Alfa Romeo MiTo 3. (Fortsetzung)

[ArnoNym]

Zitat von stefan-b@chello

Schade, war wohl der Rotsift wichtiger...

Mir persönlich wäre sowas (Keyless entry, Motor Start/Stopp-Taste) lieber als verstellbares Fahrwerk.

Vermutlich wird ein zukünftiger Lancia Grande Y (so es den denn geben wird) das dann neben diversen Alcantara-Applikationen bekommen, wäre aus FIAT-Sicht nur konsequent.

So unterschiedlich können die Geschmäcker sein.
Ich würde meinen GP (gerne) gegen einen Mito mit verstellbarem Fahrwerk tauschen, aber nie wenn der Unterschied (ausser in der Optik, die ich beim Mito von vorne als schlechter empfinde) nur in Keyless entry und Start-/Stop-Taste bestünde.

[Der Unsichtbare]

Zitat von ArnoNym

Ich wette daher auf normales Zündschloss und gegen Startknopf.

Hoffentlich, muss ja nicht jeder Hersteller Landmaschinentechnik verbauen, nur weils grade schick ist
Und zur Start-/Stop-Automatik. Keine Ahnung wie haltbar das BMW-System ist, allerdings erinnere ich mich an den Golf 3 Ecomatic aus den frühen 90ern. Der hat Anlasser gefressen. Insofern hab ich auch nix dagegen, wenn Fiat derartigen (für mein gefahrenes Streckenprofil sowieso überflüssigen) Firelefanz wegläßt.
Zu den Normverbräuchen. Besser man macht sie frei vom Gedanken, die hätten irgendeinen Realitätsbezug. Da die Verbrauchsangaben im Prospekt wohl bei allen Herstellern 'optimiert' werden, taugen die aus meiner Sicht einzig zum Vergleich verschiedener Fahrzeuge/Motoren. Wie der reale Verbrauch dann ausschaut, hängt von zuvielen verschiedenen Faktoren ab, die sich in einem Normfahrzyklus nicht abbilden lassen. Der eine braucht mehr, der andere weniger. Ich z.B. bewege meinen 147 2.0 momentan mit 7.0l und das liegt ganz sicher nicht daran, daß ich beim Fahren Blümchen pflücke...


Dominik

[marlow]

Hallo,
schaut mal auf die Alfa Romeo Homepage Deutschland....
Viele Grüße

PS:Sollte es hier schon erwähnt worden sein, sorry dann habe ich es übersehen

[vale156]

Zitat von ArnoNym

Und genau das hast DU auch verbraucht, bitte nicht das statistische Mittel mit Deinem individuellen Verbrauch vergleichen.

Der Fortschritt liegt darin, dass der 147 2.0 im Mittel bei 11,72l liegt (13 Fahrzeuge), der Bravo jedoch nur bei 9,47 (7 Fahrzeuge).

Ich fahre meinen 95PS-GP mit 6,6l (Mittel über 40.000km), werde den 155PS Mito (bei gleicher Fahrweise) bestimmt mit 7l bewegen können (Normverbrauch GP=6l, Normverbrauch Mito 6,5l).

Nimm doch mal statt dem 147er, den 156er als Beispiel und schon liegen die Verbräuche mit dem moderneren Bravo auf dem gleichen Niveau. Das Gewicht ist bei beiden in etwa gleich und die Fahrleistungen identisch.

[italo001]

Zitat von AlfaNero

Ich finde genau DAS nicht so toll. Für meine Begriffe hat man nämlich (bisher) bei Fiat die Chance vertan, mit dem 500 neben Lifestylegedöns auch noch die ökonomische Variante zu fahren. Und wenn diese Startautomatik dazu beiträgt, den Verbrauch zu mindern, kann ich's nur gut heißen und frage mich gleichzeitig, warum nicht auch andere Hersteller drauf zugreifen.
BMW hat mit solchen Methoden offensichtlich deutliche Verbrauchsreduzierungen erreichen können. Dem Fahrspaß tut's wohl keinen Abbruch.

Die frage ist doch ob man mit so einer Automatik wirklich was spart. In den 80igern hatte VW sowas auch schon im Sortiment. Das hatte sich nicht durchgesetzt. Ich kann mich auch nicht mehr erinnern ob die Teile wirklich sparsamer waren...

Immerhin wird bei der Startpfhase mehr Benzin verballlert als und der Anlasser wird um ein vielfaches eingesetzt...ist der dafür ausgelegt

Gibt es wirklich einen Test der nachweist das unter Praxisbedingungen weniger Spritt durch die Kanäle fliest Das Einsparpotential ist sicher auch abhängig vom Fahrprofil.

Persönlich finde ich dann die Blue Motion Variante wo das Fahrzeug auf Verbrauch optimiert wird...

italo

[XeN]

Also wenn es um die Umwelt geht dann ist die Optimierung des verbrauchs nur ein Tropfen auf den Heißen stein.

