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Zurück   Alfa Romeo Forum > Allgemeine Alfa Romeo Foren > Alfisti Talk

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  #136  
Alt 11.05.2009, 02:32
Cidneo Cidneo ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2009 - Wohnort: 20355 HAMBURG
Alfa Romeo: 156 2,4 jtd
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von Alfalfa Beitrag anzeigen
Oder Dummheit, oder Irreführung, oder ...
Druckfehler. Bei der Präsentation wurde von 18k aufwärts gesprochen.

Müsste aber auch jeden selber erkennen, wenn man sich die Preispolitik genau anschaut.

Mito: ab 12k
149: ab 18k
159: ab 23k

Gruß,

Cidneo
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  #137  
Alt 11.05.2009, 10:40
rudi rudi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2001 - Wohnort: 93 n/a
Alfa Romeo: Brera, MiTo QV
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von Giovanardi66 Beitrag anzeigen
Ist Alfa = BMW&Mercedes?
Alfa spielt preislich in der Liga von Ford, Opel und allenfalls noch VW...

Einen Alfa GT 3.2 gabs vor 4 Jahren z.B. zum Preis eines 120d... Ich bleibe dabei, den 149 gibts ab ca. 18'000, die 28'000 wurden mal im Zusammenhang mit GTA/Topmotorisierung genannt...
Äh, vielleicht habe ich da bisher etwas flasch verstanden. In der Liga Opel, Ford befindet sich Fiat.
Alfa soll zu BMW, Audi, Mercedes gesehen werden, zumindest wollen die das so.
Und auch die Preisbildung bisher ist immer knapp unterhalb der genannten. Alfa war noch nie ein Billiganbieter. Da die nie auf größere Stückzahlen kommen -wie es aussieht ist mit dem derzeitigen Marktanteil von 0,4% das Maximum fast erreicht- müssen sie eben versuchen den Ertrag je verkauften zu steigern.
Und die 28.000.- als Grundpreis sind selbstverständlich Utopie. Irgendein Modell für 18.000.- wird schon in der Preisliste stehen. Nur das wird keiner ordern, da im Wiederverkauf unverkäuflich. Gewisse Extras werden als Selbstverständlichkeit angesehen. Der Durchschnitt wird dann wie bei der Konkurrenz nicht unter 25.000.- liegen. Für deine genannten 18.000.- bekommst ja gerade einen MiTo Tourismo mit 95 PS plus ein paar Kleinigkeiten.
Außerdem eine gewisse Spanne für allfällige Rabatte muß ja auch noch drin sein.
Aber lassen wir uns überraschen, wie es nächstes Jahr mit der Wirtschaft und vor allem dem Autoverkauf aussieht. Da werden noch ganz düstere Wolken aufziehen.
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  #138  
Alt 11.05.2009, 10:48
marlow marlow ist derzeit abgemeldet
alfisti.net associazione
 
Dabei seit: Feb 2007 - Wohnort: 04... Nordsachsen
Alfa Romeo: Keinen mehr.
Hallo AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von rudi Beitrag anzeigen
.
Außerdem eine gewisse Spanne für allfällige Rabatte muß ja auch noch drin sein.
...und nach Abzug des Rabattes wird man hoffentlich einen ordentlich ausgestatteten 149er in der Grundmotoriseirung(120PS ? ) bekommen! So zwischen 18000 bis 20000 Euro!
Wenn nicht, wird der 149er wahrscheinlich ein Flop.
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  #139  
Alt 11.05.2009, 18:28
mfrs mfrs ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: no
AW: Neuer Bericht bei AMS online

Zitat:
Zitat von bonsai666 Beitrag anzeigen
Ich bin wirklich gespannt wieviel Wahrheitsgehalt in dieser Meldung steckt.
Ist auf jeden Fall im Einklang mit dem verwendeten Bildmaterial der AMS, welches möglicherweise entstanden ist, als die Tochter des Chefredakteurs auf dem Girlsday mal mit Photoshop spielen durfte.

AMS-Bildchen vom Milano:


Die Quelle:
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Die folgenden 2 User bedanken sich bei mfrs für den hilfreichen Beitrag
  #140  
Alt 11.05.2009, 19:50
mfrs mfrs ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: no
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von alfa arndt Beitrag anzeigen
die Journaille hat keine genauen Infos, da wird halt voneinander abgeschrieben....

