Übers Ohr gehauen...

[alfi159]

939er haben ein anderes Getriebe drinnen!!!
Deswegen auch das Problem von 2-3 Gang! Aber ist ein anderes Thema!

Ist echt dumm gelaufen bei dir, aber nichts destotrotz kann dir bei jeder Marke passieren!

Gruß

[matthias57]

Zitat von cfauck

Jedoch ist sicherlich nicht zu übersehen, daß Alfa massive Qualitätsprobleme hat. Habe bereits Leute kennenglernt, bei denen beim Neufahrzeug gleich mal der Motor getauscht wurde, weil Probleme nicht in den Griff zu kriegen waren.

Wenn alles so gewesen ist, wie Du es hier schilderst, ist Dein Frust nur zu gut zu verstehen. Allerdings stört mich doch die Form der Allgemeinerung. Selbst wenn Du Alfafahrer gesprochen hast, denen ähnliches widerfahren ist. Wie hoch wird wohl deren Anteil an der Gesamtzahl an Alfafahrern sein? Nach Deinen Schilderungen bekommt man den Eindruck, die Kisten würden schon bei Auslieferung zusammenfallen. Das ist gelinde gesagt grober Unfung. Ich gehöre z.B. zu denen, die ausgesprochen zufrieden mit ihrem Alfa (156sw, 1.9 JTD, Bj. 04). Mittlerweile 150 TKM auf der Uhr und nichts außer Wartung. Über meine vorher gefahrenen 5 BMW ließe sich Anderes berichten. Allerdings werde ich jetzt nicht BMW verteufeln.

Natürlich gibt es seitens Alfa viel zu verbessern. Besonders die Qualifikation der Händler ist wirklich schlecht. Ich selbst habe 3 Stck. abgeklappert, bis ich einen gefunden habe, wo ich mich gut aufgehoben fühle. Zwar kein Hochglanzbetrieb aber ein kleiner aber feiner Familienbetrieb, der engagiert und kompetent arbeitet.

Auch die Verarbeitungsqualität (nicht automatisch gleichzusetzen mit Zuverlässigkeit) ist zumindet bis zum 156/147 nicht auf dem Niveau der deutschen Hersteller gewesen. Allerdings ist hier zur Beurteilung auch der Kaufpreis zu berücksichtigen.

Matthias

[cfauck]

Zitat von jmmoore156

Nicht zahlen dürfte wohl auch nicht so einfach sein - schliesslich haben die (wahrscheinlich) noch den Wagen. Oder haste bereits gezahlt? Tritt dann nicht so etwas wie eine 'Annerkennung' der erbrachten Leistungen in Kraft?

Habe bereits gezahlt und in Unwissenheit das "unter Vorbehalt" versäumt. Fahrzeug war in der Halle gebunkert und bewacht. Meister hat sich verdrückt, so daß nur noch BWLer Personal und Hiwis da waren. Rechtsanwalt meint, bei nicht unter Vorbehalt bezahlten Rechnungen ist später nur schwierig noch was zu wollen und zahlen muß man auf jeden Fall, da die Werkstatt ein Rückbehaltsrecht hinsichtlich Fahrzeug hat.

Habe inzwischen auch einen Termin (26. Sept.) hinsichtlich Überprüfung des Getriebes mit einem Alfa-Vertreter. Bin gespannt, was dabei raus kommt.

[alfafuzzi]

hi,

mal kurz.
bezahlen musst du nur die dinge, für die du einen auftrag unterschrieben hast.
ansonsten können sie schön alles wieder ausbauen.
die komische centro werkstatt in xxx wollte das gleiche bei mir machen. ich bin lauthals lachend vom stuhl gefallen und das alte getriebe habe ich immernoch.


gruß

[Uli_BS]

Hallo,

das alles hört sich ja ziemlich scheußlich an. Also, wenn ich mich für Alfa interessieren und zuerst auf dieses Forum stoßen würde - ich glaube, ein Alfa würde es nicht mehr werden.

