Was zählt eigentlich? Marke oder Modell?

[Giuseppe Farina]

Zitat von zagatomarc

@chemiker, Giuseppe Farina, vale156
Nach so einem Beitrag auch noch applaudieren.
Den hättet Ihr besser für sich stehen lassen.
Keine Klasse diese Brüder

Da ich hier auch angesprochen werde.

Visconti schrieb:

Zitat von Visconti

Das siehst Du -glaube ich- falsch! Der (bzw. mein) Kritikpunkt ist vielmehr, dass es seit Jahren an einer vernünftigen Alternative aus Italien fehlt. Ich meine damit keinen Supersportwagen, sondern schlicht und ergreifend eine schnelle Limousine, die es z.B. mit einem 330i hätte aufnehmen können und darüber hinaus evtl. noch das gewisse Etwas geboten hätte. Was bietet denn Alfa derzeit an? Einen umgelabelten Opel/Fiat, einen Kompaktwagen und eine nahezu unverkäufliche Mittelklasselimousine. Das Leistungsspektrum endet bei 235 PS und aufgeblasenen 1800ccm.

- Dreliter JTD? Seit Jahren der Running-Gag, wird immer mal wieder aus der Mottenkiste gekramt! In der Realität wird zum Jahresende m.W. sogar der 2.4er JTD vom Markt genommen. Er schafft Euro 5 nicht... (mag aber ein Gerücht sein)
- 159 GTA? Guter Scherz! Vernünftige Technik dazu war eh nie zur Verfügung! Den Holden V6 noch aufblasen? Mit dem bescheuerten JTS-Kopf? Ja nee, is klar! Opel / Saab hat es mit dem 2.8er Holden getan. Da waren aber vorher auch keine Fiat-Werkler dran... (jaja, ein Maserati V8 sollte da auch mal rein... )
- MiTo GTA? Ha, wozu denn...? Der neue Alfa-Käufer kauft eh 95 PS und erfreut sich an "Italianatà" und Olivenbrot.
- .....

Die Liste ließe sich mit Ankündigungen und Versprechungen beinahe seitenweise füllen. Anstatt dessen gab's 159 mit Zafira- Motor, 147 QV mit sage und schreibe 120 PS, ein Cabrio mit 75 kg Zuladung und Fahrwerten einer Wanderdüne und, und, und.... Ärgerlich, zumal der 159 einigermaßen anständige Attribute mitbrachte (Fahrwerk, Interieurverarbeitung und -qualität, Sechsstufenautomat).

Gruß
Jan

Er drückt aus was er (und sicherlich viele andere wollen- es soll auch Alfakunden geben die mehr als einen 95 Ps Mito oder 120 Ps Diesel 159 kaufen), ein schnelles Auto mit größeren Motoren als einem 4 Zylinder Turbo. 3 Liter Diesel, 159 GTA, alles Ankündigungen die nie kamen.

Was es gab sind 159er mit dem absolut identischen 1.8 16V Motor aus dem Opel Zafira B und andere von ihm erwähnte schwach motorisierte Modelle. Das der 159er in anderen Teilen gut ist wird auch noch hervor gehoben.

In meinen Augen eine absolut sachliche Schilderungen der Tatsachen von einem Menschen der sich an Technik erfreut und dem es nicht vollkommen egal ist das das Auto mit irgendeinem Motor irgendwie fährt sondern der Spaß an guten Motoren hat, die es bei Alfa auch mal gab, der TS war den anderen 4 Zylindern überlegen, der V6 sowieso eine Klasse für sich.

Das war doch ein guter Beitrag um darauf eine sachliche Antwort zu geben, oder etwa nicht?

Stattdessen:

Zitat von vindobona

was kanns'tn nicht verkraften, du toller visconti du ?
ich rate dir sogar zu ein bißchen olivenbrot, wenn man schon seit generationen blässer wird und alles verwechselt, könnte helfen.

Zynisch, unsachlich, primitiv mit einem persönlichen Angriff (du toller visconti du).

Sorry, aber das ist in meinen Augen einfach nur "Geschwätz". Und wenn das jemand auch als solches bezeichnet werde ich dem wohl auch zustimmen können ohne extra nochmal einen Beitrag zu schreiben, dafür ist der Danke Button da.

Ausserdem kann es dir, Zagatomarc, sehr egal sein wem ich hier wie zustimme oder bist du hier à la Orwells 1984 der Vertreter des Amtes für Wahrheit?

Eine sachliche Antworte erwarte ich eigentlich nicht, wahrscheinlich habe ich einfach zu wenig Olivenbrot gegessen.

