Erster Vergleichstest mit Alfa Brera

[engel]

Zitat von jus66

Der einzige Punkt, bei dem ich zustimmen würde, wäre der Motor: der verbraucht wirklich ein wenig viel; nicht mehr ganz zeitgemäß.

Was soll's, Spaß lässt sich nicht in Zahlen fassen. Mich interessieren weniger nackte Zahlen, mit denen ich an der nächsten Dönerbude rumprollen kann. Da find ich's schon besser, dass man im Brera notfalls auch mal zu viert unterwegs sich die Sonne (durch's Glasdach) auf den Kopf scheinen lassen kann. Und der Brera sieht zumindest im Vergleich zum Mazda um Welten besser aus. Der Nissan 350Z ist ein klasse Wagen. Hab' auch mal kurz mit dem Gedanken gespielt, ihn mir zu holen. Vor allem wegen des Preises. Aber das Innendesign ist einfach zu abschreckend.

Das Innendesign des Brera gefällt mir richtig gut. Wirkt auf mich auch alles andere als billig.

Das sind wahre worte Ich habe den 350 Z schon mehrfach gefahren, und bin auch mitgefahren.

Es ist eine wirklich reine Fahrmaschiene, die unglaublichen Spass macht. Fast kann dieses Auto süchtig machen... Dennoch ist genau der Nissan von innen sowas von "billig", das es eine Sau graust. Zwar gut verarbeitet, aber eben billig von Material und Anmutung.

Aber eben genau weil ich den 350Z kenne, und ein guter bekannter schon 50 tkm draufgespult hat, glaube ich dem TEST nichts.

Klar kann man den 350 Z mit 13,x litern fahren. Aber das kann NIEMALS der Testverbrauch sein. Mein Bekannter braucht immer zwischen 15 und 18l/100km. Darunter kommt er nur, wenn er 160 km/h auf der BAB rollen lässt, was er leider sehr oft muss ( aufgrund des Spritpreises). Im Harz ( wo das Auto dann richtig laune macht) gehen auch mal locker 20l/100km durch...

Alles in allem bin ich ÜBERZEUGT, das der Brera, oder besser der neue AR 3.2er kein Sparsamer Motor sein wird, aber er wird sich sicherlich im Rahmen der anderen aufhalten. Ich fahre jedes Auto im Vergleichstes kaputt, wenn ich es will, und kröne meinen mir eigenen König. Das ganze hat mit fakten nicht immer was zu tun, auch wenn ich kein Vollblut Brera Fan bin...

Auch beim spritmonitor pendelt der 350 Z bei moderat angegebener Fahrweise ( also nicht voll) zwischen 15 und 19 l /100 km!!!und einem Durchschnitt von knappen 16 l/100km

Auch der RX 8 in der 230 PS Version pendelt zwischen 14 und 21 litern mit einem Duchschnitt von 17!!

Somit glaube ich dem Test gar überhaup nix. Wenn sie wenigstens da ehrlich bleiben würden, dann... könnt man es ja noch glauben... aber sooo=> Verarsche!!

Marcus

[focht]

Hehe ... wenn man die Verbräuche so sieht ... wo ist die viel gepriesene Innovation zum "alten" V6 geblieben?
Der "neue" Motor verbraucht mindestens so viel wie der alte, hat nicht wirklich mehr Leistung und sieht auch noch billig aus ... hab ich was vergessen?

Falls jemand mit dem neuen 3.2er (159er/Brera) mal zufällig in Berlin ist ... ich spendiere gern mal einen Prüfstandslauf

Ciao

[Taurus]

Zitat von engel

Das sind wahre worte Auch der RX 8 in der 230 PS Version pendelt zwischen 14 und 21 litern mit einem Duchschnitt von 17!!

Somit glaube ich dem Test gar überhaup nix. Wenn sie wenigstens da ehrlich bleiben würden, dann... könnt man es ja noch glauben... aber sooo=> Verarsche!!

Marcus

Warum bin ich da nicht eher drauf gekommen? Ein kurzer Anruf bei einem Bekannten bringt Klarheit: Mazda (auch 230 PS), 26000 Km gelaufen, Durchschnittsverbrauch 16,8 l/100 Km bei gemischter Fahrweise mit ca. 50 % Autobahn mit Tempi i.d.R. zwischen 160 und 200.

Dirk.

