

18.10. 07:43

Keine Lösung für Fiat in Sicht

Die Gläubigerbanken des angeschlagenen italienischen Autoherstellers Fiat sind offenbar nicht mehr bereit, weiteres Geld in das Unternehmen zu pumpen.
Dies verlautete nach einem Treffen von Banken, Vertretern des Unternehmens und Wirtschaftsminister Giulio Tremonti. In Bankenkreisen hiess es, sollte der italienische Staat bei Fiat einsteigen, dürfte dies einen künftigen Verkauf an General Motors komplizieren.
Derweil heben tausende Fiat-Angestellte in Rom gegen den Abbau von 8100 Stellen demonstriert. Die Gewerkschaften forderten, Fiat müsse in italienischen Händen bleiben.

Fortsetzung folgt...

mariani

sNadY

18.10.2002, 18:53

Original geschrieben von Mariani
Neues von der Nachrichtenfront...

Die Gewerkschaften forderten, Fiat müsse in italienischen Händen bleiben.

Fortsetzung folgt...

mariani

So sehe ich das auch, schaut euch doch mal an was GM aus Opel gemacht hat !!
Der neue Vectra z.B. wo ist das gute alte Opel Rost-Flair hingekommen ?? :-]

Gruß Sebastian

PS: lacht doch mal, ihr könnt an der Lage eh nix ändern,..

mimaxhh

18.10.2002, 19:00

PS: lacht doch mal, ihr könnt an der Lage eh nix ändern,..

:D :D hiermit getan !thatsit! :-p

CU aus hamburg
mimaxhh

BerndG

18.10.2002, 20:15

Original geschrieben von Booorn
@falschatmer Es gibt tatsächlich keine, aber die Benzindirekt einspritzung wurde auch nicht von Alfa/Fiat erfunden. Das sie erst richtig entwickelt wurde und populär wurde durch Audi und den LeMans Sieg ist dir aber wohl bekannt, oder?!

Wirf bitte einmal einen Blick auf den Motor des MB 300SL-Flügeltürer. Dieser fast 50 Jahre alte Motor (Vorstellung 1954!) hat eine Benzindirekteinspritzung (3 Liter V6, ca. 215 PS) und das sowohl in der Renn-, wie auch in der 'öffentlichen' Version.

ciao,

Bernd

Booorn

18.10.2002, 20:21

Das wusste ich nicht, aber wie ich geschrieben habe, Zur Serienreife hat Audi (VW) das entwickelt. Und Audi hat es nunmal Populär gemacht mit dem LeMans Sieg.
Das Mercedes das schon früher hatte, wusste ich wirklich nicht, allerdings ist mir dann unerklärlich warum die das bis heute nicht wieder eingesetzt haben?!

156pilot

18.10.2002, 20:31

@Berd
Der 300SL W198I /II
war der erste der Serienmässig einen 4Takt Ottomotor mit EINSPRITZUNG gehabt hat. Zur Vergaserzeit eine Revolution. Heute hat das jeder. ABER keine Benzin-DIREKTEINSPRITZUNG!

@Booorn
wieder Falsch.

Audi hat zwar mit einem (angeblichem)FSI LeMans gewonnen, aber bevor überhaupt ein anderer Hersteller die Benzindirekteinspritzung angekündigt hat, hat Mitsubishi den GDI (Gasoline Direct Injektion) schon angeboten.
Audi und VW , waren die ersten, die TDI (Turbodiesel Direct Injection) in PKWs eingesetzt haben. Bei Brummis hat das MAN schon vor Jarhzehnten eingeführt.

Alfatifosi

19.10.2002, 01:29

quote:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Original geschrieben von 156pilot
Audi und VW , waren die ersten, die TDI (Turbodiesel Direct Injection) in PKWs eingesetzt haben.

----------------------------------------------------------------------------------------------

...ich dachte´87 gab es den direkt dieselnden FIAT CROMA...

mfg
Michael---------------------------------------------------------------------------------------------

156pilot

19.10.2002, 15:40

??? Sicher ?
Da muss ich doch noch mal!lesen!

#-)

!hello!

BerndG

19.10.2002, 20:39

Original geschrieben von 156pilot
@Berd
Der 300SL W198I /II
war der erste der Serienmässig einen 4Takt Ottomotor mit EINSPRITZUNG gehabt hat. Zur Vergaserzeit eine Revolution. Heute hat das jeder. ABER keine Benzin-DIREKTEINSPRITZUNG!

Wenn ich der Motor Klassik Glauben schenken darf, so hatte der 300SL eine Benzin-Direkteinspritzung. In Motor Klassik 3/2002 ist ausdrücklich die Rede von Benzin-Direkteinspritzung. Unter Historie ist dort folgendes zu finden:
1954 bis 1957: Serien-Coupe 300 SL (W 198 I) 3-Liter-6-Zylinder mit Benzin-Direkteinspritzung - 1400 Exemplare.
1957 bis 1963: 300 SL Roadster (W 198 II)

BerndG

19.10.2002, 20:41

Original geschrieben von Alfatifosi
quote:
---------------------------------------------------------------------------------------------
Original geschrieben von 156pilot
Audi und VW , waren die ersten, die TDI (Turbodiesel Direct Injection) in PKWs eingesetzt haben.

----------------------------------------------------------------------------------------------

...ich dachte´87 gab es den direkt dieselnden FIAT CROMA...

mfg
Michael---------------------------------------------------------------------------------------------

Jepp! Den weltweit ersten Dieseldirekteinspritzer gab's im Fiat Croma - der Erfolg war jedoch eher mäßig.