4C Concept - Si, possiamo!

[marlow]

Zitat von Cooli

Naja, dann sag mir mal ein anderes Carbon-Fahrzeug von einem Serienhersteller welches sich in ähnlichem Preisrahmen bewegt.

Habe ich dazu was geschrieben?

Zitat von Cooli

In welchem von den Links steht jetzt eigentlich drin, dass BMW für den i3 direkt Unterstützung von Staat erhält?

Du möchtest noch mehr lesen.....

Fördermittel: BMW & Porsche wichtiger als Lindenauer Hafen - Leipzig - Bild.de

Elektroautos: Fördermittel für Sachsen - Topthema - Nachrichten - LVZ-Online

Berlin: Fördermittel für Elektromobilität in acht Regionen - News - FOCUS Online - Nachrichten

[Giovanardi66]

Zitat von Alfa-Cruiser

Exclusive: the Alfa Romeo 4C draws nearer - BBC Top Gear

Ich glaube keinem einzigen Mitarbeiter des Ladens mehr ein Wort, bis die Karre im Showroom steht.

PS: Gerade gestern habe ich einen Artikel über den neuen Donkervoort GTO in der Sportauto gelesen. Der hat absolut keine Alltagstauglichkeit, wiegt dennoch 750kg und kostet in der Grundversion schlappe 120'000.-
Ich frage mich deshalb immer noch, wie Alfa den 4C für 50k anbieten will, wenn man nicht noch Geld mitschickt...

[Reinhard]

Zitat von Visconti

Gruß
Jan

Freut mich, dass Du entgegen anders lautenden Meldungen noch zur community gehörst.

Reinhard

[Alfons]

Zitat von Giovanardi66

Ich glaube keinem einzigen Mitarbeiter des Ladens mehr ein Wort, bis die Karre im Showroom steht.
.

Bin deiner Meinung. Befürchte ist nur alles heisse Luft (obwohl ich so eine Kiste eh nicht kaufen könnte)
Alfons

[Cooli]

Zitat von marlow

Habe ich dazu was geschrieben?



Du möchtest noch mehr lesen.....

Fördermittel: BMW & Porsche wichtiger als Lindenauer Hafen - Leipzig - Bild.de

Elektroautos: Fördermittel für Sachsen - Topthema - Nachrichten - LVZ-Online

Berlin: Fördermittel für Elektromobilität in acht Regionen - News - FOCUS Online - Nachrichten

Im ersten Link steht dass Porsche und BMW Förderung für Werkserweiterung erhalten. Wusste gar nicht dass Porsche auch schon gross Elektrofahrzeuge plant -> keine direkte Förderung des i3.
In den anderen Links wird BMW gar nicht direkt erwähnt. Da gehts nur um Förderung von e-Mobilität als Modellregion. Da gehts dann darum die Fahrzeuge die dort verwendet werden zu fördern (und die sollten schon auf dem Markt sein, siehe BMW ActiveE), die Infrastruktur auszubauen und natürlich wollen auch die "Forscher" bezahlt werden.
Aber jetzt hier weiter zu diskutieren würde zu sehr ins Offtopic abdriften. Es ist klar dass man die Fahrzeuge als Gesamtes nicht direkt miteinander vergleichen kann. Erst Recht da wir nicht wissen können, wie wo genau Gelder fliessen. Ich hoffe einfach dass es Alfa schafft den 4C für einen Konkurrenzfähigen Preis anzubieten. Würde Alfa einfach gut tun.

[moserhans74]

Zitat von Cooli

In welchem von den Links steht jetzt eigentlich drin, dass BMW für den i3 direkt Unterstützung von Staat erhält?

Zitat von Cooli

keine direkte Förderung des i3.
In den anderen Links wird BMW gar nicht direkt erwähnt. Da gehts nur um Förderung von e-Mobilität als Modellregion. Da gehts dann darum die Fahrzeuge die dort verwendet werden zu fördern (und die sollten schon auf dem Markt sein, siehe BMW ActiveE), die Infrastruktur auszubauen und natürlich wollen auch die "Forscher" bezahlt werden.

Der User marlow hat absolut Recht.