Erstmals tauchte dieser Phantasiepreis letztes Jahr in einer Powerpoint-Präsentation von Fiat selbst auf; seitdem kursiert dieser Preis durchs Netz.
Genau genommen vor 2 Jahren in dieser offiziellen Präsentation von CEO Antonio Baravalle auf einer Investorenkonferenz. Die von AMS genannte Zielgruppe (27-40 Jahre) findet man dort auf Folie 6, der projektierte Grundpreis von €28K ist zwei Folien dahinter. Wohl ein Tippfehler, gemeint waren vermutlich €18K.
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Die folgenden 4 User bedanken sich bei mfrs für den hilfreichen Beitrag
  #141  
Alt 11.05.2009, 21:03
Alfalfa Alfalfa ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2007 - Wohnort: 7xxxx n/a
Alfa Romeo: 147 GTA, Punto FL Sporting
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von mfrs Beitrag anzeigen
... findet man dort auf Folie 6, der projektierte Grundpreis von €28K ist zwei Folien dahinter. Wohl ein Tippfehler, gemeint waren vermutlich €18K.
Vielleicht ist er ja davon ausgegangen, daß die Inflation so stark ausfällt
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  #142  
Alt 12.05.2009, 00:31
Giovanardi66 Giovanardi66 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Oct 2005 - Wohnort: 4000 Basel
Alfa Romeo: Spider Fastback und 916 in 1:18
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von rudi Beitrag anzeigen
Äh, vielleicht habe ich da bisher etwas flasch verstanden. In der Liga Opel, Ford befindet sich Fiat.
Alfa soll zu BMW, Audi, Mercedes gesehen werden, zumindest wollen die das so.
Und auch die Preisbildung bisher ist immer knapp unterhalb der genannten. Alfa war noch nie ein Billiganbieter. Da die nie auf größere Stückzahlen kommen -wie es aussieht ist mit dem derzeitigen Marktanteil von 0,4% das Maximum fast erreicht- müssen sie eben versuchen den Ertrag je verkauften zu steigern.
Und die 28.000.- als Grundpreis sind selbstverständlich Utopie. Irgendein Modell für 18.000.- wird schon in der Preisliste stehen. Nur das wird keiner ordern, da im Wiederverkauf unverkäuflich. Gewisse Extras werden als Selbstverständlichkeit angesehen. Der Durchschnitt wird dann wie bei der Konkurrenz nicht unter 25.000.- liegen. Für deine genannten 18.000.- bekommst ja gerade einen MiTo Tourismo mit 95 PS plus ein paar Kleinigkeiten.
Außerdem eine gewisse Spanne für allfällige Rabatte muß ja auch noch drin sein.
Aber lassen wir uns überraschen, wie es nächstes Jahr mit der Wirtschaft und vor allem dem Autoverkauf aussieht. Da werden noch ganz düstere Wolken aufziehen.
Da steht einiges was schlicht total falsch ist!
Alfa war zwar nie ein Billiganbieter, doch in der Liga Audi/BMW/Merc haben sie auch noch nie gespielt! Schau dir die Preise von Opel Astra, Ford Focus, VW Golf verglichen mit dem Alfa 147 an - dann weisst du, wieso ich diese als Mitbewerber genannt hatte!
Des Weiteren war Alfas Marktanteil auf dem Höhepunkt der Verkäufe von 156/147 mal bei 0.8% (wenn mich nicht alles täuscht) also doppelt so hoch wie jetzt!
Eine "gewisse Spanne für Rabatte" braucht der Hersteller nur, wenn sein Produkt auf dem Markt zum Listenpreis schlecht verkauft wird! Wenn der Preis von Anfang an markgerecht ist, und das Fzg. gefragt ist, dann braucht er auch keine Rabatte geben -> siehe z.B. neuer Focus RS oder Fiat 500. Da werden selbst Vorführer zum vollen Preis verkauft, weil niemand lange auf sein Fahrzeug warten will!

Ich mache dir ein simples Beispiel aus ca. der 2. Stunde im Wirtschaftsunterricht:
Wenn Alfa für den 149 einen Einstandspreis von 20'000 hat, und bei einem Listenpreis von 22'000 Euro 1000 Stk. verkaufen könnte, dann macht das einen Gewinn von 2000.- pro Fahrzeug, und 2 Mio. Gesamt... Wenn Alfa das nun zu wenig ist, und sie auf jedes Fahrzeug 1000.- Rabatt geben, und dann dafür plötzlich 2000 Stück verkaufen sind sie genau gleich weit wie zuvor!

Mit solchen Zahlen kann man wunderschöne Tabellen, und Grafiken erstellen, und errechnen zu welchem Preis wieviele Fahrzeuge verkauft werden, und wieviel Gewinn man hat.

