Leasingrückgabe 159er

nero1966 · #1 06.10.2010, 09:04

Moin Moin,

ich dachte eigentlich, das das Thema Alfa 159 für mich zunächst erledigt ist. Habe meinen 159 SW 2,4jtd ti Anfang August an Alfa zurückgegeben, da die Leasingzeit ( 36 Monate, 90.000 km ) abgelaufen ist.
KM Stand bei Abgabe ca. 86.500 km
Frontscheibe neu, da Steinschlag
Front- und Heckbereich per Smartrepair ausgebessert und beilackiert

Leider musste ich das Fahrzeug bei einem fremden Händler abgeben, da der Händler, bei dem ich das Fahrzeug erworben hatte, kurz nach dem Fahrzeugkauf insolvent gegangen ist.

Gestern bekomme ich da 2 Monaten das Gutachten :

Stoßstange muß neu, da am Unterboden eine Schramme durch das Aufsetzen bei Eis- und Schnee im Winter 2009/2010 entstanden ist:
Kosten 330,00 EUR inkl. Lackierung

Steinschlag in der Frontscheibe ( laufleistungsbedingt ) - die Scheibe war 3 Tage und 20 km erst eingebaut !!!
Kosten 90,00 EUR zur Mängelbeseitigung

Ölfeuchtigkeit am Schlauch Ladeluftkühler
Turbolader muß neu
Kosten 1.221,14 EUR

Standschäder der Bremse
Fahrzeug war fast 90.000 km täglich in Betrieb ??
Fahrzeug stand bei Alfa Romeo von der Abgabe bis zum Gutachten fast 3 Wochen....
Kosten 150,00 EUR

Letzte Inspektion bei 60.000 km am 14.07.2009
Angeblich hätte das Fahrzeug spätestens am 14.07.2010 zur Inspektion gemusst

Dachte bisher immer 30.000 km aber spätestens nach 24 Monaten....
Kosten 450,00 EUR

TÜV und HU
Habe das Fahrzeug eine Woche vor Ablauf der 36 Monate abgegeben. Warum soll ich TÜV und HU neu machen und noch bezahlen ?
Kosten 85,00 EUR

Summe ca. 2.400 EUR

Irgendwie fühle ich mich vera...... und werde heute rechtliche Schritte gegen Alfa oder den Gutachter oder gegen wen auch immer prüfen lassen.

l.otti · #2 06.10.2010, 09:52

na ja, wunderts dich bei den aktuellen 159 Restwerten? Die 2.400,- dürften in etwa die Summe sein, die du durch einen falsch (zu hoch) angesetzten Restwert des Leasingsgebers (damit du hübsch niedrige Raten hast) fälschlich bei Leasingbeginn als Vorteil eingeräumt bekommen hast. Darüber hast du dich damals vmtl. sehr gefreut. Dass nun das neue AH nicht darauf sitzen bleiben möchte / kann ist doch gut nachvollziehbar, wenn auch für den Betroffenen wenig erfreulich. Vmtl. einzige Lösung: Eigenen Rechtsbeistand in Bewegung setzten. Ich kann mir nicht vorstellen, dass sich das AH die 2400 ohne Druck ans Bein binden lässt.

l.otti

marlow · #3 06.10.2010, 09:59

Vielleicht hilft ja auch einer der bereits hier vorhandenen Beiträge zum Thema Leasingrückgabe weiter:

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/92303-leasingende-problemen.html

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/55019-abzocke-leasingr-ckgabe-166er.html

http://www.alfisti.net/alfa-forum/alfisti-talk/54013-leasingr-ckg-nger-alfa.html

mimaxhh · #4 06.10.2010, 10:18

Zitat:

Zitat von l.otti

die du durch einen falsch (zu hoch) angesetzten Restwert des Leasingsgebers (damit du hübsch niedrige Raten hast) fälschlich bei Leasingbeginn als Vorteil eingeräumt bekommen hast.

l.otti

Landgericht Mönchengladbach (Az. 3O 265/09)
Es müsse deutlich hervorgehobenwerden, daß der Leasingnehmer "eine Ausgleichspflicht trifft,wenn der vereinbarte Restwert durch die Verwertung des Fahrzeugs bei Vetragsende nicht erzielt wird."