[Stuhli]

Die 1820 Kilo resultieren auch aus Glasdach und Allradantrieb. Bei den heutzutage extram flach stehenden Scheiben heizen sich die Autos schon genug auf. Wozu noch ein Glasdach, das auch noch von der eh schon knapp bemessenen Sitzhöhe einige Zentimeter raubt. Und Heckantrieb hat in dieser Klasse eh nur Vorteile, wegen des Handlings und eben wegen dem Gewicht.
Ich bin ziemlich sicher dass der Brera ohne Glasdach und mit Heckantrieb flotter und deutlich sparsamer wäre.

Wenn ich dran denke dass ein 850i mit fettem V12 1780 Kilo wiegt.
Aber selbst ohne das Skyview sieht für mich übel aus. Mit meinen 1,90m und der favorisierten Sitzposition (Rückenlehne ziemlich gerade) müsste ich von vornerein die Recaro Rennschale mit ABE verwenden.

Und engel kann ich zustimmen in Sachen 350Z. Zwar nur einmal kurz selbst gefahren aber der Sound und das Handling sind genial, genauso wie die Materialanmutung billig billig billig ist.




Stuhli

PS: trotzdem trau ich diesem Test nicht 100%....der 159 wird wegen seines genialen Handlings und seiner tollen Lenkung gelobt und der Brera soll all das nicht haben, bzw. nicht können?

[JTD_Frankie]

Ist ja eine illustre Diskussion hier.

Darf ich mich als Foren-Neuling beteiligen und ein paar ganz frische Eindrücke einwerfen ?

Anlaß, über Austausch meines 156 nachzudenken, war bei mir der Scheck, den ich bei Eintausch meines 156 einreichen konnte.
Eigentlich stand nur ein 159 oder 159SW zur Debatte.
Bin aber mit meinem JTD eigentlich seit 145.000 km gut zufrieden.

Bin dann trotzdem zum Händler und fand natürlich gerade den Brera so geil, dass ich damit zuerst eine Probefahrt (war ein 3.2) machte.

Ergebnis:
Motor in Verbindung mit der Traktion (war zum Teil auf nasser Straße) schon genial, aber der Schub ist auch nicht umwerfend; ein 330 oder 3.0 TDI steht da deutlich besser -subjektiv- im Futter.
Sound ist aber gänsehautverdächtig .
Klar, ich bin JTD gewohnt. Ist eine leichte Umstellung
Unterwegs der Aufreißer schlechthin. 50% der Passanten drehen sich um; an der Ampel bemühen sich Benz- und BMW-Fahrer regelmäßig vergeblich, keinen bewundernden Blick abzusondern

Aber viele andere Kritikpunkte des Vergleichstests kann ich leider bestätigen und die sind für mich auch KO-Kriterien:
Sitzposition (SV) ist völlig inakzeptabel (bin 1,86). Beim Fahren und Ein-/Aussteigen stoße ich zwangsläufig gegen die rechte Kante des linken Dachstreifens. Bin auch kein Sitzriese.
Die Sitze selbst sind für ein Sportcoupe absolut nicht artgerecht profiliert
Die Innenteile der Sitzwangen (links beim Fahrersitz besonders, rechte Wange Beifahrersitz aber auch) hatten bei dem Vorführer (2900km) bereits Knickstellen mit Farbablösungen im Leder (quasi eine Art von Weißbruch) und dicke Falten, die inneren Sitzwangen waren noch glatt. Das sah ziemlich beschissen aus.
Die Lederqualität insgesamt scheint leider die schlechteste, die es bisher bei Alfa gab.

Kleinigkeiten:
Unter dem Schlüsselslot waren bereit hässliche Kratzer im blanken Alu von irgendwelchen Schlüsselanhängern. Die Oberfläche ist so weich, das führt irgendwann zwangsläufig zu irreparablen Macken. Kann man besser gleich ab Kauf DC-Fix draufpappen.
In der Fahrertür waren in der Aluleiste auch bereits Kratzer. Klar, das Schicksal eines Vorführers, trotzdem scheint mir der Brera sehr, sehr empfindlich zu sein, was die Alu-Oberflächen und das Leder angeht. Die geriffelten Aluoberflächen der anderen Modelle sind da wesentlich alltagstauglicher.

