Erste Bilder vom Alfa 149 II. - Seite 3

bonsai666 · #31 27.03.2009, 06:30

Zitat:

Zitat von Earny

Nun, da fragt man sich ja, wie die das beim 156er gemacht haben...

Hallo,

der 156 hatte doch keine Verbundlenkerachse hinten? Wäre mir zumindest neu.

Gruß

André

AlfaRainer · #32 27.03.2009, 09:16

Zitat:

Zitat von Alfalfa

Ganz einfach. Eine Verbundlenkerachse verändert ihre Geometrie beim Einfedern. Je nach dem wie diese Ausgelegt ist Radstand, Sturz, Vorlauf, etc. Bei einer Doppelquerlenkerachse oder zumindest ähnliche Konstruktionen verändert sich nur der Sturz.

Kurz mal die Grundsätze der Radaufhängungen:
Gerade eine Radaufhängung mit Doppelquerlenkern ermöglicht, dass Spur und Sturz sich nicht verändern. Durch eine unterschiedliche Länge der Querlenker kann generell ein leicht negativer Sturz ermöglicht werden.
Bei einer Verbundlenkerachse ergibt sich bei gleichzeitigem Einfedern eine Längslenkercharakeritisk und bei einseitigem Einfedern eine Schräglenkercharakteristik und damit eine geringe Spurweitenänderung. Vorteile sind gute Seitenführung bei Kurvenfahrt durch geringe positive Sturzwinkel. Die Querverbindung wirkt wie eine Torosionfeder. Ohne diese Verbindung würde es sich um eine Einzelrad-Aufhängung mit Längslenkern handeln.

Gruß
Rainer

Alfitsch · #33 27.03.2009, 11:24

Zitat:

Zitat von bonsai666

Hallo,

der 156 hatte doch keine Verbundlenkerachse hinten? Wäre mir zumindest neu.

Gruß

André

Ich glaube er meinte Allrad.

alfa147men · #34 27.03.2009, 16:24

Zitat:

Zitat von mfrs

Warum, sieht doch gut aus ohne Duct-Tape.

So sieht er natürlich zum anbeissen aus

aber wie weit das in der realität so wird steht in den Sternen.
aber hoffen darf man ja....

tpk · #35 27.03.2009, 17:35

Zitat:

Zitat von Alfitsch

Ich glaube er meinte Allrad.

Crosswagon?

AlfaXXX · #36 27.03.2009, 21:19

Zitat:

Zitat von Alfitsch

neue Fotos

Alfa Romeo 149 - Teken van leven: Alfa Romeo 149 - Autowereld.com

Sorry, aber die Front ist meiner Meinung nach zum Einschlafen...
Außerdem hoffe ich mal, dass die Mittelkonsole nicht genauso "langweilig" und Fiatmäßig wie beim MiTo aussehen wird, sondern eher etwas wie bei 156, 159

Fritz · #37 27.03.2009, 23:14

Zitat:

Zitat von AlfaXXX

Außerdem hoffe ich mal, dass die Mittelkonsole nicht genauso "langweilig" und Fiatmäßig wie beim MiTo aussehen wird, sondern eher etwas wie bei 156, 159

Bei den Bildern von infomotori waren ja auch welche vom Innenraum dabei:

AlfaXXX · #38 28.03.2009, 14:41

jop, die habe ich gemeint

. Finde die Mittelkonsole eben nicht so besonders "spannend"... Diese Abgesetzte Struktur ist halt nicht mein Fall... Finde ne fließende Form vom Mitteltunnel hoch zum Armaturenbrett schöner, wie eben beim 156er oder 159. Das wirkt so normalo, billig und nicht mehr so schön "Fahrerorientiert"

Alfalfa · #39 28.03.2009, 14:44

Zitat:

Zitat von AlfaRainer

Kurz mal die Grundsätze der Radaufhängungen:
Gerade eine Radaufhängung mit Doppelquerlenkern ermöglicht, dass Spur und Sturz sich nicht verändern.

Du brauchst mir keine "Grundsätze der Radaufhängungen" geben

Solltest besser lesen:

Zitat:

Zitat von Alfalfa

Bei einer Doppelquerlenkerachse oder zumindest ähnliche Konstruktionen verändert sich nur der Sturz.

Ähnliche Konstruktion wäre z.B. die der 147 Hinterachse. 2 untere Querlenker, ein Längslenker und die Führung durch das Federbein. Sturz verändert sich hier beim einfedern. Zusätzlich sind die Querlenker unterschiedlich lang und veränder beim Einfedern die Spur nach innen, um das Fahrverhalten auszugleichen.

Zitat:

Zitat von AlfaRainer

Durch eine unterschiedliche Länge der Querlenker kann generell ein leicht negativer Sturz ermöglicht werden.

Und dann verändert sich der Sturz doch? Danke für deine Grundsätze

Zur Info, Geometrie hatten wir alle in der Schule.

