Erste Bilder vom Alfa 149 II.

[CuoreSportivo85]

AR 147: War denn hier das Heck typisch Alfa?!
Die Heckleuchten kann man mit etwas bösem Willen auch am Peuegeot 206 wiederfinden. Die versteckten Türgriffe hatte (wenn auch im Fond) bereits der Lancia Y.

AR 166: Ungeliftet eines der schrecklichsten Front-Designs der letzten 10 Jahre AR! Hat meiner Meinung nach einfach zu wenig Scheinwerfer in Relation zur Motorhaube, ähnlich dem BMW Z4.

Mittlerweile gleichen sich Autos leider schon aus Gründen der Plattformstrategie, NCAP-Tests und Aerodynamik "etwas stärker" als noch in den 70ern. Man sollte dem Milano eine Chance geben. In das Cockpit scheint zumindestens schon mal eine Menge Zeit und Geld investiert worden sein.

[figo]

Zitat von CuoreSportivo85

AR 147: War denn hier das Heck typisch Alfa?!
Die Heckleuchten kann man mit etwas bösem Willen auch am Peuegeot 206 wiederfinden. Die versteckten Türgriffe hatte (wenn auch im Fond) bereits der Lancia Y.

tsös, wo gibt's denn sowas?!

Zitat von CuoreSportivo85

AR 166: Ungeliftet eines der schrecklichsten Front-Designs der letzten 10 Jahre AR! Hat meiner Meinung nach einfach zu wenig Scheinwerfer in Relation zur Motorhaube, ähnlich dem BMW Z4.

Mittlerweile gleichen sich Autos leider schon aus Gründen der Plattformstrategie, NCAP-Tests und Aerodynamik "etwas stärker" als noch in den 70ern. Man sollte dem Milano eine Chance geben. In das Cockpit scheint zumindestens schon mal eine Menge Zeit und Geld investiert worden sein.

Ich denke AlfaNero bezieht sich auf den 166FL. Auch meiner Meinung nach die feinste Limo der letzten Jahre.

Und wer den Mito oder Milano leiden mag soll ihn sich holen. Kein Problem.
Von mir haben sie nichts zu befürchten....

mfg figo

[AlfaXXX]

Zitat von l.otti

Und inzwischen liegen Audi, Lamborghini und teilw. auch BMW ganz klar vor den Gestaltern aus Torino.
l.otti

Also jetzt würde ich lieber mal den Ball flach halten... Nur weil der A5 vielleicht ganz nett anzusehen war... der Rest der Audi Flotte sieht langweilig und gleich aus, der A6 ist seit die "A" Buchstaben eingeführt worden sind so ziemlich nie verändert worden... Das waren allesamt nur Facelifts (meine Meinung). BMW hatte da ne ähnliche Krankheit wie Audi... Von den 80ern bis 90ern waren dass auch nur alles Facelifts... erst die neuere Generation der 5er und 7er hat ein neues Design eingeläutet und , da waren viele BMW Fanatiker zu tiefst entsetzt(Auch vom 1er "Turnschuh, Hängebauchschwein der sieht auch nicht wirklich toll aus, vom Coupe mal abgesehen) ! Aber der Schritt war mutig und wichtig, weil irgendwann wären die noch stehen geblieben, was audi auch noch passieren kann, wenn sie sich nicht mal zusammen reißen.

[dinosaur]