Da muss die Devise ganz klar alternativer Kraftstoff oder Antrieb sein. Dies einsparen führt auch nicht dazu das wieder von irgendwo Öl her kommt.

Das einzig Positive bei dieser Verbrauchs geschichte ist das die Geldbörse des verbrauchers geschohnt wird. Braucht mir keiner erzählen das er sich jetzt einen 1'er gekauft hat weil der ja so tolle Efficient Dynamics features hat und die ja so toll für die Umwelt sind.

[rudi]

Zitat von italo001

Immerhin wird bei der Startpfhase mehr Benzin verballlert als und der Anlasser wird um ein vielfaches eingesetzt...ist der dafür ausgelegt

Gibt es wirklich einen Test der nachweist das unter Praxisbedingungen weniger Spritt durch die Kanäle fliest Das Einsparpotential ist sicher auch abhängig vom Fahrprofil.

Vielleicht sollte man dazu mal in ein BMW-Forum reinschauen?

Soweit ich das jetzt mitbekommen habe, funktioniert die Start/Stopp-Automatik erst ab warmen Motor. Und dann ist der Neustart nicht mehr so spritfressend.
Ich fahre zur Zeit notgedrungen mehr Stadtverkehr. Mit dem schweren Brera geht das ziemlich heftig auf den Verbrauch. Noch dazu, wenn es wie bei uns hier eine rote Welle gibt, an jeder zweiten Ampel stehst da.
Motor aus an der roten Ampel wäre da wahrscheinlich schon nicht schlecht.

[mfrs]

Zitat von AlfaNero

Für meine Begriffe hat man nämlich (bisher) bei Fiat die Chance vertan, mit dem 500 neben Lifestylegedöns auch noch die ökonomische Variante zu fahren.

Negativ. Der 500 Aria stand als Studie bereits in Genf: 3,7 l; 98g CO2/km. Dessen Features (u.a. Start/Stopp-Automatik, Dualogic Getriebe, Eco-Drive System) sollen im Herbst in Serie gehen. Die Start/Stopp-Automatik soll übrigens querschnittlich für fast alle FGA Fahrzeuge angeboten werden.

[AlfaNero]

Weswegen ich ja "bisher" in Klammern hinzugefügt hatte.

Studien beeindrucken mich recht wenig, sofern sie nicht in die Tat umgesetzt werden. Und ich bin eben der Meinung, dass ein modernes Auto - sei es der 500 oder MiTo - durchaus mit Einspartechniken angeboten werden sollten, sofern diese (auch kostenmäßig) realisierbar sind und nachweislich ihren Zweck erfüllen. Darin liegt für meine Begriffe die Zukunkft, will man seine Produkte langfristig an den Mann bringen. Wenn FIAT dies nun tut, kann ich es nur begrüßen.
Ich kenne die Verbräuche aktueller BMWs nur vom Hörensagen bzw. aus Spritmonitor o.ä.; so ganz uneffektiv scheinen diese Technologien jedenfalls nicht zu sein.

[mfrs]

Zitat von rudi

Diese T-Jet-Motoren sollen aber auch nicht gerade so auf dem neuesten Stand zu sein. Wurde schon in verschiedenen Testberichten der zu hohe Verbrauch bemängelt. [...] Wo also ist hier der Fortschritt, außer beim höheren Drehmoment untenrum? Bei 9l/100km Durchschnitt in der Praxis wird das Ding bei den Spritpreisen wie Blei in den Verkaufsräumen stehen.

Der T-Jet ist hochmodern, verfügt über Kanalabschaltung (PDA), variable Ventilsteuerung (VVT) sowie Abgasrückführung (EGR) und basiert auf dem neu entwickelten 1.4 l Starjet (95 PS). Weitere Details hier.



Mein GP T-Jet (120 PS) begnügt sich minimal mit 7 l (in der Einfahrzeit mit max. 120 km/h) und lässt sich jetzt mit 7-8 l völlig normal fahren. Wenn man ihn am Bodenblech betreibt (207 km/h gem. GPS) wird es selbstverständlich mehr. Übrigens sieht ein normal bestückter 2 l Vertreter-TDI im Anzug gegen einen GP T-Jet kein Land. Dann liegt der Verbrauch aber auch nicht bei 7-8 l.

[mfrs]

Zitat von Jasper

Vermutlich sind das nur die Motoren beim Verkaufsstart.

Nach verschiedenen Presseberichten soll es auch ein rund 90 PS-Diesel geben und 2 weitere Benziner, einmal 120 PS und der eventuelle GTA (oder wie auch immer) mit um die 230 PS.

