Das Alfa - Il piano VW

[zagatomarc]

So ungefähr soll das Feuerwerk krachen, das in Wolfsburg schon in den Schubläden auf Zündung wartet:

Mito auf A1, Giulietta auf A3, auch als Cabrio, 159 Nachfolger auch als SW. 169 als Nachfolger für 166.
8C Neuauflage auf Basis R8, mit Mittelmotor. Davon nicht 500, sondern 5000 mindestens. Und so weiter, und so weiter ...
Coupé oder Spider auf A4. Alfa soll/wird anti BMW gesetzt, was Audi, nach eigenem Verständnis, nicht geschafft haben soll. Und so weiter ...

De`Silva (Intimus Winterkorns) und De Meo (beide im Zorn Fiat verlassen), treiben die Sache mit voran.

@ Jan. Ist das die Wundertüte?


Saluti

[Pantera Blu]

Zitat von zagatomarc

So ungefähr soll das Feuerwerk krachen, das in Wolfsburg schon in den Schubläden auf Zündung wartet:

Laut welcher Quelle?

[kaiwin]

Das klingt alles nicht sehr glaubwürdig.

Wenn es eine Marke geschafft hat, als eindeutige BMW Konkurrenz zu gelten, dann Audi. Audi ist über Jahre in der sportlichen Premiumecke platziert worden, da in eine andere Richtung zu rudern, um "Platz" für Alfa zu schaffen, kostet Unsummen und ist unnötig.

Die beschriebenen Modelle klingen ja nich gerade besonders innovativ und warum soll ein Spider auf A4 Basis und nicht auf dem neuen Mittelmotorkonzept basieren?

Alfa könnte im VW Konzern nur SEAT ersetzen, und den meisten deutschen Kunden des VW Konzerns wäre es wahrscheinlich auch egal, ob Paella oder Pizza serviert wird.

VW könnte viel eher mit Lancia etwas anfangen, da im Segment der oberen Audis die Marke VW nicht (oder nur sehr schwer) ausbaubar ist. Man braucht also eine klassische komfortbetonte Marke oberhalb von VW (eher als Konkurrenz zur Mercedes).

Wer edle Marken eigentlich ganz ordentlich ausgebaut hat (aber leider nie das Durchhaltevermögen zeigt, diese Marken auch wirklich zu pflegen) ist Ford. Die haben für Jaguar, Landrover, Volvo und Aston Martin wieder richtig schöne Paletten zusammengestellt, haben aber eben nicht das nötige Durchhaltevermögen. Nun ernten erstmal die anderen (und bekommen ja viel Lob für Konstruktionen, die sie bisher nur eingekauft haben).

Allerdings "passen" englische Marken evtl besser zu Ford als italienische, aber das Interesse war ja schon mal da...
Bezüglich der Fahrwerke hätte ich nicht mal Angst um Alfa, die Dieselmotoren mit PSA sind auch konkurrenzfähig und bei den Benzinern müsste eben Alfa die nötige Befruchtung bringen...

Aber wie schon geschrieben, amerikanische Konzerne haben meist nicht das Durchhaltevermögen eine Marke richtig zu pflegen - Ford hat ja schon mit der Hausmarke genügend Positionierungsprobleme.

[l.otti]

Zitat von kaiwin

...und bei den Benzinern müsste eben Alfa die nötige Befruchtung bringen...

nö, ist ab November auch nicht mehr nötig, mit den beiden nagelneuen 1,6er tb (150 und 180 PS) mischt Ford/Volvo auch hier mit einem guten halben Jahr Verzögerung ggü. Fiat wieder mit. Die haben zwar kein Multiair (halte ich jetzt auch nicht für eine echte Killeraplikation) gehen aber dafür beim Turbo und in anderen Details einen anderen / neuen Weg, und mit dem nagelneuen 2,0er 5 Zyl. Diesel (PSA/Ford/Volvo) mischen die auch beim Selbstzünder wieder ganz weit vorne mit, zudem mit schönem 5Zyl. "Bollern". Also, die anderen pennen nicht, und das was Italien jetzt als den Mega-Übermotor verkauft ist mglw. in ein paar Monaten nur noch marktüblich (bis auf MA). Zagatomarcs lästerliche "Vision" ist doch für eine Vision völlig OK, den gleichen Text könnte man mit Renault-Modellen, PSA-Modellen und Ford-Modellen durchdeklineren. So what. Alfa *as we know it* ist ohnehin vorbei, aus die Maus. Alfa ist nurmehr der Seat von Fiat

l.otti

[TimBuktu]

Du nennst Ford und Volvo gewissermaßen in einem Atemzug. Haben die Volvo nicht nach Fern-Ost verkauft?