Zitat von l.otti

OK, dann ist deine letzte Aussage eben zu mind. 55% totaler Quatsch. Das was ich als "originäres ital. Design" definiere ist mit Ende der 80er Jahre verschwunden und passé. Mit Beginn der 90er haben alle anderen teilw. aufgeholt (156 und 147 sind ein letztes helles Aufflackern), heutzutage aber können es viele indes besser als die Italiener, das ist - aus meiner "professionellen" Perspektive - leider so. Grenzten sich Panda/Uno und Konsorten noch formal maßgeblich vom europ. Einheitsbrei ab, ist die Grenze aktuell nicht mehr klar zu ziehen. Ein Kia Ceed, Suzuki Swift/Splash, Volvo new S60 ist m.E. kein Stück schlechter designed als ein ital. Auto. Und inzwischen liegen Audi, Lamborghini und teilw. auch BMW ganz klar vor den Gestaltern aus Torino. Ich frage mich ernsthaft, wer den Milano in dieser Form zu vertreten hat, das ist leider nicht mehr als 2. Wahl. Möglicherweise ist das Personal im das Centro-Stile einfach nicht zu Besserem in der Lage, vielleicht wollen sie nicht, vielleicht können sie es auch einfach nicht, das kann ich nicht beurteilen. Ich habe noch ein wenig Hoffnung, dass der Milano mit anständigen 17"lern (die Felgen auf den Pics sind m.E. grottenhäßlich) und als Ganzes etwas besser rüberkommt, der lang ersehnte "C-Segment-Kracher aus Italien" wird es sicherlich nicht mehr werden. Was haben die Jungs und Mädels im Centro-Stile nur die ganzen letzten 2 Jahre gemacht als sie immer und immer wieder über den Plänen für den Milano saßen? Zeit war ja im Überfluss vorhanden. Wer mit dem Strom schwimmt, treibt irgendwann ins offene Meer und der Milano ist kurz davor. Vielleicht reisst der Innenraum noch was raus (den sehe ich ja täglich hinter dem Volant)... zu hoffen indes , dass bis zur Premiere in Genf noch was geändert wird ist vergebene Liebesmüh, denn die werden kaum jemals die Pressformen für Blechteile und Anbauteile ändern, das wäre schon alleine wirtschaftl. nicht vertretbar.

l.otti

Francesco, bei allem Respekt, aber ich glaube, Du solltest mal ein paar "Designer-Drogen" weniger nehmen...

Zum ersten: Es ist ein Auto

Zum zweiten: Ich persönlich finde die Kupppel auf dem Reichstag auch überproportioniert, die originale Alfa 166 Front zum weglaufen und kann einem Porsche 911 nix Schönes abgewinnen. Formal kann das alles vielleicht dummes Zeug sein, aber so ist nun mal mein Verständnis von Design.

Den 149er (Oder Milano, ganz nach belieben) kann ich nach den Bildern dahingehend nicht beurteilen, weil charakteristische Sicken etc. nicht wirklich sichtbar sind (aber wahrscheinlich vorhanden). Mir persönich ist es allerdings auch egal, da ich sicherlich niemals eine solche Karre besitzen werde.

Indes: der 147er (auch in der Ur-Fassung) hat bei mir mehr Missfallen ausgelöst als die hier geposteten Bilder (dito beim MiDöschen). Und wie ja bereits erwähnt: Auch der Delta gefällt mir äusserlich immer mehr, er reift sozusagen (kann ich allerdings beim Mito noch nicht behaupten)...

Ein Uno oder auch Panda (Design der 70er!) waren absolut im klassischen Sinne nicht italienisch, eher Bauhaus (Form follows function) und hatten daher nichts mit dem verspielten Design z.B. von Giulia oder Montreal zu tun. Ein Lambo war schon immer designtechnisch "avantgarde", BMWs sicherlich niemals der Benchmark in dem Bereich (und, um ehrlich zu sein, die aktuellen Modelle bestätigen dies - Sorry, Hawi...).

Audi nun als Beispiel zu nennen, finde ich formal doch etwas übertrieben: Zum einen bei BMW geklaut (A5), zum anderen eine sklavische Repetition eines halbwegs gelungenen Models - nee, das ist nun beileibe kein Kunstwerk.

Aber auch bei Alfa sieht es nun nicht wirklich anders aus: Der 156er sicherlich ein grosser Wurf, aber schon der 147er als Nachfolger eines bewusst extrem designten 145/146ers war eine Weichspülvariante. Im Kleinwagensegment sehe ich bei Alfa auch nur noch den 905er als herausragend (Sud und 907er waren indes doch stark Kinder ihrer Zeit).