Artikel AB Nr.37 Seite 108:

..."Durch unrealistische Restwertkalkulationen werden niedrige Monatsraten erkauft. Aufgeblasene Restwerte jedoch sind seit den 80er-Jahren untersagt. Bereits 1986 entschied das Oberlandesgericht Karlsruhe : Wenn der im Vertrag angesetzte Betrag von vornherein unrealistisch überhöht war , muß der Leasing-Nehmer keinen restwertausgleich zahlen (Az.6U 139/84)

cu
mimaxhh
..."

l.otti · #5 06.10.2010, 10:24

Zitat:

Zitat von mimaxhh

Landgericht Mönchengladbach (Az. 3O 265/09)
Es müsse deutlich hervorgehobenwerden, daß der Leasingnehmer "eine Ausgleichspflicht trifft,wenn der vereinbarte Restwert durch die Verwertung des Fahrzeugs bei Vetragsende nicht erzielt wird."

Artikel AB Nr.37 Seite 108:

..."Durch unrealistische Restwertkalkulationen werden niedrige Monatsraten erkauft. Aufgeblasene Restwerte jedoch sind seit den 80er-Jahren untersagt. Bereits 1986 entschied das Oberlandesgericht Karlsruhe : Wenn der im Vertrag angesetzte Betrag von vornherein unrealistisch überhöht war , muß der Leasing-Nehmer keinen restwertausgleich zahlen (Az.6U 139/84)

cu
mimaxhh
..."

ja klar, schon richtig, aber weder das AH noch der Leasingnehmer streiten sich um einen bewusst falsch angesetzten Restwert

es geht einfach nur um eine Mägelbeseitigung vor Leasingende

... ist zwar sonnenklar was dahinter steckt, nur geht es darum eben nicht. Helfen wird nur das Anfechten des Erstgutachtens... am Ende trifft man sich dann vorgerichtlich bei der Hälfte, ist doch fast immer so.

l.otti

mimaxhh · #6 06.10.2010, 10:28

Zitat:

Zitat von l.otti

Helfen wird nur das Anfechten des Erstgutachtens... am Ende trifft man sich dann vorgerichtlich bei der Hälfte, ist doch fast immer so.

l.otti

das sehe ich auch so

cu
mimaxhh

P.S.

was mich bei dieser geschichte verwundert :

wieso kommt das AH nach 2 monaten mit einem gutachten .

hat es bei der übergabe kein übergabe/übernahmeprotokoll gegeben ?
wenn ich einen leihwagen zurückgebe , lasse ich mir doch auch per protokoll den zustand des wagens bestätigen , damit der verleiher nicht 2 monate später schäden etc. reklamiert.

marlow · #7 06.10.2010, 10:47

Zitat:

Zitat von mimaxhh

P.S.

was mich bei dieser geschichte verwundert :

wieso kommt das AH nach 2 monaten mit einem gutachten .

hat es bei der übergabe kein übergabe/übernahmeprotokoll gegeben ?
wenn ich einen leihwagen zurückgebe , lasse ich mir doch auch per protokoll den zustand des wagens bestätigen , damit der verleiher nicht 2 monate später schäden etc. reklamiert.

Mein Gedanke, außerdem verabschiedet er sich bereits schon hier im

Mai Sage leise Arrivederci von Alfa und in seinem Profil steht sogar Alfa bis 06/2010! Das wären dann sogar 4 Monate!

Amore156 · #8 06.10.2010, 11:15

Zitat:

Zitat von nero1966

Stoßstange muß neu, da am Unterboden eine Schramme durch das Aufsetzen bei Eis- und Schnee im Winter 2009/2010 entstanden ist:
Kosten 330,00 EUR inkl. Lackierung

- würde ich als eigenen Fehler bezeichnen, Deine Kosten !

