Also das Fahrwerk des aktuellen Mini hat doch nix mehr mit Rover zu tun?
Oder hab ich da echt was verpasst?
Der aktuelle Mini ist doch unter Federführung von BMW entwickelt worden.
Also das Fahrwerk des aktuellen Mini hat doch nix mehr mit Rover zu tun?
Oder hab ich da echt was verpasst?
Der aktuelle Mini ist doch unter Federführung von BMW entwickelt worden.
Gruß
André
Ich kann leider nicht sagen, wie es beim aktuellen Mini aussieht, ob da auch wirklich etwas fahrwerkstechnisch neu gemacht wurde. Allerdings wurde der alte(Generation 1) noch von Rover entwickelt.
Ich kann leider nicht sagen, wie es beim aktuellen Mini aussieht, ob da auch wirklich etwas fahrwerkstechnisch neu gemacht wurde. Allerdings wurde der alte(Generation 1) noch von Rover entwickelt.
OK, beim ersten könnte das noch so gewesen sein, das weiß ich nicht.
Ich bezog mich aber auf den aktuellen, wobei da ja aber auch "nur" das Fahrwerk des ersten Mini tiefgreifend überarbeitet wurde (so schätze ich das zumindest ein, das Grundlayout bleib ja gleich).
Du brauchst mir keine "Grundsätze der Radaufhängungen" geben
Solltest besser lesen:
Ähnliche Konstruktion wäre z.B. die der 147 Hinterachse. 2 untere Querlenker, ein Längslenker und die Führung durch das Federbein. Sturz verändert sich hier beim einfedern. Zusätzlich sind die Querlenker unterschiedlich lang und veränder beim Einfedern die Spur nach innen, um das Fahrverhalten auszugleichen.
....
Und dann verändert sich der Sturz doch? Danke für deine Grundsätze
Zur Info, Geometrie hatten wir alle in der Schule.
Wird die Hinterachskonstruktion des 147 als Aufhängung mit Doppelquerlenkern bezeichnet? Doch sicherlich nicht - und ähnlich ist dies für mich nicht. Nur das wollte ich darstellen und griff auch niemanden an.
Ist doch prima, wenn dir schon (fast) allles bekannt ist.
Allein von der Art der Achskonstruktion auf ein gutes Fahrverhalten zu schließen halte ich für gefährlich, da viele Dinge dafür verantwortlich sind.
Allein von der Art der Achskonstruktion auf ein gutes Fahrverhalten zu schließen halte ich für gefährlich, da viele Dinge dafür verantwortlich sind.
Verstehe was du sagen willst. Allerdings sehe ich es als Rückschritt für einen 149 wieder eine Verbundlenkerachse einzusetzten - Vorausgesetzt dies sollte sich bestätigen.
Zitat:
Zitat von Earny
Natürlich. Als was denn sonst?
Nein das ist keine Doppelquerlenkerachse (Hinten). Ich hab sie als ähnlich beschrieben, da sie bis auf einen geringe negative Sturzänderung dem Verhalten einer Doppelquerlenkerachse ähnelt - vor allem weil viele Doppelquerlenkerachsen so konstruiert sind, dass sich der Sturz ins negative ändert.
Was wäre denn wenn er nur eine Verbundlenkerachse bekommt?
99,5% (geschätzt) der Kunden werden damit nicht so fahren das sie den Unterschied merken bzw. können es auch nicht. Da würde ich mich auch dazu zählen.
100% der Kunden müssen das Auto beim Kauf aber bezahlen und damit auch den Aufpreis für eine aufwendigere Achskonstruktion.
Viel besser für Alfa wäre es wenn sie mal ein Auto hätte mit dem sie gut Geld verdienen.
Wenn man gute Fahrwerkstechniker hätte bekommt man auch mit Verbundlenkern ein brauchbares Fahrwerk hin.
Den einzigen großen Nachteil hat man in der Presse. Aber da wird Alfa so oder so nicht gut da stehen.
Was wäre denn wenn er nur eine Verbundlenkerachse bekommt?
Es würde ein weiterer Grund gefunden werden, warum Alfa nicht so gut ist wie die Konkurenz.
Zitat:
Zitat von marcus85
99,5% (geschätzt) der Kunden werden damit nicht so fahren das sie den Unterschied merken bzw. können es auch nicht. Da würde ich mich auch dazu zählen.
100% der Kunden müssen das Auto beim Kauf aber bezahlen und damit auch den Aufpreis für eine aufwendigere Achskonstruktion.