[vindobona]

Zitat von Giuseppe Farina

Da ich hier auch angesprochen werde.

Visconti schrieb:


Das war doch ein guter Beitrag um darauf eine sachliche Antwort zu geben, oder etwa nicht?

Stattdessen:



Zynisch, unsachlich, primitiv mit einem persönlichen Angriff (du toller visconti du).

Sorry, aber das ist in meinen Augen einfach nur "Geschwätz". Und wenn das jemand auch als solches bezeichnet werde ich dem wohl auch zustimmen können ohne extra nochmal einen Beitrag zu schreiben, dafür ist der Danke Button da.

Ausserdem kann es dir, Zagatomarc, sehr egal sein wem ich hier wie zustimme oder bist du hier à la Orwells 1984 der Vertreter des Amtes für Wahrheit?

Eine sachliche Antworte erwarte ich eigentlich nicht, wahrscheinlich habe ich einfach zu wenig Olivenbrot gegessen.

Das mit dem Olivenbrot könnte sein, denn das was du machst nennt man dann wohl selektive wahrnehmung.
wie steht es denn mit der sachlichkeit dieses anwurfs, auf den unser guter giuseppe geflissentlich nicht eingeht ?:

Visconti: "MiTo GTA? Ha, wozu denn...? Der neue Alfa-Käufer kauft eh 95 PS und erfreut sich an "Italianatà" und Olivenbrot."

Daß Visconti hier Zuschreibungen zu einem pejorativen Gesamtbild verknüpft und damit eine Verächtlichmachung versucht, scheint dir wohl entgangen. Es ist nun mal so, daß für viele im Alltag ein Vierzylinder Diesel oder Benziner zwischen 150 und 200 PS eine vernünftige Motorisierung darstellt. Und manche wollen sowas auch in Alfa Romeo haben.

Dafür muß man sich von den selbsternannten Hütern der Marke seit Jahren geisseln lassen ....
Ist denen überhaupt bewußt, wie sich bspw die Motorisierungen beim 3er Bimmer verteilen, da gilt zuerst die Marke als Imageträger und dann Verzicht auf das Radio, damit sichs ausgeht ?

[El Mariachi]

Zitat von zagatomarc

nein,
nur der Applaus passt manchmal nicht.

Oh doch, er paßt...

Nicht, weil der Beitrag speziell gegen vindobona geht, sondern sinnbildlich all die "rosa-Brille-Hardcore-Neo-Alfisti" anprangert, die nunmal sowas von keinen Plan haben, aber permanent auf dicke Hose machen, weil sie ja ein so exklusives Auto, eine wahre Designikone aus Italien fahren, die mehr Aufsehen erregt als ein Ferrari, dann aber nichtmal wissen, daß die Biscione kein Bruscetta ist...

So, und um mal auf das Ausgangsthema zurückzukommen:

Es zählt einzig das Modell. Scheißegal, welches Emblem auf der Haube oder dem Motor ist (muß ja nicht immer gleich sein), die Kiste muß meine aktuellen Bedürfnisse und Wünsche erfüllen und dabei gut aussehen.

Und was auch noch hilfreich wäre:

Man muß den Wagen auf irgendwo kaufen können...

Alfa hat es geschafft das Händlernetz soweit auszudünnen, daß im Umkreis von 50km nur 1 Händler ist, der zudem nicht allzu viel taugt. Meinen 159 hab ich damals vom 650km entfernten Händler geholt...

Im selben Umkreis gibt es noch:

2 Ferrari Händler (nur mal zum Vergleich)
6 Mercedes Händler
12 BMW Händler
22 Audi Händler
40 VW Händler

Um nur mal die "Premium Marken" zu nennen, mit denen Alfa laut einigen Foren-Experten auf Augenhöhe ist.

Mal im Ernst, Otto Normal und Ließchen Müller fahren zum Autokauf nicht kreuz und quer durch die Gegend, sondern beginnen bei den Händlern im Ort und schauen dann weiter. Bis sie jedoch zum ersten Alfa-Händler kommen,
sind sie bereits mit Prospekten der anderen Hersteller erschlagen.

[vindobona]

Zitat von Giuseppe Farina

Da ich hier auch angesprochen werde.

Visconti schrieb:



Er drückt aus was er (und sicherlich viele andere wollen- es soll auch Alfakunden geben die mehr als einen 95 Ps Mito oder 120 Ps Diesel 159 kaufen), ein schnelles Auto mit größeren Motoren als einem 4 Zylinder Turbo. 3 Liter Diesel, 159 GTA, alles Ankündigungen die nie kamen.

und noch was (hier befleissige ich mich mal einer unterstellung): ich bin absolut sicher, daß du keinen 3 l v6 diesel kaufen würdest und auch keinen 3,5l v6 benziner. nichtsdestotrotz würdest du solche motorisierungen genauso wie ich und viele andere zu recht wohl angenehm finden ...