Einfach als Kontrastprogramm - falls sich ein potentieller Alfa-Interessent doch in dieses Forum verirren sollte: Ich fahre seit 6 Jahren einen 156er Sportwagon 2.0 JTS Distinctive - und ich bin seit 6 Jahren und nach rund 87.000 km - nach wie vor zufrieden. Nichts (fast nichts) als normale Inspektionen, mit knapp 70.000km den berühmten Zahnriemenwechsel - also, ein Wagen, zu dem ich dem ich nach wie vor stehe. So wie auch zu dem in Braunschweig vom Alfa-Händler gebotenen Service. Die Werkstattleute verstehen m. E. ihren Job, der Service ist zuvorkommend - und, ok, alles etwas preiswerter, ich hätte nichts dagegen - nur, wenn ich halt einen Wagen fahre, der irgendwo ein Stück "exklusiv" sein will, dann scheint mir auch das letztlich nicht übertrieben. Dafür habe ich auch nicht das Depri-Ambiente einer Hinterhof-Schrauberei - nichts gegen 'die', nur 'die' können eben auch anders kalkulieren.

Übrigens, es ist mein zweiter Alfa - meine Frau hatte auch schon zwei Spider, jetzt ist es der SLK wg. des netten Automatik-Daches - und bei allen Fahrzeugen war es im wesentlichen genauso. Und die BMW's, die es bei mir vor Alfa waren, waren gut und schön, wahrscheinlich im Detail tatsächlich besser verarbeitet - aber, nun ja, inzwischen ist es gerne Alfa.

Also, ganz schön schlimm, was an Macken und Co. hier berichtet wird - nur, ich habe seit Jahren die praktische Erfahrung gemacht, es geht auch anders.

Uli_BS

[alfafuzzi]

hi,

wenn du willst sage ich dir, wo du deinen rost suchen musst. .
der einzige trost ist es, dass es egal ist ob 70.000km oder 270.000km.

gruß

[Alfathom]

Zitat von matthias57

Natürlich gibt es seitens Alfa viel zu verbessern. Besonders die Qualifikation der Händler ist wirklich schlecht. Ich selbst habe 3 Stck. abgeklappert, bis ich einen gefunden habe, wo ich mich gut aufgehoben fühle. Zwar kein Hochglanzbetrieb aber ein kleiner aber feiner Familienbetrieb, der engagiert und kompetent arbeitet.

Und genau das kann mit anderen Marken auch passieren

[Don Malte]

Ich würde meinen Wagen nur in einer Alfa Romeo Werkstatt
reparieren lassen und sicher nicht in einem Betrieb, der zwar
auch Fahrzeuge aus dem FIAT Konzern verkauft und repariert,
aber eben keine Alfas.

Nun wo das Kind in den Brunnen gefallen ist , würde ich erst
die Schiedstelle der KFZ-Innung einschalten und wenn das nicht
fruchtet einen Anwalt.

[pwehowsky]

Zitat von Don Malte

Ich würde meinen Wagen nur in einer Alfa Romeo Werkstatt
reparieren lassen und sicher nicht in einem Betrieb, der zwar
auch Fahrzeuge aus dem FIAT Konzern verkauft und repariert,
aber eben keine Alfas.

Nun wo das Kind in den Brunnen gefallen ist , würde ich erst
die Schiedstelle der KFZ-Innung einschalten und wenn das nicht
fruchtet einen Anwalt.

hi...

naja ich würd eher schiedstelle & anwalt einschalten.
so kann sich der anwalt mit der schiedstelle auseinander setzen, da er sicher ein besseres rechtsverständniss hat als otto normal bürger....das AH..bzw. das ehem., wird sicher ebenfalls das gleiche machen.

wenns dumm kommt & die konkurs angemeldet haben, bringt dir weder schiedstelle noch anwalt wirklich was...denn da warten sicher noch andere die ebenfalls abgezogen wurden...

naja wir hoffen mal alle das beste für dich....wenn ich sowas lese, sehe ich mal wieder wie gut ich es mit meiner schrauberbude hab.....bei denen läuft alles fair, sachlich & kompetent & das auch noch zu nen unschlagbaren preis!

phil

[alfafuzzi]

Zitat von Don Malte

Ich würde meinen Wagen nur in einer Alfa Romeo Werkstatt
reparieren lassen und sicher nicht in einem Betrieb, der zwar
auch Fahrzeuge aus dem FIAT Konzern verkauft und repariert,
aber eben keine Alfas.

