Wie zufrieden seid ihr mit dem 156er?

[rudi]

Zitat von Alfa72

ist Porsche ein Exot? war der Golf 2 ein Exot, waren die Audi 80 Typ 89 oder Audi 100 Typ 44/C4 Exoten? Diese Fahrzeuge hielten locker die 14 Jahre oder weit mehr als 200Tsd km ohne größere Reparaturen.

Der Porsche ist von seinen Zulassungszahlen her ein Exot, Alfa daher auch
Ein Porsche wird ja auch ganz anders gepflegt und sobald da irgendwas nicht funktioniert sofort instandgesetzt. Dazu ist aber bei den Besitzern auch etwas mehr finanzieller Spielraum vorhanden.
Diese anderen alten Fahrzeuge mögen vereinzelt solches Alter und Kilometerstände erreicht haben, die Regel war es nun nicht. Dazu waren von diesen Fahrzeugen auch deutlich mehr zugelassen worden. Außerdem bitte nicht vergessen. Ein Golf II war technisch relativ einfach aufgebaut und konnte von jeder Dorfwerkstatt günstig repariert werden. Ersatzteile gab es auf dem Markt jede Menge.

Und noch einmal zu der KBA-Statistik
Wenn diese 8,5 Jahre stimmen sollen und angenommen das Alter der Fahrzeuge annähernd gleichmäßig verteilt wäre, müßte es 1 - 17jährige geben.
Da aber 1 - 8jährige nach meinen Gefühl jedenfalls doch weit öfter vertreten sind, müßten noch deutlich ältere als 17 jährige in einer nicht geringen Anzahl unterwegs sein. Das älteste was ich in den letzten Tagen gesehen habe, war ein Golf III, die IIer sind anscheinend bei der Abwrackprämie alle verschwunden. Alte A 4, 190er Benz usw. nichts
Opel, Ford, Renault , Fiat usw. aus 1992 sind in der Masse seit langem verschrottet. Ein Rätsel jedenfalls wie die auf die 8,5 Jahre im Schnitt kommen. Aber vielleicht zählen die da auch die mit H-Kennzeichen mit, zugelassen sind sie ja. Und schon wird die Statistik gewaltig gedrückt.

[tomatenkiste]

Zitat von rudi

Und noch einmal zu der KBA-Statistik
Wenn diese 8,5 Jahre stimmen sollen und angenommen das Alter der Fahrzeuge annähernd gleichmäßig verteilt wäre, müßte es 1 - 17jährige geben.

Was ist nochmal ein Durchschnittswert?

Mit Bestimmtheit parken in beheizten Garagen angemeldete 60- bis 80-jährige Fahrzeuge, Einzelfälle liegen darüber. Zugegeben Ausnahmen, die aber zeigen, dass die angenommene Verteilung nicht gleichverteilt sein kann.

Es gibt viele neue, fast neue, schon weniger zehn- bis fünfzehnjährige, und nach noch älter dünnt es sich eben aus.

Ein Golf IV kann heute auch schon neun Jahre auf der Uhr haben, das Gros der 147/156/166 wird älter als neun Jahre sein. Irgendwo müssen ja auch die ganzen Fahrzeuge stehen, über die z.B. in diesem Forum geratscht wird. Und Alfa ist ja zahlenmässig eine eher kleine Marke, also ist Deine Beobachtung vermutlich nicht ganz vollständig...

[rudi]

Man weiß ja wie das mit den Statistiken so ist. Solange die Datenbasis dafür nicht bekannt ist, kann alles mögliche damit ausgesagt werden. Sinn macht es jedenfalls wenig z.B. die H-Kennzeichen miteinzubeziehen.
Anderes Beispiel noch:
zur Zeit gibt es in D ca 42 Mio PKW. Jedes Jahr werden ca 3 Mio neue zugelassen. Seit Jahren sind diese Zahlen in etwa gleich. Der Gesamtbestand verändert sich jedenfalls nicht mehr groß. Nun die große Frage. Wielange ist die durchschnittliche Lebensdauer eines PKWs?

Ähm, außerdem wird in diesem Forum seit Jahren vorwiegend über Fahrzeuge geratscht, die es zukünftig geben soll.

rudi

[tomatenkiste]

Zitat von rudi

Ähm, außerdem wird in diesem Forum seit Jahren vorwiegend über Fahrzeuge geratscht, die es zukünftig geben soll.

Aber es kommt ja nix. Da muss man zufrieden mit dem sein, was man hat

[kanga]

Zitat von rudi

Das älteste was ich in den letzten Tagen gesehen habe, war ein Golf III, die IIer sind anscheinend bei der Abwrackprämie alle verschwunden. Alte A 4, 190er Benz usw. nichts Opel, Ford, Renault , Fiat usw. aus 1992 sind in der Masse seit langem verschrottet. Ein Rätsel jedenfalls wie die auf die 8,5 Jahre im Schnitt kommen.

