Alfa plant bis 2011 - 9 neue Modelle

[bellini]

Zitat von bella rosso

wie jetzt, sollen die Auto's im"used look" bauen?

Auch 'ne Idee.

Nein, im Ernst: Mercedes hat's vorgemacht, einige andere sind gefolgt - Fiat und Alfa aber nur halbherzig mit "Alfa Due": Junge Gebrauchtwagen organisiert zu vermarkten.

Daneben wäre sicherlich noch sinnvoller, eine langfristige Ersatzteilversorgung für Gebrauchte sicherzustellen. Warum nicht, wie bei Mercedes und VW seit Urzeiten, hochwertige Gebrauchtteile durch Werkstätten und Autoverwerter zusammentragen und zentral aufarbeiten lassen.

Schließlich würde es auch helfen, das Personal in den Alfa-Werkstätten mit den Modelle vertraut zu machen, die mal vor 20 Jahren in Verkehr gebracht wurden. Damit nicht 'nen Alfa-Schrauber bittet, die Motorjhaube beim 115er Spider zu öffnen, damit er an den Scheinwerfer kommt

[highend]

Zitat von bellini

Auch 'ne Idee.

Daneben wäre sicherlich noch sinnvoller, eine langfristige Ersatzteilversorgung für Gebrauchte sicherzustellen. Warum nicht, wie bei Mercedes und VW seit Urzeiten, hochwertige Gebrauchtteile durch Werkstätten und Autoverwerter zusammentragen und zentral aufarbeiten lassen.

Schließlich würde es auch helfen, das Personal in den Alfa-Werkstätten mit den Modelle vertraut zu machen, die mal vor 20 Jahren in Verkehr gebracht wurden. Damit nicht 'nen Alfa-Schrauber bittet, die Motorjhaube beim 115er Spider zu öffnen, damit er an den Scheinwerfer kommt

Alfa mit der Strategie von Porsche, zwei Welten treffen aufeinander.

Gruß

[bellini]

Zitat von highend

Alfa mit der Strategie von Porsche, zwei Welten treffen aufeinander.

Gruß

... nein ... nähern sich wieder an (nach Jahrzehnten). Porsches Strategie war ja offenbar nicht die schlechteste. Sie passt zu den Ansprüchen der Käufer hochwertiger Autos.

[hgo22001]

Hallo,

habe leider in meinem Beitrag 2 Fehler:

1. Der Verbrauch vom Alfa beträgt lt. Prospekt 5,9l; der BMW verbraucht 4,8l
2. Der Alfa wiegt 1.615 kg, der BMW 1.580 kg

Hält hier jemand eine Gewichtsdifferenz v. 35 kg = 2,215% für wirklich wichtig für die Beurteilung eines Autos?

Die Strategie von Alfa kann es nur sein, Plattformen bzw. Gleichteilebaukästen zu entwickeln, mit denen möglichst viele Modelle mit geringem Aufwand realisiert werden können. Audi macht das im Moment vor.
Ausserdem muss der Service und die Qualität stimmen, dann können auch entsprechende Margen erzielt werden.

Technologisch muss sich Alfa deutlicher von Fiat abheben (soll nicht heissen, dass ich Fiat für schlecht halte), damit auch unter der Motorhaube die Markenidentität gewahrt bleibt. Aufgepimpte Technologie von Fiat führt zwangsläufig dazu, dass Alfa kaum Interessenten aus dem Audi bzw. BMW-Lager erobern wird.

Viele Grüsse

Horst

[Chiquita banana]

Vieleicht etwas Off Topic...


Wir könnten ja, pedi fragen ob er sein neustes Werk bei AR vorstellen könnte....
So ein 155er mit V6 und Kompressor klingt echt sau gut.

Dann wird's aber sicherlich Proteste von den "Grünen" geben....

Meiner Meinung nach ist der 155er eines der schönsten Auto die sie jeh gebaut haben......