Fazit für mich:
Wer das Auto der Optik wegen kauft, bekommt einen Gegenwert.
Wer z.B. den neuen 3er innen ätzend findet, kauft vielleicht aus Trotz den Brera oder 159. Also schon mal eine große Zielgruppe.
Was das Gesamtkonzept, zT die Qualität und auch einige Details angeht, wird der Brera es aber trotzdem sehr schwer haben, die deutschen "Kopf-Menschen" zu überzeugen.
Und für Alfisti verleugnet er meines Erachtens manche klassischen Alfa-Tugenden. Das ist zwar ein bildhübsches Coupe, aber eher weniger sportlich als die Konkurrenz und in Zeiten knapper Geldbeutel eher teurer als die Mitbewerber. Da wird die Luft dünn.
Das gilt leider auch für den 159, den ich als JTD anschließend noch getestet habe.
Komfortabler, weniger holprig, aber auch wesentlich weniger spritzig als mein Baby.
Eher nur noch optisch ein Alfa, das aber besser denn je.

Irgenwie komisch; trotz Alfa-Virus und des überzeugenden Designs von Brera und 159 bin ich ohne das berüchtigte MUSS-ICH-HABEN-Gefühl wieder von dannen gedieselt.
Ich fürchte, für mich sind diese erwachsenen Alfas keine Sünde mehr wert
Andersrum: Gibt es eine Alternative
Sehe ich auch nicht.


Gute Fahrt und immer genug Auslaufzonen wünscht

Frank

[focht]

Huhu,

Sitzposition (SV) ist völlig inakzeptabel (bin 1,86). Beim Fahren und Ein-/Aussteigen stoße ich zwangsläufig gegen die rechte Kante des linken Dachstreifens. Bin auch kein Sitzriese.

ist mir ebenfalls beim ersten Einsteigen passiert ... Birne gestossen. Aua.
Macht sofort nen bleibenden Eindruck

Die Sitze selbst sind für ein Sportcoupe absolut nicht artgerecht profiliert
Die Innenteile der Sitzwangen (links beim Fahrersitz besonders, rechte Wange Beifahrersitz aber auch) hatten bei dem Vorführer (2900km) bereits Knickstellen mit Farbablösungen im Leder (quasi eine Art von Weißbruch) und dicke Falten, die inneren Sitzwangen waren noch glatt. Das sah ziemlich beschissen aus.

Kenn ich ... des ist aber nicht wirklich ein Brera Problem.
Diese Knickfalten an der Innenseite der Sitzwangen gibt es auch in anderen Modellen (GTA).
Hängt zum grossen Teil davon ab, wie Fahrer/Beifahrer "ausgestattet" sind .. also fetter Arsch vs. kein Arsch

Die Lederqualität insgesamt scheint leider die schlechteste, die es bisher bei Alfa gab.

Vorführwagen müssen leiden ...

Kleinigkeiten:
Unter dem Schlüsselslot waren bereit hässliche Kratzer im blanken Alu von irgendwelchen Schlüsselanhängern. Die Oberfläche ist so weich, das führt irgendwann zwangsläufig zu irreparablen Macken. Kann man besser gleich ab Kauf DC-Fix draufpappen.

Normal. Sollte nur nicht so schnell passieren.
Vermutlich haben bei den ProbefahrerInnen vor Aufregung die Hände gezittert - bevor des Teil ins Loch/Slot gefunden hat .. also der Schlüssel meinte ich.

In der Fahrertür waren in der Aluleiste auch bereits Kratzer. Klar, das Schicksal eines Vorführers, trotzdem scheint mir der Brera sehr, sehr empfindlich zu sein, was die Alu-Oberflächen und das Leder angeht. Die geriffelten Aluoberflächen der anderen Modelle sind da wesentlich alltagstauglicher.

Auch normal.
Wenn der Wagen den Leuten nicht gehört, wird auch keine besondere Sorgfalt aufgewendet.

Schon bitter ... für solch misshandelte Vorführwagen sollte es 50% Rabatt geben .. Schmerzensgeld.

Ciao

[hawi]

Den Brera bin ich noch nicht gefahren, aber den 350Z. Und für den würde ich den 156GTA nie hergeben. Motor wirkt zahnlos, Innenraum ätzend. Die Alfamischung von Sound Fahrverhalten und Motorcharakteristik macht's aus. Für mich immer noch ganz weit vorne vom Feeling her.
Und dass Alu vom Material her nicht optimal für den Innenraum ist, glaube ich gerne. Im Winter kalt, und weiches Material. Aber man braucht es ja für das Echtheitsgefühl...