Nun wo das Kind in den Brunnen gefallen ist , würde ich erst
die Schiedstelle der KFZ-Innung einschalten und wenn das nicht
fruchtet einen Anwalt.

hi,

das ist dir crux an der sache.
wenn die schiedsstelle eingeschaltet war, ist es nicht mehr möglich gerichtlich (mit anwalt) entscheiden zu lassen.
netten tag noch

[sabo2706]

Zitat von der Tagebuchseite:
"Sicher ließe sich argumentieren, daß das doch alles nicht sein könne, da doch die Zulieferer dieselben seien, wie bei anderen Fahrzeugherstellern. Selbst wenn das so wäre, man bekommt, was man bestellt und wer von Qualität keine Ahnung hat und diese nicht exakt spezifizieren kann, bekommt sie auch nicht geliefert!!


Das kann ich so nicht stehen lassen! Unser Unternehmen baut zum Beispiel Federbeinlager (ja auch für FIAT). Es gibt für ein und das selbe Federbeinlager unterschiedliche VK Preise, aber NIEMALS (!) unterschiedliche Qualität! Die Anlage produziert munter diese Lager und ihr (der Anlage) ist es völlig egal, ob es nur für FIAT, Ford, oder Volkswagen ist. Es ist immer der selbe Herstellungsprozess.
Ansonsten kann ich den Frust schon nachvollziehen. ich war damals auch fix und fertig, als mein 164er beerdigt werden musste, obwohl er göttlich fuhr. *schniff*
Schau mal in anderen Foren, da sind es die Turbos, oder die Getriebe, die verrecken (Renault), die E-Klassen rosten wie wild, die BMW haben Elektrikprobleme, etc.
Es gibt keinen Hersteller, der nicht irgendwo gewisse Probleme, oder Schäden an seinen Fahrzeugen hat. Ich glaube, dass es viel Glückssache ist, was einem mit einem Wagen passiert und natürlich ist es eine Frage, wie ich mit den Fahrzeugen umgehe.

[bellini]

Zitat von pwehowsky

[/b]

hi...

naja ich würd eher schiedstelle & anwalt einschalten.
so kann sich der anwalt mit der schiedstelle auseinander setzen

Dem kann ich nur beipflichten. Die Schiedstelle ersetzt nicht den Anwalt, sondern sorgt dafür, dass man nicht gleich beim Gericht aufschlägt.

Der Meinung von DonMalte, er würde keine Werkstatt aufsuchen, die andere Fiat-Konzernmarken als Alfa vertraglich betreuen, kann ich nur entgegentreten. Habe meinen '93 Spider immer zu einer kleinen örtlichen Fiat-Werkstatt gebracht. Nachdem die seit den 80ern schon keinen Alfa-Service-Vertrag mehr haben betreuen sie aber die Alfas der Gegend mit. Der Inhaber selbst fährt privat hin und wieder auch Alfa. Und insgesamt wirkt der Laden sympathisch und kompetent. Was spricht dagegen, den Wagen dort hinzubringen?

[cfauck]

Zitat von alfafuzzi

hi
mal kurz.
bezahlen musst du nur die dinge, für die du einen auftrag unterschrieben hast.
gruß

Und genau da liegt das Problem: ich habe versäumt, mir eine Kopie des Auftrages aushändigen zu lassen. Als ich nach der Reparatur mir eine Kopie gezogen habe, stand natürlich alles drauf, was gemacht wurde. Und somit kann ich natürlich nicht beweisen, was alles im Auftrag gestanden hat und was nicht - und hier schreiben darf ich es auch nicht, ohne daß mir gleich ein Anwalt wg. Verleumdung an'ne Hacken hängt.