Der Milano wird sich hier irgendwo eingliedern. Kein Model für die Ewigkeit wie 916er oder 156er (diese sind indes qua Definition auch selten) und dann irgendwann seine Liebhaber finden.

Bei den noch älteren Vergleichen mit Giulia und Co: Diese waren sicherlich seinerzeit auch nicht unbedingt die schönsten Fahrzeuge auf dem Markt, aber technisch einfach überlegen (ähnlich wie BMW heute). Meines Erachtens würde sich Alfa einen Gefallen tun, wenn sich nicht dutzende von Designern an den Heckscheinwerfern vergehen würden, sondern endlich mal wieder kompetetive Fahrleistungen an den Start gebracht würden. Denn dann wäre Design etc. dem eigentlichen Zweck des Fahrzeuges wieder bauhauslich untergeordnet (FFF... ).

In diesem Sinne,
Dino

[delta88]

Zitat von dinosaur

Francesco, bei allem Respekt, aber ich glaube, Du solltest mal ein paar "Designer-Drogen" weniger nehmen...

Zum ersten: Es ist ein Auto

Zum zweiten: Ich persönlich finde die Kupppel auf dem Reichstag auch überproportioniert, die originale Alfa 166 Front zum weglaufen und kann einem Porsche 911 nix Schönes abgewinnen. Formal kann das alles vielleicht dummes Zeug sein, aber so ist nun mal mein Verständnis von Design.

Den 149er (Oder Milano, ganz nach belieben) kann ich nach den Bildern dahingehend nicht beurteilen, weil charakteristische Sicken etc. nicht wirklich sichtbar sind (aber wahrscheinlich vorhanden). Mir persönich ist es allerdings auch egal, da ich sicherlich niemals eine solche Karre besitzen werde.

Indes: der 147er (auch in der Ur-Fassung) hat bei mir mehr Missfallen ausgelöst als die hier geposteten Bilder (dito beim MiDöschen). Und wie ja bereits erwähnt: Auch der Delta gefällt mir äusserlich immer mehr, er reift sozusagen (kann ich allerdings beim Mito noch nicht behaupten)...

Ein Uno oder auch Panda (Design der 70er!) waren absolut im klassischen Sinne nicht italienisch, eher Bauhaus (Form follows function) und hatten daher nichts mit dem verspielten Design z.B. von Giulia oder Montreal zu tun. Ein Lambo war schon immer designtechnisch "avantgarde", BMWs sicherlich niemals der Benchmark in dem Bereich (und, um ehrlich zu sein, die aktuellen Modelle bestätigen dies - Sorry, Hawi...).

Audi nun als Beispiel zu nennen, finde ich formal doch etwas übertrieben: Zum einen bei BMW geklaut (A5), zum anderen eine sklavische Repetition eines halbwegs gelungenen Models - nee, das ist nun beileibe kein Kunstwerk.

Aber auch bei Alfa sieht es nun nicht wirklich anders aus: Der 156er sicherlich ein grosser Wurf, aber schon der 147er als Nachfolger eines bewusst extrem designten 145/146ers war eine Weichspülvariante. Im Kleinwagensegment sehe ich bei Alfa auch nur noch den 905er als herausragend (Sud und 907er waren indes doch stark Kinder ihrer Zeit).

Der Milano wird sich hier irgendwo eingliedern. Kein Model für die Ewigkeit wie 916er oder 156er (diese sind indes qua Definition auch selten) und dann irgendwann seine Liebhaber finden.

Bei den noch älteren Vergleichen mit Giulia und Co: Diese waren sicherlich seinerzeit auch nicht unbedingt die schönsten Fahrzeuge auf dem Markt, aber technisch einfach überlegen (ähnlich wie BMW heute). Meines Erachtens würde sich Alfa einen Gefallen tun, wenn sich nicht dutzende von Designern an den Heckscheinwerfern vergehen würden, sondern endlich mal wieder kompetetive Fahrleistungen an den Start gebracht würden. Denn dann wäre Design etc. dem eigentlichen Zweck des Fahrzeuges wieder bauhauslich untergeordnet (FFF... ).

