Leasingrückgabe - jetzt erst recht

[herbrenner]

sämmtliche reinigungspunkte sollten wegfallen. fahrzeugaufbereitung fällt nicht zu den pflichten des leasingnehmers.
auch der auspuff... des is normaler verschleiss, solange er nicht vollkommen durchgerostet ist!
steinschläge sind bei der laufleistung auch nicht zu vermeiden! ganz klar...
stoßstange? wie des wort schon sagt oder?! spinnen wohl....
auch die wasserpumpe... da frag ich mich eh wie genau hat der denn bitte hingeschaut?

die dellen allerdings... da wirst wohl zahlen müssen.

ich hab meinen 320er nach 3 jahren mit 40.000 km zurückgegeben. gut, der war SEHR gepflegt, von innen quasi wie neu. hat auch noch wie neu gerochen.
die abnahme war in 10 minuten erledigt. hab NULL euro zahlen müssen. die abnahme wurde aber auch von BMW selber gemacht. nix gutachter etc. der wäre nur gekommen wenn mir was nicht gepasst hätte und dann auch erst wenn man sich nicht so einigen könnte. war alles sehr locker.

[italo001]

persönlich kann ich jetzt an der Aufstellung nicht so vieles negatives sehen. Das Problem ist wir sehen nicht die Schäden die Vorhanden sind und können nicht beurteilen ob das ein Verschleiß ist der durch üblichen gebrauch entsteht, oder schon derber sind.

Wenn du schon Dellen übernommen hast solltest du das Protokoll eigentlich zu deinen Vertragunterlagen gehören. Frag doch mal das Autohaus nach den Unterlagen....

Persönlich ist es immer schwer aus einer subjektiven Beschreibung ein wirkliche objektives Urteil zu Bilden.

Schließlich leiht man sich auf Zeit bzw auch Kilometer ein Auto....und mit fremden Sachen muss man immer vorsichtiger als wie mit den Eignen....

Stell doch mal ein paar Bilder rein...

italo

[33-146]

Hi,

Zitat von dinosaur

Dürfte an sich egal sein, da jeder Leasinggeber Rückgaberichtlinien besitzt, die der Leasingnehmer sich vorher mal anschauen sollte.

Ist nicht egal, denn es kommt schon darauf an, mit wem man seinen Vertrag macht.
Manche Leasinggeber sind inzwischen bekannt dafür, dass sie ihre günstigen Preise später kompensieren ...

"Rückgaberichtlinien" sind schön und gut - aber auch interpretierfähig.
Das kann man an diesem Fall recht gut sehen, denn die Richtlinien der FIAT-Bank werden für alle Verträge gleich sein, aber nicht bei jeder Übergabe gibt es diese Probleme.

Obwohl - wie italo auch schon schrieb - wir kennen den Übergabezustand des Wagens nur aus der Sicht des Leasingnehmers.
Die Sicht des Leasinggebers sehen wir nur aus der Rechnung.
Von hier aus darüber zu urteilen ist natürlich ziemlich unmöglich...


Thomi

[Spider916ES]

Zitat von herbrenner

sämmtliche reinigungspunkte sollten wegfallen. fahrzeugaufbereitung fällt nicht zu den pflichten des leasingnehmers.
.

Sehr wohl muss das Fahrzeug im gereinigten Zustand zurückgegeben werden. Siehe Vertragsbedingungen! Die defekte Wasserpumpe lässt darauf schließen, dass beim ZR-Wechsel diese nicht mitgewechselt wurde, tja, eigene Dummheit...! Zahlen muss man sowieso, ob früher oder später!

Und die Stoßstange heist nicht Stoßstange damit man beim Parken ständig anstößt...! Ist doch normal wenn man ne runtergerittene Kiste hinstellt, dass man dann zahlen muss...!

Über steinschlag kann man streiten, in gewissem Maße lässt sich das bei normaler Nutzung nicht vermeiden, wenn man jedoch ständig dem Vordermann am Nr-Schild hängt auf der AB wird es wohl etwas mehr sein, und somit ist es keine normale Nutzung mehr! Ich will damit jetzt nichts behaupten bezüglich deines Fahrstils, nur ne allgemeine Behauptung!!

Ich empfehle dir, einen eigenen Gutachter zu beauftragen, da kannst du vielleicht etwas abmildern, aber wird nicht viel sein, wie mir die Erfahrung zeigt!