Zitat:

Steinschlag in der Frontscheibe ( laufleistungsbedingt ) - die Scheibe war 3 Tage und 20 km erst eingebaut !!!
Kosten 90,00 EUR zur Mängelbeseitigung

- normale Gebrauchsspuren

Zitat:

Ölfeuchtigkeit am Schlauch Ladeluftkühler
Turbolader muß neu
Kosten 1.221,14 EUR

- das sieht allerdings nach abzocke aus

Zitat:

Standschäder der Bremse
Fahrzeug war fast 90.000 km täglich in Betrieb ??
Fahrzeug stand bei Alfa Romeo von der Abgabe bis zum Gutachten fast 3 Wochen....
Kosten 150,00 EUR

- wofür die 150€, was wird getauscht ?, Problem vom Händler

Zitat:

Letzte Inspektion bei 60.000 km am 14.07.2009
Angeblich hätte das Fahrzeug spätestens am 14.07.2010 zur Inspektion gemusst

Dachte bisher immer 30.000 km aber spätestens nach 24 Monaten....
Kosten 450,00 EUR

- korrekt, alle 30.tsd od. spät. 24-Monate, steht in der Betriebsanleitung auf Seite 225, "Programmierte Wartung"

Zitat:

TÜV und HU
Habe das Fahrzeug eine Woche vor Ablauf der 36 Monate abgegeben. Warum soll ich TÜV und HU neu machen und noch bezahlen ?
Kosten 85,00 EUR

- wieder abzocke, ausser es steht in Deinem Vertrag.

Zitat:

Irgendwie fühle ich mich vera...... und werde heute rechtliche Schritte gegen Alfa oder den Gutachter oder gegen wen auch immer prüfen lassen.

Iss auch klaro, der Händler hat keinen Bock die "Suppe" auszulöffeln, die der vorherige Händler gekocht hat.

Hmm, schon mal daran gedacht ein eigenes "Gutachten" machen zu lassen ?
Kostenpunkt ~ €250,00

Ich würde mich ebenso fühlen und wenn mann sich nicht einigen kann, bleibt Dir nur der Gang zum RA.
Viel Erfolg

André d. Zweite · #9 06.10.2010, 11:24

Zitat:

Zitat von mimaxhh

Landgericht Mönchengladbach (Az. 3O 265/09)
Es müsse deutlich hervorgehobenwerden, daß der Leasingnehmer "eine Ausgleichspflicht trifft,wenn der vereinbarte Restwert durch die Verwertung des Fahrzeugs bei Vetragsende nicht erzielt wird."

Artikel AB Nr.37 Seite 108:

..."Durch unrealistische Restwertkalkulationen werden niedrige Monatsraten erkauft. Aufgeblasene Restwerte jedoch sind seit den 80er-Jahren untersagt. Bereits 1986 entschied das Oberlandesgericht Karlsruhe : Wenn der im Vertrag angesetzte Betrag von vornherein unrealistisch überhöht war , muß der Leasing-Nehmer keinen restwertausgleich zahlen (Az.6U 139/84)

cu
mimaxhh
..."

Was schert der Restwert wenn einer der heute meist üblichen Kilometerverträge abgeschlossen wurde? Da wird dem Leasingnehmer noch nicht einmal der kalkulierte Restwert mitgeteilt. Anders beim Leasing auf Restwertbasis. Da treffen Deine Angaben zu.

Aber hier ging der Streit nicht um den Restwert, sondern um die Mängelbeseitigung und ob diese rechtmäßig ist. Auf dieser Abrechnung erscheinen mir mehrere Punkte als nicht rechtmäßig. Denn üblicherweise gilt nur das als ersatzpflichtig, was über die normale Abnutzung hinausgeht. Über diese Grenze wird sich natürlich immer wieder herzhaft gestritten. In diesem Fall wird wohl der Gang zum Anwalt nötig werden (schon auch wegen der langen Zeit, bis das Gutachten kam, aber auch wegen des möglicherweise fehlenden Abnahmeprotokoll) und auf jeden Fall die Einschaltung eines zweiten Gutachters.

Viele Grüße

André d.2.

Reinhard · #10 06.10.2010, 19:35

Zitat:

Zitat von mimaxhh

Landgericht Mönchengladbach (Az. 3O 265/09)
Es müsse deutlich hervorgehobenwerden, daß der Leasingnehmer "eine Ausgleichspflicht trifft,wenn der vereinbarte Restwert durch die Verwertung des Fahrzeugs bei Vetragsende nicht erzielt wird."

