Alfa 156 gebraucht privat gekauft, Verkäufer hat "Details" verschwiegen

[NurIch]

Hallo zusammen!

Ich habe mir letzte Woche einen 3 Jahre alten 156er geholt, aus privater Hand. Der Wagen hatte auf mich einen super Eindruck gemacht, das Scheckheft war ok, und die Ausstattung hat gepasst.

Gestern habe ich dann 'als Krönung' eine Lackaufbereitung mit Nano-Versiegelung machen lassen. Nach getaner Arbeit bei der Abnahme hat mich der Aufbereiter auf 'neue Lackierungen' hingewiesen; 2 waren bekannt - aber er hat auch festgestellt, dass die B-Säule und der Einstieg bei der Beifahrertür neu lackiert wurden. Das war nicht bekannt. Ebenso habe ich nicht gesehen, dass das Spaltmass bei der hinteren Tür auf der Seite größer ausfällt als das auf der Fahrerseite.

Heute morgen beim TÜV vorgefahren, um eine Sichtkontrolle machen zu lassen. Der Sachverständige hat sich den Wagen von vorne bis hinten angesehen und noch mehrere andere Stellen finden können, bei denen eindeutig eine Nachlackierung vorgenommen wurde. Danach eine Liste mit Anwälten in meiner Stadt für Verkehrsrecht ausgehändigt.

Die Rechtslage ist meines Erachtens klar, und den Käufer habe ich auch schon darauf hingewiesen, dass ich Auskunft zu den Reparaturen haben will (Rückmeldung fehlt) und ich mir die gerichtliche Durchsetzung einer Minderung / Wandlung vorbehalte, wenn wir uns nicht einigen können.

Meine Frage ist nun aber: wenn ein Schaden an der B-Säule repariert wurde - ist die Karre dann noch 'sicher'? Welchen Betrag kann man als Minderung vom Verkäufer zurückverlangen? (Die Lackarbeiten sind relativ sauber, aber trotzdem). Bescheissen lasssen will sich ja niemand.

Danke schonmal!

[fabi]

Man muss doch nicht auf neulackierte Teile beim Verkauf hinweisen? Anders sieht es bei einem Unfall (bei dem gerichtet werden musste) aus.

[JTD]

Gilt bei Privatkauf nicht "gekauft wie gesehen"?

[Giovanardi66]

Zitat von JTD

Gilt bei Privatkauf nicht "gekauft wie gesehen"?

Ja eigentlich schon... Dennoch darf der Verkäufer keine Mängel oder Reparaturen bewusst verschweigen, das wäre Täuschung, und der Vertrag somit nichtig.

[julchen1969]

Zitat von NurIch

Heute morgen beim TÜV vorgefahren, um eine Sichtkontrolle machen zu lassen. Der Sachverständige hat sich den Wagen von vorne bis hinten angesehen und noch mehrere andere Stellen finden können, bei denen eindeutig eine Nachlackierung vorgenommen wurde.

Das hätte glaube ich alles vor dem Kauf passieren müssen

Zitat von NurIch

Meine Frage ist nun aber: wenn ein Schaden an der B-Säule repariert wurde - ist die Karre dann noch 'sicher'?

Das müßte der TÜV-Sachverständige doch sagen können oder?

[stephanV6]

Zitat von JTD

Gilt bei Privatkauf nicht "gekauft wie gesehen"?

Hoffe ich doch mal stark, wenns jetzt bei euch auch schon wie
beim Händler gehandhabt wird na dann Mahlzeit.


Zuerst Preisvorteil von Privatkauf ausnutzen wollen und
dann nach Anwalt schreien.

[Hauptstadtrocker]

Hi,

gekauft wie gesehn ist schon richtig, aber nur wenn der Vk Sachmängelhaftung ausdrücklich ausgeschlossen hat. Ansonsten gibt jeder eine Sachmängelhaftung!!!

Anders sieht es bei arglistiger Täuschung aus.
Sprich: Auto hatte großen bumms vorne und dies wird nicht gesagt.
Dann kann der Käufer vom Vertrag zurücktreten, muss dem VK aber auch nachweisen, dass er davon wusste. (vielleicht älterer Schaden, von dem er selbst gar nix wusste.)