[l.otti]

Zitat von TimBuktu

Du nennst Ford und Volvo gewissermaßen in einem Atemzug. Haben die Volvo nicht nach Fern-Ost verkauft?

ja sicher, die gehören jetzt Geely, das ändert aber nur die Besitzverhältnisse, sonst nichts, es bleibt mittelfristig alles wie gehabt. Ähnlich wie bei Jaguar/LR und Tata, auch da bleibt alles wie bisher bzgl. Produktion, Entwicklung, Design etc. Wenn man sich aktuell z.B. Jaguar/LR und Volvo anguckt, könnte man zu der Einschätzung kommen, dass ein Verkauf an einen potenten fernöstlichen Besitzer evtl. besser für eine Marke ist, als sich im Besitz eines orientierunsglos schwächelnden europ. Traditionskonzerns zu befinden. Ähnliche Chancen sehe ich bei Saab, wenn das Design wieder stimmt, die Motoren von BMW kommen, ein neues C-Segment am Start ist ... sicherlich 1000 x besser als unter GMs Ägide.

l.otti

[kaiwin]

...aber die Motoren kommen weiterhin von Ford.

l.otti hat schon recht, diese "Ecoboost" Motoren sind sicher nicht übel - nur wie schon gesagt, Ford traut sich auch nicht die eigene Marke wirklich auszubauen. Warum gab es den Mondeo nie mit dem V6 Diesel, und mir würden da noch zig andere Fragen einfallen.

Für eine Marke wie Alfa wird man sicher kein Geld ausgeben wollen...

Aber bei VW wäre der Kanibalisierungseffekt viel zu deutlich.

[kaiwin]

Zitat von l.otti

ja sicher, die gehören jetzt Geely, das ändert aber nur die Besitzverhältnisse, sonst nichts, es bleibt mittelfristig alles wie gehabt. Ähnlich wie bei Jaguar/LR und Tata, auch da bleibt alles wie bisher bzgl. Produktion, Entwicklung, Design etc. Wenn man sich aktuell z.B. Jaguar/LR und Volvo anguckt, könnte man zu der Einschätzung kommen, dass ein Verkauf an einen potenten fernöstlichen Besitzer evtl. besser für eine Marke ist, als sich im Besitz eines orientierunsglos schwächelnden europ. Traditionskonzerns zu befinden. Ähnliche Chancen sehe ich bei Saab, wenn das Design wieder stimmt, die Motoren von BMW kommen, ein neues C-Segment am Start ist ... sicherlich 1000 x besser als unter GMs Ägide.

l.otti

Grundsätlich ja - aber die Entwicklungen müssen eben weiterhin eingekauft werden - ich kann mir nicht vorstellen, dass die Inder/Chinesen und Co da selbst auf das Niveau kommen. Und ob sich ein Einkauf auf Dauer lohnt?

[Visconti]

Zitat von zagatomarc

@ Jan. Ist das die Wundertüte?

Keine Ahnung. Ich kann nur zu den Fiat-Abläufen, Ex-Arese-Werk, Centro-Stile, etc. etwas sagen...

Gruß
Jan

[scipio]

Zitat von Pantera Blu

Laut welcher Quelle?

angeblich Quattroruote und hier zitiert

[zagatomarc]

Zitat von Pantera Blu

Laut welcher Quelle?

http://www.cuorealfista.com/ApriArti...&BtnInvia.y=38

[Pantera Blu]

Danke, interessanter Artikel. Sie erzählen es als eine Art Western mit Walter da Silva als einsamem Sheriff, der sich im Streit trennen musste und seitdem von dem Traum besessen ist, Rache zu nehmen, indem er als Sieger zurück kehrt und den Laden übernimmt. Er soll angeblich die treibende Kraft hinter dem Übernahmeprojekt sein.

Die Spider-Skizze finde ich allerdings optisch mißlungen. Wirkt wie ein uninspiriert zusammen geschustertes 8C-Giulietta-Pottpourri.