Gruß aus Südtirol

[AlfaRainer]

Hallo,

kann Horst nur zustimmen. Das ewige Schimpfen über das Gewicht nervt.
Egal ob 3er BMW, A4 oder C-Klasse - die Gewichte sind ähnlich. Bei der Fahrdynamik hat der 159 immer die Nase vorn - auch im Test gegen den A4 in der AMS.
Leider hat Alfa momentan keinen wirklich guten Benzinmotor im Programm. Vielleich ändert sich das jetzt beim MiTo.
Alfa sollte sich bei Details manchmal im Konzern umschauen. Hier wird von Lancia und auch Fiat manches besser ausgeführt.
Mit dem 159-er wollte Alfa eine neue Klientel zum Kauf bewegen. Es sind aber zu wenige, die dies getan haben. Die angebliche Unzuverlässigkeit hält immer noch viele davon ab, einen Alfa zu kaufen. Deshalb glaube ich, dass genau hier Handlungsbedarf besteht, um ein neues Image zu bekommen. Hierzu gehören auch die Verkaufsräume und Werkstätten. Hier in Ulm gibt es ein gutes Beispiel und auch höhere Marktanteile.
Mit denjenigen, die immer alleine fahren (ca.60 kg leichter) um 1m später bremsen zu können, wird Alfa nicht überleben können.

Grüße
Rainer

[Markus 76]

Zitat von Laurenz

Heizölbrenner, sportlich? Na, dann werd mal glücklich.

Sorry, aber wenn man viele km Fahren muß macht schon einen Unterschied ob man 12L od. 7L Verbraucht.

Zitat von hgo22001

Hallo Markus 76,

mir fällt auf die Schnelle nichts ein, was Alfa so richtig verschlafen haben sollte, zumindest bei deinem Vergleich. Der 318d Touring wiegt lt. Prospekt 1.580 kg, der Alfa wiegt 1.565 kg, der BMW verbraucht 5,9 l, der BMW 4,8l;
wobei beide Werte wohl geschönt sind.

Der BMW hat den grösseren Kofferraum und mehr Ablagemöglichkeiten im Innenraum, dafür hat der Alfa die besseren Vordersitze und das schönere Cockpit. Die Spaltmasse sind bei beiden Autos einmal gut oder eben schlecht, je nachdem welches Exemplar man gerade erwischt hat. Das Fahrverhalten des BMW ist nach meiner Meinung (ich habe beide ausführlich über mehr als 2.000 km getestet) deutlich unterhalb des Alfa anzusiedeln, insbesondere im Bereich >160km/h. Hier liegt der Alfa deutlich ruhiger. Ausserdem ist die Abstimmung der Servolenkung wesentlich praxisorientierter als bei BMW. Auf einer wenig befahrenen Landstrasse ist mir ein BMW 320d ebenfalls nicht weggefahren, im Gegenteil. Mit einem stärkenen Motor hätte er keine Chance gehabt.

Wo Alfa tatsächlich schwächelt ist bei den 6-Zylindern, da ist BMW einsame Klasse. Die 4-Zylinder-Benziner sind bei Alfa (2,2l) gar nicht schlecht, bei BMW sind diese Motoren auch nicht gerade Weltklasse.

Bei den Dieselmotoren fehlt es bei Alfa an einem guten 4-Zylinder oberhalb 150 PS, also entweder mit 180 - 200 PS. Leider lässt der neue Motor hier auf sich warten. Alfa braucht hier dringend auch einen grossen 6-Zylinder-Diesel, damit hier endlich das Genöhle an dem 5-Zylinder aufhört.

Viele Grüsse

Horst

Genau das ist es ja, dar 159 hat eben nicht das Gewicht, das im Schein steht.
Ich bin die Limos gefahren, und hab sie auch bei unserer Firma auf die Waage gestellt: 159 1.9JTD 150PS Distinctive ......~1690kg, BMW 320d 177PS ...~1500

Der Starke 4-Zyl Diesel von Alfa ist übrigens schon am Weg...