Mit Rabatten möglichst viele Fahrzeuge verkaufen zu wollen, kann ja nicht das Ziel sein! GM macht ja momentan z.B. pro Fahrzeug 3'000 oder 4'000 Verlust
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  #143  
Alt 12.05.2009, 02:41
yumko yumko ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2007 - Wohnort: 33 n/a
Alfa Romeo: Habe leider noch keinen
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Was die AMS kann kann ich auch

Ist er nicht ein Traum?
Miniaturansicht angehängter Grafiken
Erste Bilder vom Alfa 149 II.-alfa-romeo-iaa-2009.jpg  
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  #144  
Alt 12.05.2009, 07:19
rudi rudi ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Sep 2001 - Wohnort: 93 n/a
Alfa Romeo: Brera, MiTo QV
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von Giovanardi66 Beitrag anzeigen
Da steht einiges was schlicht total falsch ist!
Alfa war zwar nie ein Billiganbieter, doch in der Liga Audi/BMW/Merc haben sie auch noch nie gespielt! Schau dir die Preise von Opel Astra, Ford Focus, VW Golf verglichen mit dem Alfa 147 an - dann weisst du, wieso ich diese als Mitbewerber genannt hatte!
Des Weiteren war Alfas Marktanteil auf dem Höhepunkt der Verkäufe von 156/147 mal bei 0.8% (wenn mich nicht alles täuscht) also doppelt so hoch wie jetzt!
Eine "gewisse Spanne für Rabatte" braucht der Hersteller nur, wenn sein Produkt auf dem Markt zum Listenpreis schlecht verkauft wird! Wenn der Preis von Anfang an markgerecht ist, und das Fzg. gefragt ist, dann braucht er auch keine Rabatte geben -> siehe z.B. neuer Focus RS oder Fiat 500. Da werden selbst Vorführer zum vollen Preis verkauft, weil niemand lange auf sein Fahrzeug warten will!

Ich mache dir ein simples Beispiel aus ca. der 2. Stunde im Wirtschaftsunterricht:
Wenn Alfa für den 149 einen Einstandspreis von 20'000 hat, und bei einem Listenpreis von 22'000 Euro 1000 Stk. verkaufen könnte, dann macht das einen Gewinn von 2000.- pro Fahrzeug, und 2 Mio. Gesamt... Wenn Alfa das nun zu wenig ist, und sie auf jedes Fahrzeug 1000.- Rabatt geben, und dann dafür plötzlich 2000 Stück verkaufen sind sie genau gleich weit wie zuvor!

Mit solchen Zahlen kann man wunderschöne Tabellen, und Grafiken erstellen, und errechnen zu welchem Preis wieviele Fahrzeuge verkauft werden, und wieviel Gewinn man hat.

Mit Rabatten möglichst viele Fahrzeuge verkaufen zu wollen, kann ja nicht das Ziel sein! GM macht ja momentan z.B. pro Fahrzeug 3'000 oder 4'000 Verlust
Ich mag da jetzt nicht mehr weiter darauf eingehen, nur soviel. Der 147 lag bei der Einführung knapp unterhalb des A 3. 1er und B-Klasse gab es ja noch nicht. Was da momentan in der Preisliste steht, ist eh schon egal, dann den seit Jahren keiner mehr will.
Und Alfa ist froh, wenn sie in D noch 10.000 Fahrzeuge im Jahr verkaufen können und das meiste davon mit gehörigem Rabatt. Deine Grafiken und Tabellen darfst daher wieder einpacken. Alfa D vegetiert sozusagen am Existenzminimum.
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  #145  
Alt 12.05.2009, 08:40
itdream itdream ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2009 - Wohnort: 42 n/a
Alfa Romeo: Alfa Romeo von itdream Mito 1,6 jtd
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von yumko Beitrag anzeigen
Was die AMS kann kann ich auch

Ist er nicht ein Traum?
Hättest ja zumindest mal einen Fünftürer drauß machen können das steht ja wohl fest
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  #146  
Alt 12.05.2009, 10:56
italo001 italo001 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2004 - Wohnort: 31 n/a
Alfa Romeo: habe keinen
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von Giovanardi66 Beitrag anzeigen
Ich mache dir ein simples Beispiel aus ca. der 2. Stunde im Wirtschaftsunterricht:
Wenn Alfa für den 149 einen Einstandspreis von 20'000 hat, und bei einem Listenpreis von 22'000 Euro 1000 Stk. verkaufen könnte, dann macht das einen Gewinn von 2000.- pro Fahrzeug, und 2 Mio. Gesamt... Wenn Alfa das nun zu wenig ist, und sie auf jedes Fahrzeug 1000.- Rabatt geben, und dann dafür plötzlich 2000 Stück verkaufen sind sie genau gleich weit wie zuvor!