Artikel AB Nr.37 Seite 108:

..."Durch unrealistische Restwertkalkulationen werden niedrige Monatsraten erkauft. Aufgeblasene Restwerte jedoch sind seit den 80er-Jahren untersagt. Bereits 1986 entschied das Oberlandesgericht Karlsruhe : Wenn der im Vertrag angesetzte Betrag von vornherein unrealistisch überhöht war , muß der Leasing-Nehmer keinen restwertausgleich zahlen (Az.6U 139/84)

cu
mimaxhh
..."

Vorsicht mit solchen generellen Auskünfte. Die Ausgleichspflichten hängen vom Leasingtyp und den jeweiligen AGBs ab. Ich hatte ähnliche Probleme bei der Rückgabe unseres 159 SW. Lag daran, dass ich keinen Nachfolgevertrag abgeschlossen habe.

Understatement · #11 06.10.2010, 22:07

Zitat:

Zitat von nero1966

Ölfeuchtigkeit am Schlauch Ladeluftkühler
Turbolader muß neu
Kosten 1.221,14 EUR

Der Wagen hat irgendwas-W30 Öl drin, weil der Alfa Wartungsplan das so vorsieht?

...dann würde ich darauf bestehen, dass sie Dir eine Freigabe des Turbolader-Herstellers für das Öl in dem Lader vorlegen! Vielleicht eine gute Gelegenheit, das man darauf ankommen zu lassen ...wäre interessant, ob Alfa (Fiat) den Staub aufgewirbelt haben möchte...

Gruß, Jörn

Knauselknom · #12 07.10.2010, 07:36

Das wäre in der Tat sehr spannend, weil dann sämtliche Turboladerschäden potentiell Alfa angelastet werden könnten.

Wobei sowohl MB, BMW als auch KDF äh VAG haufenweise X-W30er Öle für Turbomotoren freigegeben haben und darunter wird sich sicher auch der ein oder andere Garrett-Lader finden...

Bruzzo · #13 09.10.2010, 23:26

Summe ca. 2.400 EUR

Irgendwie fühle ich mich vera...... und werde heute rechtliche Schritte gegen Alfa oder den Gutachter oder gegen wen auch immer prüfen lassen.

[/QUOTE]

Hi,

mir ging es ähnlich, eher schlimmer.

Der Händler sprach bei der Übergabe von EUR 4400 für Reparaturen (Lenkung, Querlenker) und Lackschäden - netto. Wenn man die anderen Sachen einrechnet: Wertverlust, Inspektion, Reifen, TÜV: Dann schrammt man knapp am Totalschaden.
Ich dagegen bin der Meinung, ein gepflegtes Auto zurückgegeben zu haben. Der Händler hat EUR 16000 als Restwert angesetzt, realsitisch sind wohl EUR 12000. Den Unterschied wollen sich die Burschen von LN holen.

Bei Leasing ist man der Willkür des Händlers ausgeliefert. Finger weg!!

Übrigens:
Anwalt kostet so um die EUR 4-500 , solange es nicht vor Gericht geht.

Spider916ES · #14 11.10.2010, 00:14

Tüv und AU sowie Inspektion ist dein Bier, die Sachen sind fällig bzw. nahezu fällig. Siehe dazu auch deinen Leasingvertrag nebst Bedingungen.

WSS und Bremse ist schmarrn es sei denn die Beläge oder Scheiben sind völlig platt.

Turboladergeschichte ist deine Sache, evtl gibts etwas Kulanz wenn der Wagen scheckheftgepflegt ist.

theexplainer · #15 11.10.2010, 09:21

Zitat:

Iss auch klaro, der Händler hat keinen Bock die "Suppe" auszulöffeln, die der vorherige Händler gekocht hat.

Frag mich was der Händler damit zu tun hat.
Der Leasingbank gehört nun das Auto. Die müssen schauen, dass die den kalkulierten Restwert herein bekommen.
Den Händler ist das doch völlig Wurst. Außer, es handelt sich um die Fiatbank, da könnte es schon sein, dass der Händler Druck bekommt.