Wenn sie es beim 147 gezahlt haben, werden sie es auch beim 149 auch tun - mich eingeschlossen.
Zitat:
Zitat von marcus85
Den einzigen großen Nachteil hat man in der Presse. Aber da wird Alfa so oder so nicht gut da stehen.
Du sagst es. Das ist der einzige, aber dieser Zählt nun mal! Wie du schon sagst, 99,5% werden es nicht merken - ehrlich gesagt, diese Zahl ist viel zu hoch und ich zähle mich nicht dazu - aber wenn die Presse es sagt, "dann glauben es die Leute".
Ich weiß bei bestem Willen nicht wie man so denken kann. Beispiel: Fahrzeuge wie der Touran oder S-Max werden nicht um sonst mit einem "Mittelklasse Fahrwerk" tituliert. Weil sie eines haben! Mit einer Verbundlenkerachse würde man nie so ein gutes Fahrverhalten hinbekommen.
Und Alfa ist nun einmal die sportliche Marke des FIAT Konzerns. Der direkte Vergleich mit einem BMW wird es immer geben. Und was willst du jemandem sagen, der einen schönen sportlichen Wagen kaufen will, aber keinen BMW. Er kauft sich einen Alfa, aber halt.. "der fährt sich ja garnicht sportlich. Naja, dafür ist er günstiger."
Ich kann leider nicht sagen, wie es beim aktuellen Mini aussieht, ob da auch wirklich etwas fahrwerkstechnisch neu gemacht wurde. Allerdings wurde der alte(Generation 1) noch von Rover entwickelt.
Die Entwicklung des Minis basiert maßgeblich auf der Rover 200 Familie (R8 Plattform, wenn ich mich richtig entsinne). Wie schon weit diskutiert in verschiedenen Foren. Plattform und weite Teile der Gesamtentwicklung waren zu über 90% abgeschlossen, als BMW das Projekt ins eignen Haus holte. Es gab allerdings grundlegende Unstimmigkeiten über die Ausrichtung des Produktes. Rover wollte es Spartanisch. BMW hat sich durchgesetzt, bekanntlich.
Ok, dann verstehe ich wo (Deine) Definition von "Sportlich" anfängt.
Im Übrigen kann man nur sagen das die Serienmäßigen Run Flats vorsichtig ausgedrückt "Schlimm" sind.
Zum Topic:
in der letzten bekannten Entwicklungsstufe hatte der 149 McPherson (2 Generation) Front und Bi Link hinten.
Die Vorteile von McPherson (2.G) sind deutlich zu erkennen an den neuen Focus RS. 300 PS an der Frontachse sind damit kein Problem mehr. Der einzige Nachteil: Hoher Aufbau. Aber durch die Fusgängerschutzbestimmungen relativiert sich das.
Die BiLink (vereinfachte MultiLink) Variante hat alle dynamischen Tests mit Bravour bestanden. Allerdings muss an dieser Stelle eingestanden werden, dass die Ergebnisse (immer) von professionellen Testfahrern kommen, welche Ihren eigenen Stil und damit auch ihre eigenen Vorlieben haben.
Soweit ich etwas davon verstanden habe, handelt es sich bei der BiLink Variante um eine Evolution des klassischen Schemas. Die tiefgezogenen Schenkel haben ihre Begründung in der Entkoppelung von Feder und Stoßdämpfer. In dieser Variante wollen die Entwickler es schaffen, die bekannten fahrdynamischen Eigenschaften des Multilinks ohne die (sehr starken) negativen Nachteile in Kauf nehmen zu müssen: Kosten, Entwicklung, Instandhaltung, beschränke Beladung etc.
Ist ja nicht so als gäbs die Klimaregler nicht schon in nem Alfa!
Und blau fänd ich zum kot**n in nem Alfatacho… das will mal so garnicht passen find ich.
Aber jedem das seine… Hauptsache die Tacho- und Drehzahlnadel hängt senkrecht runter.
Der folgende User bedankt sich bei CuoreSportivo85 für den hilfreichen Beitrag:
Ist ja nicht so als gäbs die Klimaregler nicht schon in nem Alfa!
Und blau fänd ich zum kot**n in nem Alfatacho… das will mal so garnicht passen find ich.
Aber jedem das seine… Hauptsache die Tacho- und Drehzahlnadel hängt senkrecht runter.
AW: Erste Bilder vom 149?
AW: Erste Bilder vom 149?
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l.otti
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