Alfa Romeo Mi.To 2. (Fortsetzung)

[XeN]

Zitat von 33-146

Hi,



Meinst Du das nicht eher genau anders herum?

Wenn man kleinere Fensterflächen aus schwerem Glas und stattdessen leichtes Blech verwendet, sollte das eher eine Gewichtsersparnis bringen ...


Thomi

Ich denke er meinte das genau in diesen sinne.

Kleinere fensterflächen bringen deutlich gewicht. In negativen (Mathematisch gesehen) sinne. Also Gewichtsersparnis.

[fabi]

Zitat von Jasper

Ja, sogar ganz erheblich.
Die im oberen und unteren Bereich stark "verrundete" C-Säule nimmt wesentlich größere Lasten auf. Diese "Verrundungen" wirken wie Knotenbleche, bei einem 5türer unmöglich, da die im Weg des hinteren Einstiegs sind. Somit kann bei gleicher Stabilität das Blech dünner sein oder eben auf zusätzliche Streben verzichtet werden.

5-Türer haben aber auch Vorteile. Ein ziemlich grosser ist, dass die B-Säule näher der Fahrzeugmitte ist und die vordere Tür kürzer ist. Das bringt richtig Punkte beim Seitencrash. Durch die lange Tür und die verformbare Barriere hat man beim 3P das Problem das eigentlich nur die Tür erwischt wird und nicht die harte B-Säule.

[delta88]

Zitat von Jasper

Als Verfahrenstechniker mit gefährlichem Halbwissen aus vielen Fachrichtungen gesegnet. Ich weis genau so viel, dass ich einen Amateur beeindrucken kann und jederzeit einem echten Fachmann ins Messer laufe.

Hihi...


will nämlich ma in die Richtung gehen...Strukturmechanik und Leichtbau...ist ja ein Teil des Maschinenbaus bzw. der Luft / Raumfahrttechnik.

[Jasper]

Zitat von fabi

5-Türer haben aber auch Vorteile. Ein ziemlich grosser ist, dass die B-Säule näher der Fahrzeugmitte ist und die vordere Tür kürzer ist. Das bringt richtig Punkte beim Seitencrash.

Diesen "Vorteil" sehe ich eher nur im Marketing bei den Sternchen nach NCAP. Ohne Zweifel wichtig, aber Marketing und nicht unbedingt für mich als Insasse.

Bei einem Seitencrash mit einem Fahrzeug ist der Aufprall über fast die gesamte Seite verteilt,da ist es relativ egal ob die B-Säule einige cm weiter hinten steht.
Euro NCAP - For safer cars | Side impact

Beim Pfahltest, der nach Euro-NCAP an einer exakt definierten Stelle einschlägt schon, aber wenn ich mich von der Straße drehe und seitlich gegen einen Baum pralle, wie groß ist dann die Chance, dass ich den Baum genau nach Euro-NCAP-Richtlinie treffe und nicht woanders.
Euro NCAP - For safer cars | Pole impact

[fabi]

Zitat von Jasper

Bei einem Seitencrash mit einem Fahrzeug ist der Aufprall über fast die gesamte Seite verteilt,da ist es relativ egal ob die B-Säule einige cm weiter hinten steht.
Euro NCAP - For safer cars | Side impact

Nöö, durch die verformbare Barriere tritt ist die Eintrittstiefe im Bereich der (weichen) Tür deutlich größer als an den (harten) Säulen. Je weiter die Säulen auseinander liegen, desto stärker wird die Verformbarkeit der Barriere ausgenutzt.

[Jasper]

Zitat von fabi

Je weiter die Säulen auseinander liegen, desto stärker wird die Verformbarkeit der Barriere ausgenutzt.

Bingo, völlig richtig.

Das Bild des Test genau angesehen, die Barriere trifft mit der einen Seite immer auf den A-Holm und Dein "je weiter auseinander" ist dann so weit wie möglich hinten, also Dreitürer mit weit hinten stehender B-Säule und nicht 4/5türer mit "sehr dicht" an der A-Säule vorhandenem B-Holm.



Bleibt die Eintrittstiefe an der weichen Tür und die ist nicht nennetswert tiefer als bei einer "schmalen" Tür eines 2/3türers.

[fabi]

Zitat von Jasper

Bingo, völlig richtig.

