Alfa Romeo Mi.To 2. (Fortsetzung)

[Giovanardi66]

Zitat von rolibeuter

Sind das verlässliche Infos?

155 PS auf 1145kg wäre ja sackstark!

Gruss

Stimmt, fast schon sensationell! Wiegt demnach wohl gleich viel wie ein Fiesta ST... Und auch viel weniger als ein Clio RS!
Bravo Alfa!

[Pantera Blu]

Ja, sie haben's kapiert! Back to the Alfa roots!

[sst]

Zitat von rolibeuter

Sind das verlässliche Infos?

155 PS auf 1145kg wäre ja sackstark!

Gruss

Die Infos stammen allesamt von zwei Insidern aus dem Mitoblog. Also inoffiziell aber mMn glaubwürdig. Weiß jetzt nicht, ob das Gewicht DIN oder EU (mit 75 kg Fahrer) ist, auf jeden Fall 40 kg leichter als der GP Abarth!

Edith sagt: Der GP Abarth wiegt laut Preisliste 1260 kg inkl. Fahrer (EU-Norm), macht 1185 kg nach DIN-Norm. Dann hat der Mito also ein EU-Gewicht von 1220 kg.

Zum Vergleich:
MINI Cooper S (3,71 m) 1205 kg
Cooper S Clubman (3,96 m) 1280 kg
Alfa GT 2.0 (4,49 m) 1395 kg

[l.otti]

Zitat von sst

Der GP Abarth wiegt laut Preisliste 1260 kg inkl. Fahrer (EU-Norm), macht 1185 kg nach DIN-Norm. Dann hat der Mito also ein EU-Gewicht von 1220 kg

heisst, dem Mito fehlen irgendwo 40 KG gegenüber dem GPA ... das ist ne Menge Holz, wenn man das mal mit Plastik / Dämmmatten / Schaumstoff etc. auf einen Haufen kippen würde.... wo haben die denn wohl beim Mito gespart? Plastik-Karosserieteile? Carbon-Motorhaube? dünnere Fensterscheiben? Dämmung an Spritzwand und auf den Bodenblechen? (diese Bitumenmatten wiegen tierisch viel) oder Entfall des vollwertigen Ersatzrades?

Hat da jemand konstruktiv einen Plan wo das Mindergewicht von insgesamt 4% realisiert wurde?

155 PS bei 1,2 to ist schon OK für den Alltag.

l.otti

[XeN]

Schau dir doch die 3 Liter Golf aktion von AMS TV an. Die haben sehr schön gezeigt wo man prinzipiell gewicht einsparen kann.

Das fing da bei der Dämmung an und hörte bei einer leichteren Batterie auf. Ist halt nur eine Frage der Kosten und vom aufwand.

[Fritz]

Hier mal eine Aufstellung der vergleichbaren Kompaktwagen mit Power:

Alfa Mito 1.4 T-Jet, 1.4 l, 155 PS, 1220 kg (alle Gewichte nach EU inkl. 75 kg Fahrer)
Fiat Punto Sport, 1.4 l, 120 PS, 206 Nm, 1230 kg, 0-100 in 8.9 s, 195 km/h, 6.6 l/100 km, ab 16.850 €
Fiat Punto Abarth, 1.4 l, 155 PS, 206 Nm, 1260 kg, 0-100 in 8.2 s, 208 km/h, 6.9 l/100 km, ab 18.100 €
Ford Fiesta ST (alt), 2.0 l, 150 PS, 190 Nm, 1165 kg, 0-100 in 8.4 s, 208 km/h, 7.4 l/100 km, ab 18.600 €
Mini Cooper, 1.6 l, 120 PS, 160 Nm, 1140 kg, 0-100 in 9.1 s, 203 km/h, 5.4 l/100 km, ab 18.300 €
Mini Cooper S, 1.6 l, 175 PS, 240 Nm, 1205 kg, 0-100 in 7.1 s, 225 km/h, 6.2 l/100 km, ab 22.100 €
Opel Corsa 1.6 GSi, 1.6 l, 150 PS, 210 Nm, 1295 kg, 0-100 in 8.1 s, 210 km/h, 7.9 l/100 km, ab 19.950 €
Peugeot 207 Sport, 1.6 l, 150 PS, 240 Nm, 1327 kg, 0-100 in 8.1 s, 210 km/h, 7.0 l/100 km, ab 18.050 €
Suzuki Swift Sport, 1.6 l, 125 PS, 148 Nm, 1105 kg, 0-100 in 8.9 s, 200 km/h, 7.0 l/100 km, ab 17.700 €
Toyota Yaris TS, 1.8 l, 133 PS, 173 Nm, 1190 kg, 0-100 in 9.3 s, 194 km/h, 7.2 l/100 km, ab 18.190 €
VW Polo GTI, 1.8 l, 150 PS, 220 Nm, 1239 kg, 0-100 in 8.2 s, 216 km/h, 7.8 l/100 km, ab 19.800 €

[Laurenz]

Zitat von l.otti

Hat da jemand konstruktiv einen Plan wo das Mindergewicht von insgesamt 4% realisiert wurde?