Die geplante Motorenpalette sieht wie folgt aus:

1.4 95 cv con cambio manuale 5 marce
1.4 Multiair 105 cv con cambio manuale 6 marce
1.4 T-jet Multiair 135 cv con cambio manuale 6 marce ed automatico 6 marce
1.4 T-jet 155 cv con cambio 6 marce
1.4 T-jet Multiair 165 cv con cambio manuale 6 marce ed automatico 6 marce
1.8 T-jet 230 cv con cambio manuale 6 marce (GTA)
1.6 M-jet 120 cv con cambio manuale 6 marce

Die 78 PS Version ist abgespeckt nur für den ital. Markt und entspricht den dortigen Zulassungsbeschränkungen für Fahranfänger. Obige Liste enthält bereits die Ausbaustufen nach Einführung von Multiair. Fraglich ist, ob die Versionen ohne Multiair dann noch parallel angeboten werden. "automatico" meint das neue Doppelkupplungsgetriebe C635.

[mfrs]

Zitat von l.otti

lt. EU Messzyklus... hahahaha... mein (angeblich modernster) 2,0l Sauger mit 150 PS hat einen "Consumo Combinato" auf dem Papier von 7,2 l.... Fakt ist jedoch , im Mittel nicht unter 10,00 l... mir fällt bislang kein Trick ein um auf diese EU-Messzykluswerte zu kommen.

Selbstverständlich kann man die angegebenen Verbräuche erreichen, wenn man genau so fährt, wie es der NEFZ vorschreibt. Dieser Messzyklus hat nun rein gar nichts mit Praxisverbräuchen zu tun, sondern ist eine normierte Basis, um Fahrzeuge unter den selben Bedingungen vergleichen zu können. Ob das für den einen oder anderen Praxisrelevanz hat, ob er sich bei einer solchen Fahrweise fühlt, als ob er steht oder ob einige findige, belederhoste Tüftler ihre ECUs so entwickeln, dass sie den NEFZ erkennen, um dann die volle Sparflöte zu aktivieren, steht auf einem ganz, ganz anderen Blatt.

[l.otti]

Zitat von mfrs

Selbstverständlich kann man die angegebenen Verbräuche erreichen, wenn man genau so fährt, wie es der NEFZ vorschreibt. Dieser Messzyklus hat nun rein gar nichts mit Praxisverbräuchen zu tun, sondern ist eine normierte Basis, um Fahrzeuge unter den selben Bedingungen vergleichen zu können. Ob das für den einen oder anderen Praxisrelevanz hat, ob er sich bei einer solchen Fahrweise fühlt, als ob er steht oder ob einige findige, belederhoste Tüftler ihre ECUs so entwickeln, dass sie den NEFZ erkennen, um dann die volle Sparflöte zu aktivieren, steht auf einem ganz, ganz anderen Blatt.

nichts anderes habe ich mit meinem Einwurf veranschaulichen wollen ... da du aber scheints nah dran bist... wessen Kind ist der kommende 1,8er tb? ist das Teil kmpl. neuwentwickelt, also FIRE, Vollalu, PDA, EGR, etc. wie der 1,4er oder ist das unser hassgeliebter TS in modernisierter Form?

Was muss man eigentlich tun um (1 Jahr nach der Einführung) mal einen 1,4er tb 150 in einem Bravo ausprobieren zu können? Ich habe hier alles versucht, 150PS hat seit einem Jahr auch in der gesamten Umgebung bis 30-40 KM niemand zum ausprobieren... unisono: das stellen wir uns nicht hin, mehr als 120PS sind in einem Fiat wg. des Preises nicht verkäuflich. Ich habs mittlerweile aufgegeben und muss wohl auf den Spätherbst warten bis mal ein 155er Mito hier aufschlägt.

l.otti

[spiderthomas]

Ich bin in letzter Zeit Stopp/Start mit 1er & Prius gefahren, da gewöhnt man sich ratzfatz dran. Das hat auch nicht mehr mit Anlasserorgeln im herkömmlichen Sinn zu tun.

Gruss Thomas

[Wallaby]

Zitat von rudi

Soweit ich das jetzt mitbekommen habe, funktioniert die Start/Stopp-Automatik erst ab warmen Motor. Und dann ist der Neustart nicht mehr so spritfressend.

ja es funktioniert erst wenn der motor ein wenig warm gefahren ist. ich fahre einen 118d bei der arbeit jeden tag ca 200km. der verbrauch liegt laut BC immer zwischen 7,5 und 8,5l, wobei ich sagen muss das ihn fast jeder von der firma missbraucht. die start-stop-automatik finde ich nicht so toll weil immer das radio und so ausgeht und es fühlt sich ziemlich komisch an dann wieder anzufahren.(man hat immer das gefühl selber starten zu müssen) deshalb hab ich den gang immer drinnen und halte die kupplung. der 1er hat jetzt knappe 60000 km drauf, war bei jeder inspektion und alles war normal, aber vor ner woche hat sich die liMa verabschiedet.

so, mein 2.0 TS braucht immer rund 9l. arbeitsweg 20 km ziemlich hügelig.

ich hoffe der 165ps multiair mito kommt bald raus