In diesem Sinne,
Dino

Der erste wirklich reife und erwachsene Beitrag in diesem Thread ! Weiter so....

[dinosaur]

Zitat von delta88

Der erste wirklich reife und erwachsene Beitrag in diesem Thread ! Weiter so....

Danke. Kommt bei mir immer erst so mit ca. 2 Promille...

Dino

[waeldar 156]

Ist es der ganz große Wurf, vielleicht nicht, aber auch ich warte bis ich ihn in natura gesehen habe bevor ich das Design endgültig verdamme.

Ich kann mir durchaus vorstellen, daß der 149 in einer anderen Farbe und mit ti Paket ganz passabel ausschaut.

Im Vergleich zu früher gibt es immer mehr gesetzliche Anforderungen bezüglich Crashverhalten, Fußgängersicherheit, Verbrauch usw. welche die Freiheit der Designer teilweise einschränkt und zu mehr Ähnlichkeit zwischen den verschiedenen Hersteller führt.

Ich werde jedenfalls meinen 156er weiter hegen und pflegen und warten bis der 149er bei meinem Händler steht um mir ein endgültiges Urteil zu bilden.

[yumko]

Zitat von dinosaur

Francesco, bei allem Respekt, aber ich glaube, Du solltest mal ein paar "Designer-Drogen" weniger nehmen...

Zum ersten: Es ist ein Auto

Zum zweiten: Ich persönlich finde die Kupppel auf dem Reichstag auch überproportioniert, die originale Alfa 166 Front zum weglaufen und kann einem Porsche 911 nix Schönes abgewinnen. Formal kann das alles vielleicht dummes Zeug sein, aber so ist nun mal mein Verständnis von Design.

Den 149er (Oder Milano, ganz nach belieben) kann ich nach den Bildern dahingehend nicht beurteilen, weil charakteristische Sicken etc. nicht wirklich sichtbar sind (aber wahrscheinlich vorhanden). Mir persönich ist es allerdings auch egal, da ich sicherlich niemals eine solche Karre besitzen werde.

Indes: der 147er (auch in der Ur-Fassung) hat bei mir mehr Missfallen ausgelöst als die hier geposteten Bilder (dito beim MiDöschen). Und wie ja bereits erwähnt: Auch der Delta gefällt mir äusserlich immer mehr, er reift sozusagen (kann ich allerdings beim Mito noch nicht behaupten)...

Ein Uno oder auch Panda (Design der 70er!) waren absolut im klassischen Sinne nicht italienisch, eher Bauhaus (Form follows function) und hatten daher nichts mit dem verspielten Design z.B. von Giulia oder Montreal zu tun. Ein Lambo war schon immer designtechnisch "avantgarde", BMWs sicherlich niemals der Benchmark in dem Bereich (und, um ehrlich zu sein, die aktuellen Modelle bestätigen dies - Sorry, Hawi...).

Audi nun als Beispiel zu nennen, finde ich formal doch etwas übertrieben: Zum einen bei BMW geklaut (A5), zum anderen eine sklavische Repetition eines halbwegs gelungenen Models - nee, das ist nun beileibe kein Kunstwerk.

Aber auch bei Alfa sieht es nun nicht wirklich anders aus: Der 156er sicherlich ein grosser Wurf, aber schon der 147er als Nachfolger eines bewusst extrem designten 145/146ers war eine Weichspülvariante. Im Kleinwagensegment sehe ich bei Alfa auch nur noch den 905er als herausragend (Sud und 907er waren indes doch stark Kinder ihrer Zeit).

Der Milano wird sich hier irgendwo eingliedern. Kein Model für die Ewigkeit wie 916er oder 156er (diese sind indes qua Definition auch selten) und dann irgendwann seine Liebhaber finden.