[vindobona]

Zitat von El Mariachi

Oh doch, er paßt...

Nicht, weil der Beitrag speziell gegen vindobona geht, sondern sinnbildlich all die "rosa-Brille-Hardcore-Neo-Alfisti" anprangert, die nunmal sowas von keinen Plan haben, aber permanent auf dicke Hose machen, weil sie ja ein so exklusives Auto, eine wahre Designikone aus Italien fahren, die mehr Aufsehen erregt als ein Ferrari, dann aber nichtmal wissen, daß die Biscione kein Bruscetta ist...

...
.

na was meinst, hast du jetzt die meinung entkräften können, daß es hier eine altherrenriege von selbsternannten alfa romeo markenhütern gibt, deren fachbuch-sammlung schon allein das recht zur exkommunikation gibt ?

[Giuseppe Farina]

Zitat von vindobona

Visconti: "MiTo GTA? Ha, wozu denn...? Der neue Alfa-Käufer kauft eh 95 PS und erfreut sich an "Italianatà" und Olivenbrot."

Daß Visconti hier Zuschreibungen zu einem pejorativen Gesamtbild verknüpft und damit eine Verächtlichmachung versucht, scheint dir wohl entgangen. Es ist nun mal so, daß für viele im Alltag ein Vierzylinder Diesel oder Benziner zwischen 150 und 200 PS eine vernünftige Motorisierung darstellt. Und manche wollen sowas auch in Alfa Romeo haben.

Verächtlichmachung? Und in deinem Post verteidigst du selbst "vernünftige" Motorisierungen (was ein 95Ps Mito wohl ist)? Vielleicht hat er es auch einfach nur auf den Punkt gebracht?

Da das in Anführungszeichen steht wird er sinnbildlich gemeint haben das das die internen Beweggründe waren das Modell, das sogar schon fertig war YouTube - Alfa Romeo MiTo GTA Concept, nicht zu bauen. Obwohl hier einige im Forum ziemlich heiss drauf waren und es sehr gut zur Profilierung als Minikonkurrent gepasst hätte, es wurde aber wohl entschieden das Auto nicht so stark zu positionieren.

Das Italianata und Olivenbrot ist natürlich bezugnehmend auf eure immer wiederkehrende Erwähnung vor allem des Brotes, klar ist das irgendwie persönlich gemünzt.

Es sind eben 2 Welten. Der eine ist technikverliebt, fährt gerne sagen wir mal aktiv, erfreut sich an Leistung. Dem anderen reicht Design und Italianatà, der Motor ist egal.

Toll wäre wenn beides stimmen würde und beide mit unterschiedlichen Beweggründen das gleiche Auto favorisieren würden, ist bei der Giulietta meine ich der Fall. Hoffentlich kommt da noch mehr.

Zitat von vindobona

dafür muß man sich von den selbsternannten Hütern der Marke seit Jahren geisseln lassen ....
Ist denen überhaupt bewußt, wie sich bspw die Motorisierungen beim 3er Bimmer verteilen, da gilt zuerst die Marke als Imageträger und dann Verzicht auf das Radio, damit sichs ausgeht ?

BMW war zumindest schon immer der Gegner von Alfa. Wenn das jetzt laut Herr Wester Volkswagen werden soll ist das was anderes.

Wenn mit Verzicht auf das Radio der zu hohe Preis gemeint sein soll, da hat der 159er 2 Phasen. Als das Auto nämlich neu herauskam war der keinesfalls viel billiger als der 3er. Alfa hat das damals auch selbst als Premiumangebot angepriesen. 156er und co waren immer ein ordentliches Stück billiger, ausgestattet und sogar die schnelleren Fahrzeuge (1.8er viel mehr Ps als 318i, 2.0 Ts schneller als 320i). Das fiel beim 159er anfangs weg.

Das dann mit längerer Bauzeit höhere Rabatte oder Sonderangebote wie das angeblich "nur bis zum " aber dann doch immer wieder verlängerte 24900€ 1.8 TBI Angebot


Alfa Romeo Offerta: Der Alfa Romeo 159 zum Aktionspreis ab

(wird seit März 2009 immer wieder verlängert, nun soll es am 30.09.2010 auslaufen)
kamen hat das Preisgefälle dann natürlich sehr geändert. Von 18000€ Gebrauchtfahrzeugen gar nicht zu reden, aber nur von so Kunden kann Alfa nicht überleben, es braucht eben auch Neuwagenkäufer.