[herbrenner]

Zitat von Spider916ES

Sehr wohl muss das Fahrzeug im gereinigten Zustand zurückgegeben werden. Siehe Vertragsbedingungen! Die defekte Wasserpumpe lässt darauf schließen, dass beim ZR-Wechsel diese nicht mitgewechselt wurde, tja, eigene Dummheit...! Zahlen muss man sowieso, ob früher oder später!

Und die Stoßstange heist nicht Stoßstange damit man beim Parken ständig anstößt...! Ist doch normal wenn man ne runtergerittene Kiste hinstellt, dass man dann zahlen muss...!

Über steinschlag kann man streiten, in gewissem Maße lässt sich das bei normaler Nutzung nicht vermeiden, wenn man jedoch ständig dem Vordermann am Nr-Schild hängt auf der AB wird es wohl etwas mehr sein, und somit ist es keine normale Nutzung mehr! Ich will damit jetzt nichts behaupten bezüglich deines Fahrstils, nur ne allgemeine Behauptung!!

Ich empfehle dir, einen eigenen Gutachter zu beauftragen, da kannst du vielleicht etwas abmildern, aber wird nicht viel sein, wie mir die Erfahrung zeigt!

ich meinte damit auch nicht das sein fahrzeug verdreckt übergeben wird, sondern das die fahrzeugAUFBEREITUNG nicht zu den Punkten des Leasingnehmers gehört. übermäsige verschmutzung sollte allerdings nicht sein, das ich schon korrekt!

stoßstange sollte nicht bis aufs Plastik durch sein, kleine kratzer etc sollten vorallem bei der Laufleistung drin sein! genauso wie steinschläge. bei fast 90.000 km sorry..... aber da kann man sich keinen neuwagen mehr erwarten.

[bellini]

Natürlich begutachtet der Sachverständige im Sinne seines Auftraggebers - es ist ja ein Partei- und kein Schiedsgutachter. Auf Basis des Gutachtens erhebt natürlich der Leasinggeber die Maximalforderung.

Den Forderungen kann der Leasingnehmer dann entgegentreten. Die Einwände gegen die einzelnen Positionen sind zu begründen, und zwar dahingehend, warum es sich lediglich um übliche Gebrauchspruren handelt.

Wenn Du den Aufwand scheust, konsultiere einen Rechtsanwalt. Bei dem von Dir genannten Forderungsbetrag läuft das - wenn alles außergerichtlich erledigt werden kann - auf Anwaltskosten von ca. 200 € hinaus. Lohnt sich allemal für anständige Betreuung und Arbeitsentlastung...

[Alfa147POWERMAN]

So,
danke erstmal für die vielen Infos.
Zum Reinigen. Ich habe mit meiner Freundin den Wagen 2 Stunden lang von innen und aussen vor übergabe geputzt. Demnach war der fast wie neu! Im Übergabeprotokoll an das Autohaus stand auch, gereinigt.

Werde nun erstmal "nur" einen Brief mit folgenden (inhaltlichen) Anmerkungen schreiben. Mal sehen, was die dadrauf antworten. Dann kann ich immer noch einen Anwalt einscalten..

- Karosserie 400 200 Steinschlagschäden Vorderwagen -
Normale abnutzung bei 90k km
- Türen 300 300 Lu.R am Lack besch. kleine Dellen -
gemäß Übernahmeprotokoll bei Fahrzeugempfang schon vorhanden. (mein
Problem ist nur, dass ich das nicht habe und das Autohaus mittlerweile
Insolvent und geschlossen hat, ist die Bank nun in der Beweispflicht?)
- Stoßstange 120 120 (ohne kommentar)
Normale abnutzung bei 90k km - ausserdem keine beanspruchung im
übergabeprotokoll an das autohaus
- Himmel 40 40 verschmutzt / Reinigen
Bin nicht für die Aufbereitung zuständig. Himmel war gesäuber - gemäß
Übergabeprotokoll
- Armaturen 110 110 Airbaglampe leuchtet
zahl ich
- Motor 300 150 Laufgeräusche Wasserpump inst.
alle inspektionen gemäß fiat vorgabe sachgerecht durchgeführt.
wasserpumpe ausserdem nicht defekt, demnach wäre es eine
"vorsichtsreparatur" und gehört zur "aufbereitung, was nicht mein problem
sein soll
- Motoraum/Kapslung 120 120 eingeri. erneuern
(Was genau habe ich darunter eigentlich zu verstehen??) siehe
Wartungsheft, rest normale abnutzung
- Auspuffanlage 200 100 H. Korrosion ern.
Nur einen durchrosteten Auspuff muss ich zahlen

Oder was sagt ihr??
Soll ich dann direkt anbieten, dass ich bereit wäre, anstelle 1140€, 400€ aus Kulanz zu zahlen?