Aber dieses exakte, absolut neutrale Fahrvehalten des E90 hat mich schon vom Hocker gehauen, dagegen emfand ich den 159 als schlecht abgestimmte Rumpelkiste, wo der Motor reinnagelt daß man sich Ohropax wünscht, die Lenkung ist ungenau und verhärtet um die mitte, das untersteuern ist auch viel zu ausgeprägt wei der Stabi vorn zu hart ist (dafür glauben alle er liegt ja so gut weil er so wenig Seitenneigung macht). Die normalen Sitze find ich nicht schlecht von 159 aber die vom TI sind sheisse, komische Form viel zu hart total unergonomisch, die Sportsitze vom E90 sind nicht so schön dafür sitzt man perfekt, die Fahrleistung das 150PSers ist nichtmal ganz auf der höhe des 318d 143PS aber schon vergleichbar, bei uns in Ö verangt Alfa für den 150PS JTD Elegante mit ein paar Extras wie Bose, Parksensoren, xenon usw ~37000, der 318d mit Parksensoren, der großen Anlage (in etwa wie Bose), Lichtpaket, 8x17" mit 225, Xenon, Sportsitze, M-Fahrwerk, M-Lenkrad usw. also außer Navi, Bluetooth und Leder so gut wie alles ~38000,-

Und den Angesprochenen Benziner 2.2L fand ich auch nicht besonders gut, der geht unter 4000 nicht, der alte TS legte schon bei 3000 los, den mußte man nicht so auf Drehzahl halten und der Klang ist für einen Alfabenziner unaktzeptabel, da kann man getrost einen Ölofen kaufen die klingen auch nicht schlechter, die BMW Benziner 4Zyl. klingen aber auch nach nichts.
Übrigens es gibt 2 verschiedene Lenkungsgenerationen beim E90 die alte in den Graugußmotor varianten (318d 121PS/320d 163PS) und die neue elektronische und den Alumotorversionen (318d 143PS/320d 177PS).
Ich fand beide sehr gut, manche meine aber die alte Version ist besser.

Zitat von AlfaRainer

Hallo,

kann Horst nur zustimmen. Das ewige Schimpfen über das Gewicht nervt.
Egal ob 3er BMW, A4 oder C-Klasse - die Gewichte sind ähnlich. Bei der Fahrdynamik hat der 159 immer die Nase vorn - auch im Test gegen den A4 in der AMS.
Leider hat Alfa momentan keinen wirklich guten Benzinmotor im Programm. Vielleich ändert sich das jetzt beim MiTo.
Alfa sollte sich bei Details manchmal im Konzern umschauen. Hier wird von Lancia und auch Fiat manches besser ausgeführt.
Mit dem 159-er wollte Alfa eine neue Klientel zum Kauf bewegen. Es sind aber zu wenige, die dies getan haben. Die angebliche Unzuverlässigkeit hält immer noch viele davon ab, einen Alfa zu kaufen. Deshalb glaube ich, dass genau hier Handlungsbedarf besteht, um ein neues Image zu bekommen. Hierzu gehören auch die Verkaufsräume und Werkstätten. Hier in Ulm gibt es ein gutes Beispiel und auch höhere Marktanteile.
Mit denjenigen, die immer alleine fahren (ca.60 kg leichter) um 1m später bremsen zu können, wird Alfa nicht überleben können.

Grüße
Rainer

Das Ewige schönreden der Unzulänglichkeiten des angeblich "besten Alfas" nervt auch....
Seit wann ist der A4 Dynamisch zu fahren? Der 159 ist Fahrdynamisch die Nummer 1 wenn kein BMW dabei ist........

Da geb ich dir recht, die miesen Werkstätten und unmotivierten Verkäufer tun ihr bestes, damit sie Alfa runter ziehen.



Aber Trotz aller Kritik, meiner Meinung nach der 159 die Feste Nummer 2, kein A4, C-Klasse oder irgend ein Franzose oder gar Japanerhäusl kann ihm das Wasser reichen und ich bin wirklich fast alle Alternativen gefahren die es in dieser Klasse gibt im letzten 3/4 Jahr (c-Klasse,Passat, A4, Mondeo, S60, C5, 407, Accord, Mazda6,... ) diese Langweiler können alle einpacken.
Ich hatte immer den Eindruck Alfa wollte mit dem 159 einen A4 bauen, den ich auch sheisse finde, vielleicht ist ihen das ja gelungen, aber ich meine alfa sollten sich eine andere Benchmark aussuchen und nicht den Premiumskoda. Nur der E90 zeigt meiner Meinung nach wo es lang geht und wo heute Alfa sein könnte wenn sie sich wieder zum HA besinnen und ein Bisschen aufs Gewicht schauen würden würden.
Ich will gar keine nicht machbaren Sachen, einen Leichtbau oder sonstigen unbezahlbaren Spinnereien nur 200kg weniger damit er auf ~1500 kommt Längsmotor und Heckantrieb (Hinterradantrieb für die Deutschlehrer )