[Giuseppe Farina]

Zitat von vindobona

und noch was (hier befleissige ich mich mal einer unterstellung): ich bin absolut sicher, daß du keinen 3 l v6 diesel kaufen würdest und auch keinen 3,5l v6 benziner. nichtsdestotrotz würdest du solche motorisierungen genauso wie ich und viele andere zu recht wohl angenehm finden ...

Also Diesel generell nicht. Werde das jetzt hier nicht groß rechtfertigen oder über den Diesel herziehen, ist einfach "not my cup of tea".

Benzin V6 sicherlich. Wird geschäftlich mal ein PKW benötigt miete ich mit Vorliebe bei Sixt, eben weil die BMW Benzin R6 Modelle haben und nicht wie Europcar nur die 4 Zylinder. Solange es mein Alfa macht ist gut, wenn der mal horrend den Bach herunter geht steht was in der Richtung 325i 330i duchaus an. Irgendwas mit über 200PS und gutem Sound.
Wenn es dann vielleicht noch eine 2.7 V6 Giulia gäbe wäre das klasse.

Aber daran denke ich erstmal nicht. Der 155 läuft noch zu gut, ausserdem hat die Freundin noch ein Auto, ich spare und warte.

Aber da selbst BMW downgesizete 4 Zylinder Turbos bringen wird könnten 6 Zylinder durchaus selten werden. :(

[El Mariachi]

Zitat von vindobona

na was meinst, hast du jetzt die meinung entkräften können, daß es hier eine altherrenriege von selbsternannten alfa romeo markenhütern gibt, deren fachbuch-sammlung schon allein das recht zur exkommunikation gibt ?

War nie mein Ziel. Ich sage nur:

Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.
(gilt für die Allgemeinheit)

Aber ja, so ein "Altherren-Fachwissen-Regime" hat auch durchaus Vorteile. Nämlich, daß die Leute tatsächlich wissen, wovon sie schreiben. Du kannst Dir gern mal den Blödsinn anschauen, der in anderen Alfa Foren geschrieben wird, vornehmlich von Usern, die hier wegen nachgewiesenen Blödschwätzens vergrault wurden und dort als Technik-Ikonen gelten...

Wie auch immer, jeder soll mit dem Auto glücklich werden, daß er hat und auch akzeptieren, daß einige mit dem was Alfa momentan im Angebot hat nicht glücklich werden können.

[zagatomarc]

Zitat von vindobona

ich führe hiermit ein dritte klasse ein:
939, osteria und automotiv sozialisiert
auf der rückbank einer berlina 2000.

Von 1990 bis 95 fuhr ich eine!
Verde Pino. Der Wagen war innen und aussen tadellos.
Nur die vordere Kante der Motorhaube hatte an einer
Stelle einen kleinen Platzer (schlecht eingepasst,
beim Öffnen gegen die Maske). Jeden Tag 60 km hin
und zurück zum Job, egal ob Sonne oder Schnee
In der Magna Grecia saß auf der Rückbank meine Nonna.
Ich fuhr sie zur Gedenkmesse für ihre verstorbene Schwester.
Durch das Norddeutsche Tiefland, auf dem Weg vom Geburtshaus nach Hause, machte meine Tochter ihre erste Fahrt auf der Rückbank jener Berlina 2000.

Saluti

[vindobona]

Zitat von El Mariachi

War nie mein Ziel. Ich sage nur:

Danke für die (zynische) Ehrlichkeit.

Zitat von El Mariachi

Aber ja, so ein "Altherren-Fachwissen-Regime" hat auch durchaus Vorteile.

Es geht hier nicht um's Alter sondern um den Ductus. Wer sich Unfehlbarkeit, unwiderlegbare Moral ex cathedra zuspricht, der ist hier gemeint.

Zitat von El Mariachi

Wie auch immer, jeder soll mit dem Auto glücklich werden, daß er hat und auch akzeptieren, daß einige mit dem was Alfa momentan im Angebot hat nicht glücklich werden können.

Wow. Ich werde dich an diesen Worten messen.

[vindobona]

Zitat von zagatomarc

Von 1990 bis 95 fuhr ich eine!
Verde Pino. Der Wagen war innen und aussen tadellos.
Nur die vordere Kante der Motorhaube hatte an einer
Stelle einen kleinen Platzer (schlecht eingepasst,
beim Öffnen gegen die Maske). Jeden Tag 60 km hin
und zurück zum Job, egal ob Sonne oder Schnee
In der Magna Grecia saß auf der Rückbank meine Nonna.
Ich fuhr sie zur Gedenkmesse für ihre verstorbene Schwester.
Durch das Norddeutsche Tiefland, auf dem Weg vom Geburtshaus nach Hause, machte meine Tochter ihre erste Fahrt auf der Rückbank jener Berlina 2000.