[Markus]

ich habs mal übersetzen lassen, allerdings verstehe ich auch nicht viel mehr:





Die Gerüchte über möglichen Verkauf Volkswagen alpha Jagd nach fast einem Jahr. Die letzte, die Gerüchte reignite war vor einem Monat, eine autoritative Analyst der Credit Suisse, Arndt Ellinghorst, der sagte, dass nur in den Händen von Volkswagen, Alfa konnte das Ziel von 500.000 Autos pro Jahr erreichen, dass Sie war die Business-Plan der Fiat-Gruppe im April vorgestellt ausgezeichnet. Und während die "Futuristen" in vier gemacht werden, um vorherzusagen, ob und wann im Laufe der Biscione unter der Flagge von Deutschland stattfinden könnte, und während - es muss gesagt werden - die Automobilkonzerne offiziellen Dementis, "Quattroruote der Lage ist, bestätigte, dass die Volkswagen plant bereits für die Alpha-Produkten zubereitet. Ich werde auf diesen Seiten vorschlagen, zusammen mit einem Hintergrund von allen Werbens nie zwischen Wolfsburg und Arese gestoppt. Getrieben vor allem von einem Mann, als er Italien verließ, hat eine feste Idee im Kopf: win back "seine" Alpha.
Dieser Mann namens Walter de 'Silva, Leiter der Volkswagen-Stil, und ist der Berater hörte der große Häuptling der deutschen Gruppe, Martin Winterkorn.

Was ist bei Audi fehlt
Der Plan in Wolfsburg für Alfa Romeo Baureihe entwickelt würde eine sehr einfache Produktlinie, deren wichtigste Struktur ist bei einigen Modellen der großen Mengen, die im Prinzip mit den Marktsegmenten durch das Angebot gedeckt Alfa heute zusammenfallen basiert. Genauer gesagt: ein kleines (was jetzt die MiTo) entwickelt, die auf der Grundlage wäre Audi A1; Durchschnitt (was jetzt die Giulietta) auf einem Audi A3, die auch eine Cabrio-Version, eine mittel-große ( Erben von 159) in Limousine und Kombi. Alle aber, mit einem starken Sport. Für Volkswagen, Alfa sollte die Rolle der Anti-BMW und Audi haben waren nicht in der Lage zu geben. In diesem Licht ist ein SUV, das der Fiat-Plan im Jahr 2012 freigegeben werden, nicht als vorrangig angesehen. So gibt es das SUV Audi ...
Determinanten, aber der Bildebene, dem Sport: ein Coupé und eine Spinne eher kompakt. Es ist am ehesten von der berühmten Blauen Sports Projekt entstehen, Mid-Engine-Architektur zum ersten Mal auf der Detroit Motor Show im Jahr 2009 vorgestellt und wird Anlass geben, dass Audi R4, sowie eine Variante Spider Volkswagen und Porsche.
Mit der Akquisition von, würde das Projekt einen vierten Marke. Schließlich gibt es zwar keinen Plan Fiat High-End-Modell, mit Ausnahme eines großen SUV-basierte Jeeps, Volkswagen denken über einen Ersatz für die 166, von denen gesprochen in Alpha bis vor ein paar Jahren mit der Symbol 169. Und natürlich wird er wieder der 8C Competizione. Die grundlegende Technik? Der R8 Mittelmotor-immer. Der Produktionsplan würde jedoch 500 Einheiten sein, aber mindestens 5.000.

Warum kann betreiben
Was es dauern würde, in die Praxis umzusetzen einen solchen Plan? Warum sollte es erfolgreich sein? Die zweite Frage war die einfachste Antwort: Ressourcen. Diejenigen, die immer fehlt von Alfa in diesen Jahren, warum wurden andere Prioritäten: die Wiederherstellung der Marke Fiat vor, dann ist die Chrysler. Ressourcen und die ordnungsgemäße Planung der scheinbar unaufhaltsamen Kriegsmaschinerie. Nicht auf die fast unbegrenzte Verfügbarkeit Architekturen, Module, Komponenten zu nennen, Motoren, Getrieben von der großen Regal der Gruppe. Was den Zeitpunkt, wenn überhaupt Volkswagen erwarb die Alpha, sagen in dem Jahr, das erste neue Auto kommen unter den Flaggen in Wolfsburg könnte nur das Coupé oder Spider auf einer kompakten A4, ein Auto stark ikonographischen nützlich sein um nur die Push-Bild in der Alpha geben muss. Innerhalb von drei Minuten vor vier Jahren könnten einen Ersatz von 159, während 2013 ist das Datum des Endes des natürlichen Lebenszyklus der aktuellen Generation des Mythos, die dann von Erbin auf Audio-A1 ersetzt werden könnte . Nur sehr sportlich. Der aktuelle Serienwagen, dass Volkswagen Alfa sollten längere Liste werden würde Juliet nehmen, nur zu verlassen. Aber dann, ist ein gutes Produkt und seinen sportlichen Charakter kann ausgesprochen werden.