[herbrenner]

ich würde dene gar nix anbieten.... streiten bis aufs Blut!

ich seh des so:

wenn ich in nen autohaus geh und nen gebrauchtwagen anschaue und dann bei der preisverhandlung anfange aufzuzählen was nicht mehr top ist, bekommt man meistens nur die antwort "ja is eben kein Neuwagen mehr" damit wars des. und genauso muss mans machen wenn man ein leasingfahrzeug zurückgibt.

pflege ja, aber die normale abnutzung is bei der leasingrate schon mit drin! deswegen zahlt ma ja auch wie a schleuderaffe!

[Alfa147POWERMAN]

Ok,
dann lass ich mein "Angebot" weg und kommentiere nur die einzelnen Punkte.

Oder?

[herbrenner]

so würde ich des zumindest machen... obs richtig ist oder nicht, obs andre wege gibt oder nicht, weiss ich nicht. das ist dann natürlich dir überlassen

wünsch dir jedenfalls viel erfolg!

[bellini]

Zitat von Alfa147POWERMAN

So,
Werde nun erstmal "nur" einen Brief mit folgenden (inhaltlichen) Anmerkungen schreiben. Mal sehen, was die dadrauf antworten. Dann kann ich immer noch einen Anwalt einscalten..

- - Türen 300 300 Lu.R am Lack besch. kleine Dellen -
gemäß Übernahmeprotokoll bei Fahrzeugempfang schon vorhanden. (mein
Problem ist nur, dass ich das nicht habe und das Autohaus mittlerweile
Insolvent und geschlossen hat, ist die Bank nun in der Beweispflicht?)
- Stoßstange 120 120 (ohne kommentar)
Normale abnutzung bei 90k km - ausserdem keine beanspruchung im
übergabeprotokoll an das autohaus

Zunächst verstehe ich nicht was die doppelten Zahlen "400 200" bedeuten sollen, aber egal.

Ja, erstmal selbst machen, dann zum Anwalt, wenn's Kind im Brunnen liegt, da freut sich jeder Rechtsberater. Wieso nicht gleich mal 'nen günstiges Beratungsgespräch mit 'nem Anwalt (muss ja nicht die Vollmandatierung sein). Da erfährt man auch, dass der Leasingsgeber (die Bank) grundsätzlich das Beweisrisko trägt (sofern nicht im Übergabeprotokoll).

Wie's scheint, sind von Übergabe ans Autohaus bis zur Begutachtung ein paar Tage vergangen. In der Zeit könnten ja auch Schrammen an die Stoßstange kommen usw., was der Leasingsnehmer nicht mehr zu vertreten hat.

Dass das Autohaus inzwischen insolvent ist, ist egal. Die Mitarbeiter können immer noch als Zeugen aussagen (zu wessen Gunsten auch immer).

Anbieten kann zunächst mal Verhandlungsbereitschaft, ohne sie zu beziffern.

[italo001]

Ich denke du siehst einiges Falsch. Mit den Dellen bist du in der Beweispflicht....warum hast du denn die Dellen nicht während der Garantiezeit entfehrnen lassen....unverständliches Kopfschütteln...

Nun wie gesagt bei den Steinschlägen kann man getrennter Meinung sein....ich habe kein Bild gesehen und kann nicht beurteiln ob das Normal ist.

Für den Himmel bin ich auf deiner Seite etweder ist das Auto gereinigt oder auch nicht, beweis das Übergabeprotokoll.

Bei der Wasserpumpe muss ich dir auch wiedersprechen. Wenn die sich akustisch nicht Inordnung anhört...dann hat sie einen Mangel der zu beheben ist....oder hast du die Wasserpumpe mit einem Geräusch bekommen der auf einen Fehler hinwies wohl nicht.