Wie auch immer, Verbundlenker Hinterachse ist nur die kostengünstigere Variante für frontgetriebene Fahrzeuge. Weder sportlich, noch vergleichbar sportlich. Schafft es dennoch ein Hersteller (siehe Megane) ein Fahrzeug schnell und sportlich zu machen, heißt es nicht, dass sie dies mit dieser Konstruktion geschafft haben, sonder dass sie es trotz dieser Konstruktion geschafft haben.

Zitat:

Zitat von AlfaXXX

jop, die habe ich gemeint

. Finde die Mittelkonsole eben nicht so besonders "spannend"... Diese Abgesetzte Struktur ist halt nicht mein Fall... Finde ne fließende Form vom Mitteltunnel hoch zum Armaturenbrett schöner, wie eben beim 156er oder 159. Das wirkt so normalo, billig und nicht mehr so schön "Fahrerorientiert"

Naja, sind immerhin Elemente von "Premium-Marken" dabei. Schaltknauf vom 1er BMW, Alu-Knöpfe für Klimabedienung vom Ferrari 599 GTB, Start-Knopf, Manettino und Lüftungselement auch von Ferrari... Was will das Herz mehr

Cidneo · #40 28.03.2009, 20:49

Zitat:

Zitat von Fritz

Bei den Bildern von infomotori waren ja auch welche vom Innenraum dabei:

Das ist sicherlich eine schöne Arbeit, aber nicht der 149 Innenraum.

Cidneo · #41 28.03.2009, 21:02

Zitat:

Zitat von Alfalfa

Ganz einfach. Eine Verbundlenkerachse verändert ihre Geometrie beim Einfedern. Je nach dem wie diese Ausgelegt ist Radstand, Sturz, Vorlauf, etc. Bei einer Doppelquerlenkerachse oder zumindest ähnliche Konstruktionen verändert sich nur der Sturz.

Und deswegen ist er Renault der schnellt (Serie-) Fronttriebler auf dem Ring? Doppelquerlenker wiegen ordentlich, übrigens.

Zitat:

Zitat von Alfalfa

Schön für Renault.

Gute Arbeit von den Herren.

Zitat:

Zitat von Alfalfa

Frage: Warum ist der Mini der sportlichste Wagen seiner Klasse? Er hat als einziger eine Zentrallenker-Hinterachse, ähnlich des 147. Das ist auch der Grund warum kein anderes Auto in diesem Segment (GP, Mito, Corsa, Polo, etc.) jemals ein so gutes Fahrwerk haben wird.

Weil das Fahrwerk von Rover kommt und der Philosophie folgt, die BMW auch mit dem 1. verfolgt hat: Plattform vom größeren Segment nehmen.
Davon Abgesehen gibt es nicht wirklich Anhaltspunkte, das der Mini der Sportlichste ist. Wenn man sich in den Rallye Amateurklassen umschaut, ist da der Brite nicht (wirklich) vertreten. Anders als Polo (und Konzernderivate). Der GP S2000 hat nicht die gleiche Plattform, daher zählt der nicht.

Zitat:

Zitat von Alfalfa

Das glaube ich erst, wenn ich es sehe.

Ok.

bonsai666 · #42 29.03.2009, 00:53

Zitat:

Zitat von Cidneo

Weil das Fahrwerk von Rover kommt........

Hallo,

na das möchte ich aber mal schwer anzweifeln......

Gruß

André

Pedro1 · #43 29.03.2009, 10:38

Zitat:

Zitat von AlfaXXX

jop, die habe ich gemeint

. Finde die Mittelkonsole eben nicht so besonders "spannend"... Diese Abgesetzte Struktur ist halt nicht mein Fall... Finde ne fließende Form vom Mitteltunnel hoch zum Armaturenbrett schöner, wie eben beim 156er oder 159. Das wirkt so normalo, billig und nicht mehr so schön "Fahrerorientiert"

Seh ich genau so

Alfalfa · #44 29.03.2009, 16:46

Zitat:

Zitat von Cidneo

Und deswegen ist er Renault der schnellt (Serie-) Fronttriebler auf dem Ring?

Was??

Zitat:

Zitat von Cidneo

Doppelquerlenker wiegen ordentlich, übrigens.

Mindestens Kilogramm.

Zitat:

Zitat von Cidneo

Gute Arbeit von den Herren.

Habe ich doch gesagt.

Zitat:

Zitat von Cidneo

Weil das Fahrwerk von Rover kommt und der Philosophie folgt...

Das denke ich nicht Tim.

Zitat:

Zitat von Cidneo

Davon Abgesehen gibt es nicht wirklich Anhaltspunkte, das der Mini der Sportlichste ist. Wenn man sich in den Rallye Amateurklassen umschaut, ist da der Brite nicht (wirklich) vertreten. Anders als Polo (und Konzernderivate). Der GP S2000 hat nicht die gleiche Plattform, daher zählt der nicht.

Schau dir die Zeiten der Serienfahrzeuge an.

Danke, weitermachen.

vale156 · #45 29.03.2009, 16:55

Zitat:

Zitat von bonsai666

Hallo,

na das möchte ich aber mal schwer anzweifeln......

Gruß

André

Woher kommt das Fahrwerk?