[André]

aber der Schub ist auch nicht umwerfend; ein 330 oder 3.0 TDI steht da deutlich besser -subjektiv- im Futter.

das scheint so ein typisches diesel-fahrer problem zu sein
das ist ein benziner und der braucht drehzahl!!! da wo du wahrscheinlich schon geschaltet hast, fängt der benziner erst an spass zu machen.
ich hatte so ein erlebnis erst vor kurzem. testfahrt 3.2 V6 mit kompressor (340 PS) nach der warmfahrphase kam der spruch (vom dieselfahrer) "der zieht ja irgendwie gar nicht so wie erwartet/erhofft". nur hat der (diesel)fahrer schon bei 3.500 bis 4.000 U/min schon geschaltet... JA HALLO das ist ein benziner! in dem drehzahlbereich fängt es erst an spass zu machen, da schaltet man doch nicht hoch!
nach einer gewissen umlernphase (kam mir vor wie in der fahrschule ) wurde es dann aber doch noch etwas mit dem benzinerfahren.

ich bin den brera noch nicht gefahren! ich kann aber nicht glauben, dass der V6 keinen schub hat.

[Peter]

Zitat von Alfa.Tiger

Aus diesem Betrachtungswinkel erhält man mit dem Brera ein sehr sportlich ausgelegtes Auto, das sehr hohen Reisekomfort bietet, nicht einen Sportwagen, der gerade noch reisetauglich ist. Vielleicht muss Alfa diesen veränderten Fokus kommunizieren (und hat es durch Änderung des Namens von GTV zu Brera ja auch schon in Ansätzen getan?

Von den mir bekannten Alfisti, die sich für das Auto (ernsthaft) interessieren bzw. bereits bestellt haben, ist es genau dieser Betrachtungswinkel verbunden mit der Freude über die sehr schöne Form, welche letztlich relevant waren. Auch den weitaus meisten "reinen" Sportwagen- Fahrern reicht die Tatsache, ein besonderes Auto zu fahren und ggf. eine überdurchschnittliche Leistung abrufen zu können, zumeist hin. Nicht jedes Bla Bla von Wichtigtuern und selbsternannten "Spezialisten" glauben

[Markus 76]

Zitat von André

das scheint so ein typisches diesel-fahrer problem zu sein
das ist ein benziner und der braucht drehzahl!!! da wo du wahrscheinlich schon geschaltet hast, fängt der benziner erst an spass zu machen.
ich hatte so ein erlebnis erst vor kurzem. testfahrt 3.2 V6 mit kompressor (340 PS) nach der warmfahrphase kam der spruch (vom dieselfahrer) "der zieht ja irgendwie gar nicht so wie erwartet/erhofft". nur hat der (diesel)fahrer schon bei 3.500 bis 4.000 U/min schon geschaltet... JA HALLO das ist ein benziner! in dem drehzahlbereich fängt es erst an spass zu machen, da schaltet man doch nicht hoch!
nach einer gewissen umlernphase (kam mir vor wie in der fahrschule ) wurde es dann aber doch noch etwas mit dem benzinerfahren.

ich bin den brera noch nicht gefahren! ich kann aber nicht glauben, dass der V6 keinen schub hat.

Mir gehts immer genau umgekehrt, als ich den 147 JTD 140Ps dachte ich mir so eine Gurke aber naja und dann beim 159 JTDM 150PS hätte ich können, so eine lahme Ente. Leider stellen sich die meisten Händler nur mehr Diesel als Vorführer auf den Platz, das dann ein völlig falsches Licht auf die gesammte Palette, vorallem bei Marken wie Alfa. Ich kenne so einige langjährige Alfa Fahrer mich eingeschlossen, da heißt Fahrspass ist gelegentlich heizen und drehen was das Zeug hält und dabei einen Sound Genießen der Gänsehaut erzeugt. Wenn das alles nicht möglich ist, kann was auch immer für ein Logo auf der Motorhaube sein werde ich keinen Spass dran haben.

Grüsse
Markus

[Visconti]

Zitat von Spider-Klaus

Ist das die intern vorgegebene Linie ?

Sorry... aber dazu fällt mir nur das hier ein....