Der ist einfach deine Subjektive Aussage gegenen einem Gutachter, der ein Fachmann ist...Im Grunde musst du schon eher selber ein Gegengutachten von einem Fachmann erstellen lassen.

Was ist den im Übergabeprotokoll vermerkt worden als du den Wagen übergeben hast Wenn dort die Mängel nicht aufgeführt worden sind sollte das nicht dein Problem sein, würde ich mal sagen. Was stehen denn da für Mängel drin. Ich weiß das man so ein Protokoll eigentlich gemeinsam mit dem Leasingnehmer aufnimmt und ihn Unterschreiben lässt.

italo

[bellini]

Zitat von italo001

Ich denke du siehst einiges Falsch. Mit den Dellen bist du in der Beweispflicht....warum hast du denn die Dellen nicht während der Garantiezeit entfehrnen lassen....unverständliches Kopfschütteln...

Ich bin mir nicht sicher, ob Du Dich auf meinen vorhergehenden Beitrag bezieht oder auf den Ausgangsbeitrag.

Jedenfalls hat die Frage, wer für Dellen aufzukommen hat, nichts mit Beweisführung zu tun. Entweder sie waren bei Übergabe da oder nicht. Dann kann man sich vielleicht streiten, ob das noch normaler Gebrauch oder eine Beschädigung ist. Jedenfalls ist mir nicht klar, weshalb Dellen auf Garantie beseitigt werden sollten (es sei denn, es handelt sich um werksmäßige Dellen bei Auslieferung).

Beweis wird (im Streitfall) darüber geführt, ob bei Übergabe des Wagens Dellen vorhanden waren. Ist im Protokoll nichts (oder nichts genaues zum Umfang) vermerkt, dann könnten die (zumindest teilweise) ja auch in der Zeit zwischen Übergabe und Begutachtung reingekommen sein... Autos werden auf Höfen der Händler ja auch nicht besser.

Die Frage, ob die Dellen vorhanden waren, ist eine (dem Beweis zugängliche) Tatsachenfrage, die Frage, ob der Leasingnehmer die Kosten von ihm verursachter Dellen zu tragen hat, ist eine Rechtsfrage. Um solche Unterschiede herauszufiltern, taugt es halt, qualifizierten Rechtsrat einzuholen. So wie der Großteil ja auch den Wagen in die Werkstatt gibt, wenn er da Probleme hat. Und auch nicht selbst im schadhaften Zahn rumbohrt... etc.

[italo001]

Zitat von bellini

Ich bin mir nicht sicher, ob Du Dich auf meinen vorhergehenden Beitrag bezieht oder auf den Ausgangsbeitrag.

ich habe mich nicht auf dich bezogen sondern auf Alfa147POWERMAN.

Wenn ich ein neuen Wagen kaufe oder auch lease, dann lass ich doch Garantiesachen während der Garantie beseitigen.

Natürlich hat das was mit der Beweisführung zu tun. Er muss immerhin beweisen können das die Dellen schon da waren...behaupten kann jeder was nachher so ein Protokoll gehört zu den Vertragsunterlagen.

Zu dem Gutachten wird ja auch ein Übernahmeprotokoll bei der Wagenentgegennahme nach Nutzungsdauer gemacht. Interessant ist ob diese Punkte auch darauf stehen und welcher zeitliche Zwischenraum bezüglich abgabe und Gutachten liegt. Und was im Übergabeprotokoll steht kann uns nur Alfa147POWERMAN uns sagen.

italo

[C17]

Hallo,

lass erst mal ein Gutachten bei der DEKRA oder beim ADAC machen. (z.B. hier: dekra.de - EDV-Zustandsprüfung )Das kostet nicht die Welt und Du hast dann die Sicht eines neutralen Prüfers, der nicht von Fiat beauftragt wurde. Dann kannst Du auch abschätzen, ob es sich lohnt zum Anwalt zu gehen oder nicht. Wenn bei so einem Gutachten das gleiche rauskommt wie bei dem Fiat-Gutachten, dann sieht es eh schlecht aus. Sollte der Prüfbericht Mängel ausweisen, kannst Du auch abschätzen, ob es ggfs. günstiger wäre, diese selber reparieren oder durch einen Aufbereiter beseitigen zu lassen.


Gruß
C17