Das Bild des Test genau angesehen, die Barriere trifft mit der einen Seite immer auf den A-Holm und Dein "je weiter auseinander" ist dann so weit wie möglich hinten, also Dreitürer mit weit hinten stehender B-Säule und nicht 4/5türer mit "sehr dicht" an der A-Säule vorhandenem B-Holm.



Bleibt die Eintrittstiefe an der weichen Tür und die ist nicht nennetswert tiefer als bei einer "schmalen" Tür eines 2/3türers.

Versteh ich nicht. Erst recht nicht Deinen letzten Satz. Anbei mal ein Bild eines Megane der bei uns einen NCAP-Seitencrash verpasst bekommen hat. Gut sieht man das die Tür zu einer Banane wird. Je kürzer die Tür, desto weniger "Banane". Oder um es mit Deinem Leichtbaugedanken zu beschreiben: möglichst direkte Krafteinleitung. Die Energie wird hauptsächlich über die Säulen an die Struktur weitergeleitet. Der Schweller ist leider zu tief. Wenn die Energie aber erst von der Tür an die Säulen geleitet werden muss, ist das eben weniger direkt, als wenn die B-Säule VOLL von der Barriere getroffen wird.

[hawi]

Zitat von fabi

Versteh ich nicht. Erst recht nicht Deinen letzten Satz. Anbei mal ein Bild eines Megane der bei uns einen NCAP-Seitencrash verpasst bekommen hat. Gut sieht man das die Tür zu einer Banane wird. Je kürzer die Tür, desto weniger "Banane". Oder um es mit Deinem Leichtbaugedanken zu beschreiben: möglichst direkte Krafteinleitung. Die Energie wird hauptsächlich über die Säulen an die Struktur weitergeleitet. Der Schweller ist leider zu tief. Wenn die Energie aber erst von der Tür an die Säulen geleitet werden muss, ist das eben weniger direkt, als wenn die B-Säule VOLL von der Barriere getroffen wird.

Für mich sieht das so aus, als würde die B-Säule sowohl beim 3-Türer als auch beim 5-Türer voll von dem Quader getroffen. Also verteilt sich die Energie immer auf beide Säulen. Mag sein, dass die längere Tür des 3-Türers etwas mehr nachgibt, während das Auto gestaucht wird.

[33-146]

Hi,

Ich frage mich nur immer, was mit normoptimierten Fahrzeugen passiert, wenn sich ein Unfallgegner mal nicht an die Norm hält und bei einem realen Unfall einfach ziellos in ein solches kracht ...


Thomi

[33-146]

Zitat von XeN

Ich denke er meinte das genau in diesen sinne.

Kleinere fensterflächen bringen deutlich gewicht. In negativen (Mathematisch gesehen) sinne. Also Gewichtsersparnis.

3x um die Ecke gedacht bringt das korrekte Ergebnis ...

Ist ja auch nur Verfahrenstechniker und kann sich als solcher nicht so exakt ausdrücken - oder was wolltest Du damit sagen? ...


Thomi

[Laurenz]

Zitat von 33-146

3x um die Ecke gedacht bringt das korrekte Ergebnis ...

Ist ja auch nur Verfahrenstechniker und kann sich als solcher nicht so exakt ausdrücken - oder was wolltest Du damit sagen? ...


Thomi

Dass Autos ohne Fenster besonders leicht gebaut werden können.

[fabi]

Der neue Mito! erhältlich auch als Leichtbaukastenwagen?!

[fabi]

Zitat von hawi

Für mich sieht das so aus, als würde die B-Säule sowohl beim 3-Türer als auch beim 5-Türer voll von dem Quader getroffen. Also verteilt sich die Energie immer auf beide Säulen. Mag sein, dass die längere Tür des 3-Türers etwas mehr nachgibt, während das Auto gestaucht wird.

Dieses "etwas mehr" ist aber dann schwindender Überlebensraum der Insassen.

[33-146]

Zitat von fabi

Der neue Mito! erhältlich auch als Leichtbaukastenwagen?!

Natürlich mit drei Sehschlitzen vorne! ...



Thomi

[hawi]

Zitat von fabi

Dieses "etwas mehr" ist aber dann schwindender Überlebensraum der Insassen.

Solange die Struktur an sich dem Crash Stand hält, sehe ich kein größeres Problem.