Wenn man den Benzintank weglässt, schafft man's locker.

[sst]

Glaube kaum, dass die gerade Dämmung oder Glasstärke abgespeckt haben, soll der Mito doch im Vergleich zum GP das komfortablere, höherwertigere, premiumierige Fahrzeug darstellen. Der Cooper S wurde beim Modellwechsel um rund 30 kg abgespeckt, indem u.a. die Hinterachse auf Aluminium umgerüstet wurde.

Bin schon ziemlich erstaunt dass der Mito nicht ne Ecke schwerer als der GP ausgefallen ist! Wegen besserer Dämmung, luxuriöserer Ausstattung, mehr Technik-Schnickschnack, aktualisierter Crash-Sicherheit, Fahrwerk, Bremsen usw.

[Laurenz]

Ich habe mal ein paar Spekulationen zum Gewichtswunder

• Ist die Form des Mito geeignet, Steifigkeit mit weniger Material zu erreichen (im Vergleich zum GP, der ja für 5p und 3p ausgelegt ist)
• Wurde an den Sitzen optimiert - da hat man doch Erfahrung vom 159?
• Hat er andere Felgen?

Das gäbe doch bald mal 30-40 kg, oder habe ich Illusionen?

[Jasper]

Zitat von Laurenz

Ist die Form des Mito geeignet, Steifigkeit mit weniger Material zu erreichen (im Vergleich zum GP, der ja für 5p und 3p ausgelegt ist)

Ja, sogar ganz erheblich.

Die im oberen und unteren Bereich stark "verrundete" C-Säule nimmt wesentlich größere Lasten auf. Diese "Verrundungen" wirken wie Knotenbleche, bei einem 5türer unmöglich, da die im Weg des hinteren Einstiegs sind. Somit kann bei gleicher Stabilität das Blech dünner sein oder eben auf zusätzliche Streben verzichtet werden.

Wird die hintere Seitenscheibe mit der Karosserie verklebt, kann man sie zwar nicht öffnen, bringt aber auch wieder viel Stabilität, die eine Türe niemals bringen kann. Diese zusätzliche Stabilität kann dafür benutzt werden, dass dünnere Bleche verwendet werden oder für einen 5türer zwingend notwendige Verstärkungen weggelassen werden können.

Kleinere Fensterflächen bringen deutlich Gewicht, denn Glas ist viel schwerer als Blech.

Ein oberer Scheibenrahmen bringt nichts als Gewicht, muss aber im Design berücksichtigt werden, weil er ja sichtbar ist und damit das Fahrzeug an der seitlichen Dachkante weiterhin "zierlich" wirkt, muss der eigentlich stabilisierende Dachholm kleiner ausfallen und wegen der notwendigen Stabilität zusätzlich verstärkt werden.
Hat man keinen oberen Scheibenrahmen, dann hat man allen Platz für den Dachholm, der kann deutlich größer und somit stabiler ausfallen und benötigt keine zusätzlichen Stabilisierungsbleche.
Gleiches gilt auch beim B-Holm an den Türen.

Der Mito kann deutlich leichter konstruiert werden als der GP ohne dass der instabiler wird, ob das dann auch genutzt wurde bleibt zu hoffen, scheint aber so zu sein.

[sst]

Ein paar Fahrleistungen (inoffiziell):
8,1 auf 100 für den 155 PS Benziner
9,8 auf 100 für den 120 PS Diesel

Neben den Scheinwerfer- und Rückleuchtenringen gibt es auch die außenspiegel wahlweise in schwarz, Wagenfarbe, Chrom glänzend, Chrom satiniert oder titanfarben. Serie für Progression ist titan, für Distinctive verchromt.

Zur Individualisierung werden wie beim 500 auch Aufklebersets angeboten.

Die Felgenauswahl:
sport 195/55 R16
elegante 195/55 R16
sport 215/45 R17
elegante 205/45 R17
sport 215/40 R18

[delta88]

Zitat von Jasper

Ja, sogar ganz erheblich.

Die im oberen und unteren Bereich stark "verrundete" C-Säule nimmt wesentlich größere Lasten auf. Diese "Verrundungen" wirken wie Knotenbleche, bei einem 5türer unmöglich, da die im Weg des hinteren Einstiegs sind. Somit kann bei gleicher Stabilität das Blech dünner sein oder eben auf zusätzliche Streben verzichtet werden.