Saluti

buon giorno marco,
cool ! dann ist eure berlina in verde pino sozusagen fast teil der familiengeschichte. der wagen meines vaters war mittelblau, genauen code weiß ich nicht mehr. wann immer wir kinder mitgefahren sind, war das ein erlebnis (1000kg, 130 PS Doppelnocker). Leider war die alltägliche automobile Erfahrung aber der R4 mütterlicherseits, prägend jedoch der blaue alfa ...

[ex156]

Leute, kommt doch alle mal wieder etwas herunter. Das ganze Angegifte und Zurückgegifte bringt doch niemandem etwas. Fakt ist doch bei allen Differenzen, dass wir alle (und das unterstelle ich einfach mal jedem hier) irgendwie Alfa als Marke mögen. Vielleicht mögen wir nicht alle Modelle von Alfa aber eben Alfa als Marke. Das ist das, was uns alle hier verbindet in diesem Forum und das doch schlußendlich auch bei den unterschiedlichsten Auffassungen immer das ist, was unser gemeinsamer Nenner ist. Und das sage ich als derzeitiger GTI-Fahrer ganz bewusst mal so in die Runde. Also sollten wir uns alle ein wenig mehr auf eine adäquate Streitkultur besinnen und deutlich weniger persönlich in unseren Angriffen werden.

[zagatomarc]

Zitat von Giuseppe Farina

Ausserdem kann es dir, Zagatomarc, sehr egal sein wem ich hier wie zustimme oder bist du hier à la Orwells 1984 der Vertreter des Amtes für Wahrheit?
Eine sachliche Antworte erwarte ich eigentlich nicht, wahrscheinlich habe ich einfach zu wenig Olivenbrot gegessen.

Ja, es könnte mir gleich sein. Ich vertrete nichts, ausser mich selbst.
Vielleicht hatte Vind einfach mal schlechte zehn Minuten und nach der 333. Trauer- und Schmäharie
gegen Fiat und Alfa, die Modelle und die Technik, ist ihm die Hutschnur geplatzt.
Ich selbst hab´ das "Scheiss-Alfa-Lied" humoriger aufgefasst, kann aber auch nicht immer für Humor garantieren.
Deshalb was soll´s? Ich maße mir nicht an, die Führung eines Konzerns zu beurteilen, und ich möchte auch nicht in
der Position stehen, heute die Geschicke eines Autokonzerns zu leiten; bei aller Liebe und Fantasie in puncto Alfa.

Es ist erschütternd, wie aufgrund von Modellen und Technik (worum geht´s denn letztendlich?) Fronten gemauert werden,
die zu solchen bitteren Zerrüttungen führen. Und hier muss ich jetzt mal Position beziehen: es sind doch immer wieder
die PS-, Drehzahl- und sonstige Technikwächter (ist ja O.K.), die den "Neuen" jegliches Autoverständnis absprechen.
Wenn man aber hier miteinander auskommen will sollte man lernen, die Kritik, die man gegen die Technik oder
das Design anzubringen hat, von den Personen zu trennen. Sachlich, nicht persönlich argumentieren, ist das Stichwort.

Saluti

[zagatomarc]

Ciao Vind,
Ciao Alle ...

[zagatomarc]

Zitat von vindobona

buon giorno marco,
cool ! dann ist eure berlina in verde pino sozusagen fast teil der familiengeschichte. der wagen meines vaters war mittelblau, genauen code weiß ich nicht mehr. wann immer wir kinder mitgefahren sind, war das ein erlebnis (1000kg, 130 PS Doppelnocker). Leider war die alltägliche automobile Erfahrung aber der R4 mütterlicherseits, prägend jedoch der blaue alfa ...

Hab´ich auch so erlebt. In den Familien meiner Kumpels,
wo es zwei Autos gab, fuhr die Frau des Hauses R4 oder Käfer.
Es war eine sozio-kulturelle Frage. Seltsamerweise konnten mich
die NSU und VWs meins Vaters nicht prägen, wobei ich NSU
schon auch klasse finde. Ein Jammer, dass VW NSU damals
dichtgemacht hat. Statt Seat zu kaufen hätte ich NSU wiederbelebt.
Ich glaube, ganz Deutschland hätte das fantastisch gefunden.
Die Rechte liegen ja sicher in WB.


Saluti