Die gesamte Geschichte um BMW und SGL Carbon ist eine enorm umstrittene. Und zwar schon seit Jahren. Mittlerweile ist daraus BMW i Ventures geworden. Natürlich wurden die Technolgieentwicklungen gefördert und zwar mit Millionen. Das wäre soweit auch ok. Wenn SGL und BMW dann nicht bechlossen hätte, die Produktion in die USA zu verlagern.

Interessante Informationen zu SGL Carbon

Aus einem anderen Forum dazu folgende Info:

Nun, wie geht die Geschichte:

1. In der Nähe von Hiroshima wird das Ausgangsprodukt für die
Kohlefasern hergestellt.

2. Dieses Ausgangsprodukt wird in einem Werk in Moses Lake/Washington
(USA) zu Kohlefasern verarbeitet. Dieses Werk wird mit Strom aus
Wasserkraftwerken am Columbiariver beliefert.

3. Die Kohlefaser wird sodann nach Wackersdorf/Bavaria (Germany)
transportiert und dort zu Kohlefasermatten versponnen.

4. Diese Matten werden anschließend im BMW-Werk Landshut zu Bauteilen
für das Auto gepresst.

5. Die Bauteile werden nach Leipzig gebracht und montiert.


" 'Uns war wichtig, dass wir regenerative Energie nutzen', sagte
Andreas Wüllner, Geschäftsführer von SGL Automotive Carbon Fibers, dem
Joint Venture von BMW und SGL Carbon für das Elektroauto-Projekt.
Hinter dem Fahrzeug stehe eine Geschichte mit dem Oberthema
Nachhaltigkeit. 'Da können wir nicht ein Elektroauto bauen und dann
Atomstrom nutzen.' " Quelle

Hier übrigens auch mal ein paar Infos zur Nachhaltigkeit und zur preislichen Komponente der Carbonwerkstoffe.

Nun zur Förderung. Dazu gibt es zum Beispiel Förderprogramme der Länder und des Bundes. Ein Beispiel aus Bayern. 80 Millionen für 5 Jahre. Bereits seit 2000 mit 15 Millionen jährlich. Hier nachzulesen. Abs. 2. SGL und BMW sind namentlich genannt
Weiterhin hat BMW Tochterunternehmen zur Förderung der E-Mobility in den Städten gegründet. Was meinst du wohl, wo die ganzen Subventionen, die beschlossen wurden und von User marlow beschrieben wurden, hingehen?

BMW ist natürlich, wie andere Hersteller auch, Mitglied in der "Nationalen Plattform Elektromobilität". Hier ist dabei die Rede von 1 Milliarde EURO.

Wieviel davon bei den Herstellern hängen bleibt, kannst du hier nachlesen.

Fazit: Natürlich wird der i3 subventioniert. Und zwar enorm.

[Cooli]

Danke für die Links. Den ersten Teil über SGL Carbon kannte ich schon. Die Pressemitteilung der Bayerischen Staatsregierung nicht. Da mich die ganze Geschichte um Elektromobilität interessiert, nochmals danke für den Link.
Hier stehen explizit 80 Millionen für 68 Partner erwähnt, wobei da auch Audi und einige andere genannt werden.
In deinem letzten Link finde ich leider keine Angabe darüber, wie viel bei den Herstellern hängen bleibt.
Hier wird genannt, dass BMW allein in Deutschland 400 Million in das Werk nur für den i-Modelle investiert, zusätzlich hab ich nochmal etwas von 100 Mio. in den USA gehört. Da bringen 80 Mio. von Bayern für 68 Partner natürlich schon viel.
Hier steht, dass BMW Batterie, Leistungselektronik und Elektromotor selbst entwickeln will, also wird hier sicherlich auch etwas mehr für die Entwicklung investiert werden müssen, als beim Antriebsstrang des 4C.
Interessant (weil nichts-sagend) diese Aussage hier: Die frage ist welcher 5er zugrunde gelegt wurde...
Wir werden also alle abwarten müssen um zu sehen, ob einer von beiden (Alfa 4C und BMW i3) es wirklich schafft (deutlich) unter 50k € zu kommen. Und selbst dann wissen wir nicht, welcher Autokonzern noch wie viel Gewinn mit dem Fahrzeug macht.