Wird die hintere Seitenscheibe mit der Karosserie verklebt, kann man sie zwar nicht öffnen, bringt aber auch wieder viel Stabilität, die eine Türe niemals bringen kann. Diese zusätzliche Stabilität kann dafür benutzt werden, dass dünnere Bleche verwendet werden oder für einen 5türer zwingend notwendige Verstärkungen weggelassen werden können.

Kleinere Fensterflächen bringen deutlich Gewicht, denn Glas ist viel schwerer als Blech.

Ein oberer Scheibenrahmen bringt nichts als Gewicht, muss aber im Design berücksichtigt werden, weil er ja sichtbar ist und damit das Fahrzeug an der seitlichen Dachkante weiterhin "zierlich" wirkt, muss der eigentlich stabilisierende Dachholm kleiner ausfallen und wegen der notwendigen Stabilität zusätzlich verstärkt werden.
Hat man keinen oberen Scheibenrahmen, dann hat man allen Platz für den Dachholm, der kann deutlich größer und somit stabiler ausfallen und benötigt keine zusätzlichen Stabilisierungsbleche.
Gleiches gilt auch beim B-Holm an den Türen.

Der Mito kann deutlich leichter konstruiert werden als der GP ohne dass der instabiler wird, ob das dann auch genutzt wurde bleibt zu hoffen, scheint aber so zu sein.

Maschinenbauingenieur ?

[33-146]

Zitat von Fritz

Hier mal eine Aufstellung der vergleichbaren Kompaktwagen mit Power:

Alfa Mito 1.4 T-Jet, 1.4 l, 155 PS, 1220 kg (alle Gewichte nach EU inkl. 75 kg Fahrer)
Fiat Punto Sport, 1.4 l, 120 PS, 206 Nm, 1230 kg, 0-100 in 8.9 s, 195 km/h, 6.6 l/100 km, ab 16.850 €
Fiat Punto Abarth, 1.4 l, 155 PS, 206 Nm, 1260 kg, 0-100 in 8.2 s, 208 km/h, 6.9 l/100 km, ab 18.100 €
Ford Fiesta ST (alt), 2.0 l, 150 PS, 190 Nm, 1165 kg, 0-100 in 8.4 s, 208 km/h, 7.4 l/100 km, ab 18.600 €
Mini Cooper, 1.6 l, 120 PS, 160 Nm, 1140 kg, 0-100 in 9.1 s, 203 km/h, 5.4 l/100 km, ab 18.300 €
Mini Cooper S, 1.6 l, 175 PS, 240 Nm, 1205 kg, 0-100 in 7.1 s, 225 km/h, 6.2 l/100 km, ab 22.100 €
Opel Corsa 1.6 GSi, 1.6 l, 150 PS, 210 Nm, 1295 kg, 0-100 in 8.1 s, 210 km/h, 7.9 l/100 km, ab 19.950 €
Peugeot 207 Sport, 1.6 l, 150 PS, 240 Nm, 1327 kg, 0-100 in 8.1 s, 210 km/h, 7.0 l/100 km, ab 18.050 €
Suzuki Swift Sport, 1.6 l, 125 PS, 148 Nm, 1105 kg, 0-100 in 8.9 s, 200 km/h, 7.0 l/100 km, ab 17.700 €
Toyota Yaris TS, 1.8 l, 133 PS, 173 Nm, 1190 kg, 0-100 in 9.3 s, 194 km/h, 7.2 l/100 km, ab 18.190 €
VW Polo GTI, 1.8 l, 150 PS, 220 Nm, 1239 kg, 0-100 in 8.2 s, 216 km/h, 7.8 l/100 km, ab 19.800 €

Hast noch eine Rennsemmel vergessen:

smart 44 brabus, 1.5l, 177 PS, 230Nm, 990 kg, 0-100 in 6.9 s, 221km/h, 6.8 l/100km, leider nicht mehr neu zu haben.


Thomi

[33-146]

Hi,

Zitat von Jasper

Kleinere Fensterflächen bringen deutlich Gewicht, denn Glas ist viel schwerer als Blech.
.

Meinst Du das nicht eher genau anders herum?

Wenn man kleinere Fensterflächen aus schwerem Glas und stattdessen leichtes Blech verwendet, sollte das eher eine Gewichtsersparnis bringen ...


Thomi

[Jasper]

Zitat von delta88

Maschinenbauingenieur ?

Als Verfahrenstechniker mit gefährlichem Halbwissen aus vielen Fachrichtungen gesegnet. Ich weis genau so viel, dass ich einen Amateur beeindrucken kann und jederzeit einem echten Fachmann ins Messer laufe.

Zitat von 33-146

Meinst Du das nicht eher genau anders herum?

Ja, etwas schief ausgedrückt, "bringt Gewicht" in Form der angefragten Gewichtsvorteile.