Zitat von alfafuzzi

wenn du willst sage ich dir, wo du deinen rost suchen musst. .
der einzige trost ist es, dass es egal ist ob 70.000km oder 270.000km.
gruß

Schieß los - bei Rost muß man den Anfängen wehren. Habe meinen Unterboden auch entrostet und mit einer dicken Schicht Betumen versiegelt. Bei neuen Wagen würde ich das generell gleich machen/machen lassen. Betumen gibt es günstig in der Sprühdose.

Zitat von Don Malte

Ich würde meinen Wagen nur in einer Alfa Romeo Werkstatt
reparieren lassen und sicher nicht in einem Betrieb, der zwar
auch Fahrzeuge aus dem FIAT Konzern verkauft und repariert,
aber eben keine Alfas.

Die Werkstatt war auf Alfa-Seiten gelistet. Habe sie darüber auch erst gefunden.

Zitat von sabo2706

Zitat von der Tagebuchseite:
"Sicher ließe sich argumentieren, daß das doch alles nicht sein könne, da doch die Zulieferer dieselben seien, wie bei anderen Fahrzeugherstellern. Selbst wenn das so wäre, man bekommt, was man bestellt und wer von Qualität keine Ahnung hat und diese nicht exakt spezifizieren kann, bekommt sie auch nicht geliefert!!

Das hängt davon ab, ob das zugelieferte Teil von der Stange kommt oder eine Anpassung ist. Wenn ein Unternehmen jedoch bei einem anderen nach Zeichnung Teile ordert, bekommt es generell das, was es spezifiziert hat. Dazu kommt, daß viele Automobil-Hersteller jedes Jahr die Preise neu verhandeln und auf mehrere Jahre rückwirkend Nachlass durchsetzen (mein letzter Arbeitgeber war auch ein KFZ-Zulieferer) so daß die Zulieferer die Qualität runterfahren _müssen_.


Der Rechtsanwalt ist bereits aktiv. Termin mit einem Alfa-Vertreter ist gemacht. Werde informieren, was dabei rausgekommen ist. Der Grund für den Anwalt war jedoch eher die geringe Hoffnung, die Werkstatt trotz fehlender Beweise vielleicht doch noch irgendwie wg. Betruges zu verklagen.

-Christoph

[cfauck]

Zitat von Earny

Könntest Du mir da eine e-mail schicken?

Zitat von jmmoore156

Habe auch diverse Erfahrungen mit einer Werkstatt aus dem Raum H...
Schliesse mich meinem Vorgänger an - auch wenn Dir damit wahrscheinlich nur bedingt geholfen ist....

Hi. Dachte erst, ich bin zu blöd, das Forum zu benutzen. Ihr habt in eurem Profil keine Email freigeschaltet.

-Christoph

[Alfa72]

Hallo Christoph,

hab mir das Tagebuch mal durchgelesen und wage zu behaupten, dass mindestens 90% Deines Ärgers auf schlechte bzw. absolut unfähige Werkstätten zurückzuführen ist. Es ist unfassbar, dass eben mal schnell das Getriebe getauscht wird, falsche Schläuche verbaut werden etc., es behauptet wird der 156er hätte Gleichteile mit dem 159er...

Ein Alfa fällt und steht und fällt mit einer guten Werkstatt und einem selber. Zu empfindlich darf man bei kleinen Geräuschen nicht sein. Roststellen wie von Dir beschrieben findet man auch bei aktuellen Fahrzeugen anderer Hersteller gleicher Baujahre, da leider bei allen mittlerweile mit dem Unterbodenschutz äußerst sparsam umgegangen wird.

Grundsätzlich ist das ganze aber tatsächlich nur noch mit einem Anwalt in den Griff zu bekommen.

Viel Erfolg!

Grüße
Michael