Vielleicht wohnst du einfach zu sehr im Süden? Schaue dich doch mal in den strukturärmeren Gegenden um. Wenn ich mich z.B. in Salzgitter herumtreibe, und dort auf den Parkplätzen von MAN, Salzgitter AG, Bosch, etc. umschaue, komme ich locker auf ein Durchschnittsalter von mehr als 8,5 Jahre. Audi 80 oder Audi 100 sind z.B. dort problemlos zu finden. Eine Bekannte von mir aus der Gegend hat ihren Golf 18 Jahre lang gefahren. Wenn man mal alte BMWs wie den BMW 2000 bestaunen möchte, lohnt sich ein Besuch in der Gegend. Dort gibt es auch alte Hinterhofwerkstätten, die sich um alte Autos kümmern.

[hollandhauke]

Könntet ihr bitte zum Thema zurückkommen oder nichts mehr schreiben?
Immerhin ging es hier mal konkret um Schwachstellen der Baureihe 156...

Die wirklich kruden Theorien über alte Autos, die Verbreitung dieser und deren Verbindung zu eventuellen Hartz4 Beziehern will hier doch keiner ernsthaft hören - macht meinetwegen nen neuen Thread auf.

Gruß

Hauke

[rudi]

Was heißt hier krude. So eine Statistik wird ja nicht zur Ergötzung der Bevölkerung bekanntgegeben und dann abgeheftet. Irgendeinen Zweck will man damit erreichen. Und sobald die Zulassungszahlen in D wegen der wirtschaftlichen Entwicklung einbrechen, wird die Automobilindustrie bei der Politik anstehen.Begründung, zu viele Altfahrzeuge mit gefährlichen Abgasen, Feinstaub usw.
Eine Abwrackprämie 2.0 oder eine geänderte Kfz-Steuer, bei der z.B. Euro 3 so hochbesteuert werden, dass die unrentabel werden ist dann nicht unwahrscheinlich. Alles zum Wohle der Arbeitsplätze und der Umwelt natürlich.
Aber beim 156 ist es ja eh egal, da die in wenigen durchgerostet auf´m Abfall landen.

[Earny]

BTT: Rost beim 156

Zu 98% liegt es doch daran, dass die Nahtabdichtungen nicht korrekt gemacht sind. Und da kann man nicht von einem Konstruktionsfehler, sondern nur von Unfähigkeit der Ma sprechen. Betrifft übrigens auch die 937er....

Nur mal hypothetisch an die Mittelalteisenliebhaber:
Was wäre, wenn die 116er und Co auch aus Pomigliano gekommen wären? Schrott-Blech kominiert mit Null-bock?
Also so wie beim Sud, von denen ja noch so unglaublich viele erhalten sind....
Also mal den Ball flachhalten.... oder rostfreie 155er Seitenteile zählen; die dürfte selbst ein Triaden-Opfer an den Fingern abzählen können....

[deltisti]

Zitat von Earny

Nur mal hypothetisch an die Mittelalteisenliebhaber:
Was wäre, wenn die 116er und Co auch aus Pomigliano gekommen wären? Schrott-Blech kominiert mit Null-bock?
Also so wie beim Sud, von denen ja noch so unglaublich viele erhalten sind....
Also mal den Ball flachhalten.... oder rostfreie 155er Seitenteile zählen; die dürfte selbst ein Triaden-Opfer an den Fingern abzählen können....

Nun ist die Frage wie viele "rostfreie" (Seitenwände usw. usf.) von den 75, die ja in Arese gebaut wurden existieren?
Oder die von dir angeführte Giulietta, diese kam ja eben auch nicht aus Pomigliano sondern aus Mailand und rosten doch auch nicht wenig und sind in Österreich großteils durch Rost "gestorben".

Saluti!

[Earny]

ich glaube, ich wurde da nicht richtig verstanden......

[hollandhauke]

Zitat von Earny

BTT: Rost beim 156

Zu 98% liegt es doch daran, dass die Nahtabdichtungen nicht korrekt gemacht sind. Und da kann man nicht von einem Konstruktionsfehler, sondern nur von Unfähigkeit der Ma sprechen. Betrifft übrigens auch die 937er....

Dazu leiden die 156er eben zusätzlich an Wassereinbrüchen bei Kabeldurchführungen und an Stellen, an denen andere Autos keinerlei Probleme haben. Zum Beispiel die Dachantenne des 156 SW.

Zitat von Earny

Nur mal hypothetisch an die Mittelalteisenliebhaber:
Was wäre, wenn die 116er und Co auch aus Pomigliano gekommen wären? Schrott-Blech kominiert mit Null-bock?
Also so wie beim Sud, von denen ja noch so unglaublich viele erhalten sind....
Also mal den Ball flachhalten.... oder rostfreie 155er Seitenteile zählen; die dürfte selbst ein Triaden-Opfer an den Fingern abzählen können....

Dem 155er gönne ich seinen Rost an den hinteren Seitenteilen. Denn meistens ist bei gepflegten Fahrzeugen auch nur dort Befall zu finden.

Beim 156 sollte man davon ausgehen, dass es Verbesserungen gab. Verbesserungen hinsichtlich Korrosionsschutz in einem geringen Umfang, denn der Vorgänger war schließlich sehr gut geschützt.
Aber im Gegenteil, hier darf der geneigte Käufer nun den kompletten Unterboden abstochern. Da ist von Weiterentwicklung nichts zu sehen.