Eine persönliche Geschichte
Fanta-Industrie? Nicht ganz. Hinter dem Traum, den Alfa Romeo erkennen ist ein schlankes und gewerblichem Marke habe eine sportliche Erbe der legendären Audi, Geschichte und Stellung konnte nie sein. Aber in diesem Fall, kann der Faktor Mensch zählt noch mehr. Das Skript ist fast westlichen und - da die Marke beteiligt - es sollte sagen, "Italienisch" Früher oder später, der einsame Reiter zurückkehren wird, um seine Rache zu nehmen. Seit er verließ, knallte die Tür wieder im Jahr 2000 in einen offenen Konflikt mit Paolo Cantarella, Fiat's dann CEO, Walter de 'Silva, hat Alfa Stil Direktor an der Zeit, eine Obsession. Zurück in Mailand "-Sieger." Es ist unerheblich, dass seine Gegner immer, da es keine Kriege mehr gibt, Sie können auch persönlich gegen Windmühlen. Und gegen die Gespenster. Nach den Umgebungen von Turin, begann der Marsch aus der Ferne nähert, wobei einige Eckdaten aus der Centers im italienischen Stil mit einem Laufwerk, das Einstellungsverfahren noch nicht abgeschlossen, die Führungspositionen, wie im Fall von Luca De Meo, bis die Akquisition von "Italdesign etwas mehr als einem Monat.
Aber wie alles, was die Träume von De 'Silva und da trifft, ist jedoch in der Realität verwurzelt?
Martin Winterkorn, Chef des deutschen Konzerns, hat großen Respekt vor seiner Director of Design. Wiederholt äußerte Interesse an Alfa. Und die Verhandlungen sind tatsächlich stattgefunden hat. Dann gab es einen Anschlag. Nach einigen, würde nun im Geheimen getroffen werden. Hier ist der Hintergrund.
Als der Fiat Auto der Welt durchforstet, um 360 Grad, einen Partner zu finden mehr oder weniger vor zwei Jahren, öffnete einen Kanal mit dem Volkswagen-Konzern auf die industrielle Zusammenarbeit zu evaluieren. In den Gesprächen, die Luca De Meo betraut war, trat auch das starke Interesse der Deutschen für den Alfa. Aber in der Zwischenzeit, während De Meo sprach mit Deutschland, war Marchionne mit den Amerikanern zu ChrysIer. Die Schließung der Verhandlungen um den Koloss von Detroit erkennen geschickt in den Keller Kontakt mit Wolfsburg. De Meo sagen, dass es immer noch böse.
Das deutsche Pendant, aber hatte viel Ideen geschätzt, dass ein paar Monate, nachdem er ihn auf die Vermarktung und später den gesamten Volkswagen-Konzerns führen rekrutiert.
In der Theorie auf dem Papier, ist der Deal bereits getan: Fiat hat gezeigt, dass nicht zu wissen, was zu tun ist, alpha, und wie zu starten, Volkswagen, aber interessiert. Also was hält Marchionne durch Winterkorn und ein nettes Unterschrift auf einem Vertrag, aufgrund des Blitzes über die halbe Welt? Einer der dornige Äste der Verhandlung hat immer Pomigliano worden. Fiat würden uns freuen, den deutschen Standort mit der Marke zu geben, aber sie hatte nicht die Absicht accollarselo. Nun, da der Panda Pomigliano wird, ist kein Hindernis mehr. Aber Marchionne auf die Idee, ein Geschenk an die Deutschen nicht, wie das Alpha und es vorziehen, sie zu halten. Der Plan im Mai vorgelegten und Erwartungen der Alfa in den Händen von Harald Wester sind die neuesten Chips auf dem Kasten ALF Wette. Aber wenn es paßt nicht in das Szenario ändern würde. Die Deutschen wissen das, und am Fenster. Mit der Wärme, ihren Plan für neue Produkte.

[sessantasei]

.. das hat google ausgekotzt, das kannst du dir sparen!

[dinosaur]

Zitat von sessantasei

.. das hat google ausgekotzt, das kannst du dir sparen!

Wie wahrscheinlich die ganze Geschichte...

Dino