[Earny]

Zitat von Cooli

Hier steht, dass BMW Batterie, Leistungselektronik und Elektromotor selbst entwickeln will, also wird hier sicherlich auch etwas mehr für die Entwicklung investiert werden müssen, als beim Antriebsstrang des 4C.
t.

Ja, selbst entwickeln.....nicht freiwillig, denn der Erbfeind hat bereits eine Allianz mit dem Zulieferer gebildet, der derzeit 90% der europ.Start-Stopp-Systeme fertigt u.a. für den Erbfeind, VW, Fiat usw......z,zt laufen dort die Hybriden in der Erprobung.....sehe die Herrschaften täglich.......


Im Marketing waren die Bayern schon immer gut...

[scipio]

back to topic...gut, irgendwo stand's dieser Tage schon.
Alfa Romeo 4C: debutto spostato al 2014



Also,
1. nicht vor dem Jahr 2014
2. nicht mit TCT (, sondern mit einem neuen 6-Gang-DSG, da TCT nicht mit dem Antriebskonzept harmoniert)
3. plötzlich (?!) nur noch 230 PS - zur Erinnerung: es war mal die Rede von max. bzw. annähernd 300 PS


Bis 2014 bleibt noch viel Zeit für Rückzieher und Einsparungen.

[Giuseppe Farina]

Zitat von scipio

back to topic...gut, irgendwo stand's dieser Tage schon.
Alfa Romeo 4C: debutto spostato al 2014



Also,
1. nicht vor dem Jahr 2014
2. nicht mit TCT (, sondern mit einem neuen 6-Gang-DSG, da TCT nicht mit dem Antriebskonzept harmoniert)
3. plötzlich (?!) nur noch 230 PS - zur Erinnerung: es war mal die Rede von max. bzw. annähernd 300 PS


Bis 2014 bleibt noch viel Zeit für Rückzieher und Einsparungen.

Ohhhh man...........


Wenn es zuerst nur den 230Ps Motor gibt heisst es vielleicht auch das es Verzögerungen beim neuen 300PS Turbomotor gibt

[Cooli]

Meint ihr dass die wirklich 300 PS aus 1.8l rausholen (wollen/können). Und ich meine es war immer von 1.8l beim 4C die Rede, oder?
Die sollen lieber dann noch einen 6C mit 6-Zylinder (und Heckantrieb) bringen

[mabstrei]

Es hieß zwar das der 300PS 1.8L Turbo evtl auch im 4C verwendung findet aber wirklich fest stand das doch nirgends oder?

Wirklich fest stand nur der jetztige 1750er aus dem Julchen mit >200PS.

[Steril707]

Mann, da waren ja einige Leute sehr sehr optimistisch vor nem Jahr noch.

Davon ist nicht viel übergeblieben.

[Giuseppe Farina]

Zitat von mabstrei

Es hieß zwar das der 300PS 1.8L Turbo evtl auch im 4C verwendung findet aber wirklich fest stand das doch nirgends oder?

Wirklich fest stand nur der jetztige 1750er aus dem Julchen mit >200PS.

Der 1750er im 4C steht seit ewigen Zeiten in der Presseerklärung von Alfa, aber da war auch noch nicht vom neuen 1.8 Liter ab 2013 die Rede.

In letzter Zeit war immer vom 1,8er die Rede, allerdings mit 230Ps.

We Hear: Alfa Romeo 4C to Weigh 1980 Lbs, Produce 230 HP - WOT on Motor Trend

Das Fiat 2 1.75-1.8 Liter Motoren mit annähernd gleich viel PS parallel baut bezweifele ich.

[Tom76]

Zitat von Giuseppe Farina

Der 1750er im 4C steht seit ewigen Zeiten in der Presseerklärung von Alfa, aber da war auch noch nicht vom neuen 1.8 Liter ab 2013 die Rede.

In letzter Zeit war immer vom 1,8er die Rede, allerdings mit 230Ps.

We Hear: Alfa Romeo 4C to Weigh 1980 Lbs, Produce 230 HP - WOT on Motor Trend

Das Fiat 2 1.75-1.8 Liter Motoren mit annähernd gleich viel PS parallel baut bezweifele ich.

Wenn die so weiter machen bauen sie bald gar nichts mehr (Richtung Alfa).....