Bei den noch älteren Vergleichen mit Giulia und Co: Diese waren sicherlich seinerzeit auch nicht unbedingt die schönsten Fahrzeuge auf dem Markt, aber technisch einfach überlegen (ähnlich wie BMW heute). Meines Erachtens würde sich Alfa einen Gefallen tun, wenn sich nicht dutzende von Designern an den Heckscheinwerfern vergehen würden, sondern endlich mal wieder kompetetive Fahrleistungen an den Start gebracht würden. Denn dann wäre Design etc. dem eigentlichen Zweck des Fahrzeuges wieder bauhauslich untergeordnet (FFF... ).

In diesem Sinne,
Dino

Was meinst du mit bei BMW von Audi (A5) geklaut?
Meinst du das Heck des A5 ist geklaut vom 3er coupe?

[Frank 147 GTA]

Auf der HP von Progetto940 sind nun 2 Bilder online gestellt, die den Wagen einwenig anders in Szene setzen.

[yumko]

Zitat von Frank 147 GTA

Auf der HP von Progetto940 sind nun 2 Bilder online gestellt, die den Wagen einwenig anders in Szene setzen.

Sind doch die schon bekannten Fotos nur mit einem anderen Hintergrund.

Erkennt man deutlich beim Frontfoto, die Spiegelung in der Frontscheibe ist die selbe wie die Speieglung des "Handybildes".

[Frank 147 GTA]

Ich habe auch nicht geschrieben, dass das neue oder andere Bilder sind, sondern das Wagen auf den Bildern anders in Szene gesetzt wurde !

LESEN !!!

[yumko]

Zitat von Frank 147 GTA

Ich habe auch nicht geschrieben, dass das neue oder andere Bilder sind, sondern das Wagen auf den Bildern anders in Szene gesetzt wurde !

LESEN !!!

Nicht deutlich genug ausgedrückt

Anders in Szene setzen bedeutet für mich auch das Auto in einer anderen Umgebung neu (anders) präsentieren. Es wurde auf den Bildern anders päsentiert allerdings nur die Umgebung und nicht das Auto.

Aber ok wir lassen das Thater man kann es so und so sehen jetzt wo du uns aufgeklärt hast weiss ich ja bescheid

[Alfitsch]

Die ganze Disskussion erinnert mich an BMW nach dem Auftreten der "Bangelschen Linie" Sicher Alfa hat zugegebener Massen etwas an Faszination und Eigenständigkeit verloren aber auch dafür an Modernität gewonnen. Audi macht seit dem letzten A3 praktisch nichts Neues, daher sehen alle Audi (bis auf A5 und R8) lngweilig aus. Möglicherweise richtet sich Alfa auch ein bisschen als Weltauto aus. Dennder Milano muss nicht nur den Amerikaner und uns Europäern gefallen, sondern womöglich bald auch den Chinesen respektive Asiaten (Alfawerke auch bald in China).

Im allerbesten Sinne ist natürlich ein Design modern frisch und langlebig und erzeugt sofort ein "Will ich haben" Gefühl. Aber das ist eben recht selten wie damals beim 156 und heute ev. beim neuen Volvo XC 60.

[Menedemos]

Zitat von dinosaur

Audi nun als Beispiel zu nennen, finde ich formal doch etwas übertrieben: Zum einen bei BMW geklaut (A5), zum anderen eine sklavische Repetition eines halbwegs gelungenen Models - nee, das ist nun beileibe kein Kunstwerk.

A5 von BMW geklaut? Eher von Alfa. Der ehemalige Chefdesigner Walter Maria de Silva zeichnete sich für den 156 und den 147 verantwortlich - und wurde dann von Audi abgeworben.
Den A5 nannte er "das schönste Auto, das ich je entworfen" habe. Naja, das muss er wohl auch sagen, schließlich steht er immer noch in Ingolstadt in Lohn und Brot.

[hollandhauke]

Zitat von Menedemos

A5 von BMW geklaut? Eher von Alfa. Der ehemalige Chefdesigner Walter Maria de Silva zeichnete sich für den 156 und den 147 verantwortlich - und wurde dann von Audi abgeworben.

Deswegen ist der A5 noch lange nicht von Alfa "geklaut".

Gruß

Hauke