[highend]

Zitat von Markus 76

Die normalen Sitze find ich nicht schlecht von 159 aber die vom TI sind sheisse, komische Form viel zu hart total unergonomisch, die Sportsitze vom E90 sind nicht so schön dafür sitzt man perfekt,
)

Tut mir leid, aber ich finde die Sitze im E90 mindestens um zwei Noten schlechter als die im 159TI, sie sind einfach zu weich und bieten zu wenig Seitenhalt.
Wenn ich dann noch das altbackene Cockpit sehen, habe ich das Gefühl, BMW ist im Innenraumdesign und in der Ergonomie in den 80er Jahren stehengeblieben.

[Markus 76]

Zitat von highend

Tut mir leid, aber ich finde die Sitze im E90 mindestens um zwei Noten schlechter als die im 159TI, sie sind einfach zu weich und bieten zu wenig Seitenhalt.
Wenn ich dann noch das altbackene Cockpit sehen, habe ich das Gefühl, BMW ist im Innenraumdesign und in der Ergonomie in den 80er Jahren stehengeblieben.

Alles trifft sich hier im Forum
Scheinbar warst du der, der für den TI Sitz seinen Modellgestanden hat......
Ich bin sicher der affenartige Typ mit den kurzen Beinen und den langen Armen, der sich im gehen am Fuß kratzen kann, um den sie den Sud-Sprint und den 33er entwickelt gibts hier auch noch

So schlimm ist da Cockpit nicht, daß es ein No-Go wäre, aber rein optisch ist der 159 unerreicht!

[Nicolas]

Zitat von highend

Tut mir leid, aber ich finde die Sitze im E90 mindestens um zwei Noten schlechter als die im 159TI, sie sind einfach zu weich und bieten zu wenig Seitenhalt.
Wenn ich dann noch das altbackene Cockpit sehen, habe ich das Gefühl, BMW ist im Innenraumdesign und in der Ergonomie in den 80er Jahren stehengeblieben.

Die Seriensitze im BMW sind eine Katastrophe, sehr gut sind die aufpreispflichtigen Sportsitze, noch besser die Sitze im M-Packet...

Schon mal aufgefallen, dass für Autotests immer nur BMW's mit Sportsitzen zur Verfügung gestellt werden?

[Laurenz]

Zitat von Markus 76

hab sie auch bei unserer Firma auf die Waage gestellt: 159 1.9JTD 150PS Distinctive ......~1690kg, BMW 320d 177PS ...~1500

Endlich mal ein echter Vergleich. Schön wärs, wenn du das auch mit den aktuellen Versionen machen könntest. Der 159 wurde im Frühling leicht abgespeckt, der BMW in diesem Monat aufdatiert. Laut NZZ sinds noch 15 kg Unterschied. (Wobei ich keinem Journi traue)

[bellini]

Zitat von Chiquita banana

Meiner Meinung nach ist der 155er eines der schönsten Auto die sie jeh gebaut haben......

Also doch: Geschmack macht einsam...

Zitat von AlfaRainer

Hallo,

kann Horst nur zustimmen. Das ewige Schimpfen über das Gewicht nervt.

Juhu, wieder ein Gewichtsthread! Bisher hat hier noch keiner geschimpft - also nicht in diesem Thread.

Zitat von Markus 76

Der Starke 4-Zyl Diesel von Alfa ist übrigens schon am Weg...

am weg... was? wegrosten?

[Markus 76]

Ich meinte der 4-Zyl. Biturbo soll bald im 159 kommen...