Ich habe gestern als ich's las auch ordentlich lauthals losgelacht...
Wat soll's... Er verdient halt (denke ich) seine Brötchen damit und dann muss sich der kleine Alltagsferrari eben auch verkaufen...


Gruß
Jan

[JTD_Frankie]

Zitat von André

das scheint so ein typisches diesel-fahrer problem zu sein
das ist ein benziner und der braucht drehzahl!!! da wo du wahrscheinlich schon geschaltet hast, fängt der benziner erst an spass zu machen.
ich hatte so ein erlebnis erst vor kurzem. testfahrt 3.2 V6 mit kompressor (340 PS) nach der warmfahrphase kam der spruch (vom dieselfahrer) "der zieht ja irgendwie gar nicht so wie erwartet/erhofft". nur hat der (diesel)fahrer schon bei 3.500 bis 4.000 U/min schon geschaltet... JA HALLO das ist ein benziner! in dem drehzahlbereich fängt es erst an spass zu machen, da schaltet man doch nicht hoch!
nach einer gewissen umlernphase (kam mir vor wie in der fahrschule ) wurde es dann aber doch noch etwas mit dem benzinerfahren.

ich bin den brera noch nicht gefahren! ich kann aber nicht glauben, dass der V6 keinen schub hat.

Jetzt, wo du es sagst, fällt mir die geänderte Leistungscharakteristik auch auf

Spass beiseite:
Ich fahre Benziner sowohl auf 2 Rädern auf der Straße als auch auf 4 Rädern auf dem Track (Youngtimer).
Die Umstellungsphase habe ich nach spätestens 120 sec hinter mich gebracht.

Soll hier aber keine Diesel-OT-Diskussion werden.


Was mich wundert (aber nicht stört) ist die Erkenntnis, das scheinbar viele Alfisti die Markentreue auch dann noch beibehalten, wenn Alfa plötzlich "ganz andere" Autos baut und andere Ziele verfolgt.
Plötzlich darf es auch ein geruhsames Coupe sein.....
Immerhin wird im Brera niemals ein Fahrer mit Hut sitzen, das geht definitiv nie
Bis auf das Design ist doch an den neuen Autos nicht mehr viel Alfa-Feeling zu finden.
Wenn das trotzdem in den nächste Jahren zu einem kleinen Coupe (neuer GT?) führt, welches Heckantrieb, BMW-typischem Reihensechser und max. 1500Kg sowie natürlich Alfa-Design auf die Straße bringt, warum nicht. Her damit.
Die aktuellen Modelle sehe ich zwar als eine Entwicklungsrichtung "raus aus der Nische", aber keine, die Alfa den Durchbruch bringen wird.
Und das liegt, leider, auch am Preis. Zumindest für potentielle Markenwechsler.

Und wenn ich die schon erwähnten, z.T. übertragbaren KO-Punkte beim Brera (zB Sitzposition, Sitze, Gewicht, Preis, Verbrauch) so sehe wundert es mich nicht, dass man auch hier in Dortmund auch so gut wie keinen 159 in freier Wildbahn sieht.

Das wird dem Brera in seinem Segment sicher nicht anders gehen und ist für manche Käufer auch sicher gerade ein Kaufgrund. Aber der Marke hilft das nicht.

Ich habe jedenfalls, erstaunlicherweise, wieder meinen Frieden mit meinem SW und hoffe, dass er die nächsten 2-3 Jahre noch die Viertelmillion vollkriegt.


Tschüss

Frank

[gtajunior]

Zitat von Spider-Klaus

Ist das die intern vorgegebene Linie ?

Sorry... aber dazu fällt mir nur das hier ein....

...was für ne intern vorgegebene linie??bin ich hier in einer partei??
erst mal fahren, dann kommentieren und dann lachen oder weinen oder sonst was.
saluti

[ALFA156V624V]

....noch ein Nachtrag zur Innenraumgestaltung:
Ich bleibe dabei, der Brera ist wirklich ein schönes Coupe, dies vermögen ja auch die Hochglanzbilder sehr gut zu vermitteln. Doch leider kommt einem das kalte Kotzen, wenn man wirklich drinsitzt - dies gilt auch ohne Einschränkung für den 159er!
Von wegen die Materialauswahl und Verarbeitung ist auf Audi/BMW/etc. Niveau - bei den Breras/159er von meinem Händler ist dies definitiv nicht der Fall...
Das ganze hat auch nix mit Geschmack o