Neulackierte Teile müssen gar nicht angegeben werden, solange es keine größeren Schäden waren, sprich Unfall oder dergleichen.

Grüße

Christian

[Iron-Michael]

Hi,
hoffentlich hast Du eine Rechtschutzversicherung und findest einen Anwalt (der die Sache überhaupt vertritt), der die Sache Deiner Rechtschutzversicherung überhaupt erklären kann.

War es ein Unfallschaden oder nur eine Lackverbesserung?

Ist der Vorbesitzer überhaupt in Kenntnis über den neuen Lack?
(Was ist, wenn der Wagen schon im Werk nachlackiert wurde?

Welchen Schaden hast Du denn nun dem Grunde nach?

Ist denn nicht neuer Lack mehr wert als alter Lack?
(Kann er Dich dann verklagen, weil der Wagen mehr Wert hat?)

Ob die Karre nach einem evtl. Schaden an der B-Säule noch Sicher ist, kann doch hier keiner wissen.
Es war dem TÜV- Prüfer jedoch kein Schaden ersichtlich, denn er hat Dich vom Hof fahren lassen.

Wäre es nicht besser gewesen, mit dem Wagen zum TÜV zu fahren, bevor Du den Kauf vornimmst?

Ich denke mir, Du willst in unanständiger Weise nachverhandeln.
Es ist hier wie immer: Es zählt nicht was Du weißt, sondern was Du beweisen kannst.
(Du hast Beweislast und nicht der Verkäufer. Viel Spaß!)

Gruß, Mika

[NurIch]

Jo, noch ein Zusatz: Gekauft wie gesehen ist ganz klar. Aber: Warum sollte die B-Säule lackiert werden, wenn nichts vorgelegen hat?

Und das hat der Verkäufer verschwiegen. Arglist ist da das Stichwort.

Nichtig ist der Vertrag deswegen noch lange nicht. [Zitat von Nuhr hier einfügen.] Ich hab doch gesagt, die rechtlichen Aspekte sind klar.

Ich will wissen:

*Schaden an der B-Säule = Sicherheit des Fahrzeugs reduziert?
*Minderung: gibts da einen Richtwert.

Merci, und danke.

[NurIch]

Welchen Schaden ich davon trage? Ein Unfallwagen ist weniger Wert als ein unfallfreier Wagen. Egal wie viel neuer Lack da aufgetragen wurde.

[AlfaNero]

Zitat von NurIch

Jo, noch ein Zusatz: Gekauft wie gesehen ist ganz klar. Aber: Warum sollte die B-Säule lackiert werden, wenn nichts vorgelegen hat?

Vollkommen wertfrei: es könnte z.B. eine Ausgleichslackierung gewesen sein.
Es deutet an dieser Stelle also nicht zwingend auf einen Schaden hin.

[julchen1969]

Zitat von NurIch

Ich will wissen:

*Schaden an der B-Säule = Sicherheit des Fahrzeugs reduziert?

Und noch mal

Zitat von julchen1969

Das müßte der TÜV-Sachverständige doch sagen können oder?

[fabi]

Zitat von julchen1969

Das müßte der TÜV-Sachverständige doch sagen können oder?

Exakt, wer soll Dir hier ohne das Fahrzeug gesehen zu haben darüber eine Auskunft geben??

[Iron-Michael]

Zitat von NurIch

Welchen Schaden ich davon trage? Ein Unfallwagen ist weniger Wert als ein unfallfreier Wagen. Egal wie viel neuer Lack da aufgetragen wurde.

Hallo,

wo steht das denn bitte?

Wenn z.B. ein 5 Jahre alter PKW mit durchschnittlichen nutzungsbedingten Lackschäden wegen einem Unfall mit lediglich aber erheblichem Lackschaden komplett lackiert werden muß, kann es eine eindeutige Wertsteigerung sein.

Ebenso kann eine Schönheitsreparatur beim Lackierer oder sogar beim Polierer eine erhebliche Wertsteigerung beim Verkauf sein.

Für einen Schadenersatz ist nicht zu beweisen, dass der Wagen eine evtl. wertsteigernde Lackierung erhalten hat, sondern einen Unfallschaden oberhalb der Bagatellgrenze erlitten hat.

Gruß, Mika

[NurIch]

Ok, danke euch allen!