Irgendwer schrieb vor kurzem in dieses Forum, dass 75 und 116 tolle resistente Autos sind. Ich finde den Beitrag nicht, dachte eigentlich, er wäre in diesem Thread gepostet worden.
Nur kurz und soweit ich das für die Dinger beurteilen kann: 75 scheint für die Bauzeit tatsächlich relativ resistent zu sein, wobei man auch bei diesem Modell mit Blecharbeiten vertraut gemacht wird. Die ach so robuste Baureihe 116 nehme ich aber wie du nicht ab. Da reicht ein Blick ins Transaxle Forum, um zu sehen, dass dies einfach nicht stimmt. Auch Gammelautos aus Italien, aber deren Technik und Größe zu liebe einfach besser erhalten als schnöde Sud oder Golf 1 oder was weiß ich.

Wäre der 156 einfach blechmäßig so solide wie andere Fahrzeuge der späten 90er (nun komm mir keiner mit den rostigen Gottliebs 210, zumal es die bereits ab Mitte der 90er gab) würde alles passen, auch die Evolution.
Von den anständigen 75 über die guten 155 zu ausgezeichneten 156. Würde auch Sinn machen bei einer Firma, die grundsätzlich wegen ihrer Blechqualität belächelt wird. Aber nix is, die haben es nicht kapiert.

Gruß

Hauke

[allesalfa]

Zitat von hollandhauke

Irgendwer schrieb vor kurzem in dieses Forum, dass 75 und 116 tolle resistente Autos sind. Ich finde den Beitrag nicht, dachte eigentlich, er wäre in diesem Thread gepostet worden.
Nur kurz und soweit ich das für die Dinger beurteilen kann: 75 scheint für die Bauzeit tatsächlich relativ resistent zu sein, wobei man auch bei diesem Modell mit Blecharbeiten vertraut gemacht wird. Die ach so robuste Baureihe 116 nehme ich aber wie du nicht ab.

Das ist auch Unfug, während die 75er tatsächlich noch recht gut geschützt daherkamen (immer im zeitl. Kontext gesehen), waren die 116er eher Sorgenkinder... es gibt das hartnäckige Gerücht, dass FIAT die GTV4/6 eigentlich parallel zum 75er viel länger als Coupe im Programm lassen wollte (dafür spricht, dass die späten GTVen ja die Bodengruppe vom 75er bekamen), sich dann aber dagegen entschied, weil die Rostvorsorgestandards von FIAT im Werk und bei der Herstellung der GTV4/6 angeblich nicht einzuhalten waren...
Und in der Tat sind wirklich guterhaltene GTV4/6 entweder schon mal vollrestauriert oder (wie meine ) Autos mit wenig Kilometern aus Süditalien oder sofort nach Auslieferung mit umfassender Rostvorsorge aufgebessert worden... alle normalen Gebrauchsautos jenseits der Alpen sehen doch i.d.R. sehr malade aus, dagegen sind die 75er als Gebrauchsautos zumeist immer noch ganz passabel...

Tschö
Christian

[fabi]

Bei gleichem Alter? Der 75er wurde ja deutlich länger gebaut.

[muggy]

Hallo allerseits,
ich habe mir vor genau einem Jahr einen Scheckheft gepflegten 156er SW mit 65000 Km gekauft.
Das Auto hat den großen Motor mit 2,5ltr. und 190PS vollausstattung.
Vom Aussehen war eigentlich alles OK und der Komfort ist auch ganz gut.
Sehr entäuchend ist der Motor!
Das ist mit Abstand der trägste und lahmste 6 Zylinder den ich bislang hatte.
Im Spritverbrauch, da ist er bislang der höchste.
Meine Vorgänger BMW und Merzedes, waren beide spritziger und günstiger im Verbrauch.
Kann man aber drüber weg schauen!
Was mich allerdings aufregt, ist die Technik!
Für Leute die nicht basteln wollen oder können, ist dieses Auto einfach nicht gedacht!
Glücklicher Weise, bestätigt mir ein Arbeitskol. diese Aussage!
Jetzt im Winter, hustet und brüllt das Auto an allen Ecken und Kanten.
Ganz schlimm ist die Servolenkung und die Lüftung!
Die Knöpfe der Türöffner von aussen, bleiben immer stecken und der Wagen qualmt so stark, dass es mir fast peinlich ist!
Wie gesagt, alle Inspektionen beim Original Alfa Händler.
Ich wünsche allen hier viel Spaß mit Ihrem Alfa und ein langes Leben, aber ich bekomme keinen mehr!
Gruß an alle!

[Streifenhorn]

Zitat von muggy

Das Auto hat den großen Motor mit 2,5ltr.

Aha.

Zitat von muggy

Für Leute die nicht basteln wollen oder können, ist dieses Auto einfach nicht gedacht!
Glücklicher Weise, bestätigt mir ein Arbeitskol. diese Aussage!

Ach so.