@Laurenz, der 159 war ein Dist. mit 17" und sonst fast nichts Ez5/2008, der 320d war einer mit allem möglichen SchnickSchnack, Leder Navi 18" 225er vorn 255er hinten, M-Fahrwerk usw Ez 04/2008 (also schon der mit den Energiespartricks aber noch ohne Facelift)

Ich habe einige Händler in unserer Gegend angesprochen ob sie in absehbarer Zeit den erleichterten 159 als Vorführer haben werden, die meisten taten so als wüssten sie nicht wovon ich rede und einer, den ich ein bisschen kenne und der in der Alfascene wirlich einen guten Ruf (auch dank seinem bemühen in Sachen ital. Oldtimer) hat meinte Zitat:" Na i meld keinen 59er mehr an, mein älterster Vorführer ist noch immer der von der Markteinführung 2005 mit 12tkm und ist schon auf 22t€ runtergeschrieben (neu war er ~34t€) und kein Hund will ihn haben, das mit dem Gewicht ist wahrscheinlich sowieso wieder a Schmäh, zum Glück wollen viele den Punto und noch immer den 147er sonst könnt ma heimgehn....hoffentlich kommt bald wieder was raus was so gfragt is wie der 56er..."

Also schaut das nicht gut aus einen "leichten" 159 in die Finger zu bekommen, einen Facelift 320d werde ich sicher bald auf die Waage schicken, obwohl sich auch hier die Händler wehren den 177PSer sich auf Lager zu legen, die meisten melden nur noch den 318d an, die sind ein bisschen gegen die Wand gelaufen als sie sich 2006 mit den 325d und 330d Vorführern eingedeckt haben, da stehen viele Standuhren rum die LP 55000,- hatten und nichtmal jetzt um 35000,- sich jemand dafür interessiert. Aber ein 318d tuts zu not auch zu wiegen.

[pedi]

Zitat von Markus 76

Ich meinte der 4-Zyl. Biturbo soll bald im 159 kommen...

ich freue mich schon auf die threads bzgl Laderschaden usw

Wollte ich ein Alltagsauto, dann hätte ich dies gerne so simpel gestrickt, wie möglich.
Welcher Bauertölpel (Mechaniker) kennt sich mit Ladergeschichte usw aus?
Siehe den Kat-thread von gestern abend: Werkstatt ist nicht fähig defekten Kat von defekter Sonde (oder losen Steckkontakt) zu unterscheiden...
und da will alle Welt noch mehr mechanik und Regeltechnik im Auto

Auf deutsch gesagt: ihr habt doch was an der Klatsche!





ps: es ist ja wirklich so, dass die Testgeräte alles andere als segenbringende Testgeräte sind. Die Kisten in falsche Mechanikerhände (ist leider zum Grossteil so) und es entstehen für den Kunden immense (und unnötige) Kosten.
und ihr träumt von Registeraufladung, biturbo usw.

[Markus 76]

Zitat von pedi

ich freue mich schon auf die threads bzgl Laderschaden usw

Wollte ich ein Alltagsauto, dann hätte ich dies gerne so simpel gestrickt, wie möglich.
Welcher Bauertölpel (Mechaniker) kennt sich mit Ladergeschichte usw aus?
Siehe den Kat-thread von gestern abend: Werkstatt ist nicht fähig defekten Kat von defekter Sonde (oder losen Steckkontakt) zu unterscheiden...
und da will alle Welt noch mehr mechanik und Regeltechnik im Auto

Auf deutsch gesagt: ihr habt doch was an der Klatsche!





ps: es ist ja wirklich so, dass die Testgeräte alles andere als segenbringende Testgeräte sind. Die Kisten in falsche Mechanikerhände (ist leider zum Grossteil so) und es entstehen für den Kunden immense (und unnötige) Kosten.
und ihr träumt von Registeraufladung, biturbo usw.

In den jetzigen Neuen ist soviel Regeltechnik drin, daß jetzt ein Registerlader auch schon wurscht ist.......

Angenommen du müsstest dir einen Neuwagen kaufen, 100-150km täglich fahren , und weil du keine Zeit zum Selberschrauben mehr hast und nur noch ein Auto haben könnest, also kein Spaßgefährt wie einen 105er oder einen Transaxle mehr daneben. Was würdest du kaufen sagen wir mal mit Obergrenze 40t€ ?