Ganz so einfach ist das ja auch nicht....wie du das rechnest. Du hast den Einkauf vergessen. Die Thematik ist eher noch komplexer in der Produktion. Sagen wir mal einfach mal, wenn Alfa die Produktion verdoppelt, wird 100 Euro pro Auto im Einkauf der Materialien, Abschreibungen werden auf die doppelte Anzahl abgeschrieben, Einsparung 100 Euro pro Auto. Fixe Kosten ect machen das Auto noch mal 30 Euro Preiswerter.

Mit deinen Kleinen Einmal ein kommst du daher nicht so weiter...weil man jetzt mit der doppelten Anzahl bei zwei Autos jetzt 2.430 Euro verdient wird.

italo
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  #147  
Alt 12.05.2009, 11:07
italo001 italo001 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2004 - Wohnort: 31 n/a
Alfa Romeo: habe keinen
AW: Neuer Bericht bei AMS online

Zitat:
Zitat von Cidneo Beitrag anzeigen
Der neue wird schon echt sehr hart getreten! Alfa hat da eine ganz klare Ansage bekommen, von ganz oben. Dies Äussert sich auch in der Verzögerung in der Modellpolitik. Der "alte" 149 konnt nur und bestenfalls eine ebenbürtige Performance erziehlen. Dies kam gar nicht gut an.

Das Layout der neuen Plattform ist so Konzipiert, dass sie eine sehr hohe Performance zulassen kann. Dies ist kein Garant, dass dies von Werk aus passiert, doch ein guter Indikator.

Aussentstehende Ing. die die daten der Platform bezüglich torsion etc und die Daten der Testfahrten im 149 gesehen haben, waren, vorsichtig gesagt sehr (positiv) beeindruckt. Für ein Fahrzeug dieser Klasse völlig unüblich.

Sie waren auch, soweit ich dies beurteilen kann von dem Möglichen Anwendungsbereich überrascht. Von sehr sportlich bis hin zu Schleppesel (lies Kombi/sportwagon) ist alles drin.

Da der 149 ja auf dem Plattform vom Bravo steht, bin ich mir da nicht so sicher ob der so viel Steifer ist als der original Bravo. Apropo Torosionssteifigkeit....hatte man im Vorfeld auch geworben....dieses hat man sich aber anscheinend mit Gewicht erkauft.

Da die Plattform für ein Kombi ausreichend sein soll ist ja auch bekannt. Bravo sollte als Kombi kommen, wann steht in den Sternen und der Delta hat im Grunde Bravo Kombilänge.

italo
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  #148  
Alt 12.05.2009, 12:15
yumko yumko ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jul 2007 - Wohnort: 33 n/a
Alfa Romeo: Habe leider noch keinen
AW: Erste Bilder vom Alfa 149 II.

Zitat:
Zitat von itdream Beitrag anzeigen
Hättest ja zumindest mal einen Fünftürer drauß machen können das steht ja wohl fest
hey der türgriff ist hinten im rahmen wie beim 147
sieht man es etwa nicht?
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  #149  
Alt 12.05.2009, 12:56
mfrs mfrs ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Jun 2007 - Wohnort: 00 n/a
Alfa Romeo: no
AW: Neuer Bericht bei AMS online

Zitat:
Zitat von italo001 Beitrag anzeigen
Da der 149 ja auf dem Plattform vom Bravo steht, bin ich mir da nicht so sicher ob der so viel Steifer ist als der original Bravo.
Der Milano ("149") nutzt nicht Fiats "Compact"-Plattform (= Bravo = Delta = Stilo), sondern eine Weiterentwicklung namens C-Evo, die sich zu 90% davon unterscheidet.
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  #150  
Alt 12.05.2009, 13:39
italo001 italo001 ist derzeit abgemeldet
alfisti.net Foren-Gast
 
Dabei seit: Feb 2004 - Wohnort: 31 n/a
Alfa Romeo: habe keinen
AW: Neuer Bericht bei AMS online

Zitat:
Zitat von mfrs Beitrag anzeigen
Der Milano ("149") nutzt nicht Fiats "Compact"-Plattform (= Bravo = Delta = Stilo), sondern eine Weiterentwicklung namens C-Evo, die sich zu 90% davon unterscheidet.
Kommt diese dann auch in den Delta und Bravo zum Einsatzt Ansonsten ist doch eine Plattorm für den 149 viel zu teuer Ich meine immer gelesen zu haben weg von der Plattformvielfalt.

italo

PS. Auf der Seite standen aber nicht die 90% drinn. Vielleicht nimmt man die Bravo Plattform und zieht ein paar Verstärkungen ein und das wars...so hat man günstig eine Premiumplattorm geschaffen....

Geändert von italo001 (12.05.2009 um 14:36 Uhr)
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