Links, Toleranz und gute Alfa Internetseiten

[André]

ciao,

da in letzter zeit mal wieder ein paar kritiken laut wurden das wir "nichts" tolerieren würden, ist es wohl mal wieder an der zeit tacheles zu reden.
gleich vorweg, dieses posting gilt im allgemeinen und ist nicht für einzelne personen geschrieben. es soll sich also niemand "den schuh anziehen" und es persönlich nehmen.

es gibt klare regeln das im forum keine werbung für internetseiten gepostet werden dürfen. das gilt für kommerzielle seiten genau so wie für privatseiten.
natürlich betrifft dies nicht links, die im threadverlauf notwendig sind.

wir haben mittlerweile eine eigene linkliste in der sich jeder eintragen lassen kann. voraussetzung ist das auf der seite alfisti.net auch gelinkt wird, mehr nicht. anfangs war das geschrei nach der linkliste gross, im endeffekt haben sich da keine 5 leute gemeldet. tja, so ist es fast immer...

gerne werden phrasen wie "ihr braucht doch keine angst vor konkurrenz zu haben" oder dergleichen gedroschen. nochmal: es dreht sich nicht um konkurrenz und wir haben auch keine angst davor! es dreht sich vielmehr um die geleistete arbeit und die "erarbeitete" anerkennung! dazu gleich mehr.

wir wollen das forum (und das gästebuch) nicht mit werbung zugeballert haben.
ausnahmen machen wir natürlich bei guten und wirklich nennenswerten seiten, davon gibt es aber keine 10 im deutschsprachigen bereich. damit meine ich nicht die grafische aufmachung, die ist dabei vollkommen unrelevant, sondern nur um den inhalt und die aufgewendete zeit. wenn sich jemand hinsetzt und selbst einiges schreibt oder etliche fotos von alfas macht um die zu einer wirklich guten galerie zusammentzufassen ist dies eine wirklich sehr harte arbeit, die auch honoriert wird. zu diesen seiten zähle ich z.b. tobis 156 seite, pedis gruppo sportivo, pininfarinas galerie, tims alfasud seite etc.
dazu zähle ich aber nicht seiten die kaum inhalt haben, die nichts anderes zu bieten haben als das was es bei alfisti.net schon gibt oder in denen nur zusammengeklaubte inhalte zu finden sind. am besten ist dann noch der satz: "schickt mir eure bilder und eure berichte" oder "in vorbereitung" etc.

ich möchte das mal mit einer party vergleichen:
wir haben eine tolle party mit ausreichend getränken guter musik und einer guten stimmung. dann kommt jemand herein und sagt: "hey man kommt zu meiner party, da gibt es zwar nichts anderes, wir spielen die gleiche musik, eigentlich gibt es nicht wirklich einen grund dahin zu kommen aber wir brauchen noch ein paar gäste".
welcher gastgeber würde so jemanden auf seiner party tolerieren?
etwas anderes ist es wenn jemand eine komplett andere party schmeisst mit einem besonderen thema, anderer musik und das ganze noch einen tag später...

besonders ärgert es mich, wenn jemand 3-10 seiten in 2 stunden zusammenklaubt (büchertexte, bilder aus dem netz und aus büchern, testberichte aus autozeitschriften, pressetexte etc.) und dann meint hier ordentlich werbung dafür machen zu müssen. in richtig guten seiten stecken viele hundert stunden arbeit! bei alfisti.net sind es mehrere tausend stunden (auch wenn man es nicht sieht). wer meint er klaut mal eben etwas zusammen und wird dann der held... der täuscht sich! solche seiten gibt es meist ja auch nicht so lange. sich dann aber aufzuplustern und uns zu kritisieren weil wir so untolerant und arrogant sind... sorry aber dafür habe ich kein verständnis!

die grundidee von alfisti.net war, wie schon etliche male geschrieben, eine anlaufstelle für alfisti zu bieten, informationen zu sammeln und schön ordentlich sortiert zu präsentieren. jeder kann bei uns mitmachen und sich einbringen. ob es nun neue ideen, neue bereiche oder hilfsangebote für den ausbau von bereichen sind, wir sind für alles offen und für das ego tun wir auch etwas da der name (nick, voller name oder in kombination - auf wunsch auch mit adresse) unter jedem bericht steht. wenn jemand richtig viel tut kann er sich die teammitgliedschaft auch erarbeiten, alles kein problem
klaus hat z.b. mal gesagt er würde gerne etwas über modellautos schreiben. mittlerweile ist es eine so umfangreiche kategorie wie es sie für kaum eine andere automarke zu finden gibt!

warum, liebe kritiker, sollten wir jetzt jemanden fördern, der unbedingt sein eigenes ding durchziehen will anstatt sich an der community zu beteiligen? vielleicht habe ich ja mittlerweile auch schon ein brett vor dem kopf, über eine plausible antwort würde ich mich sehr freuen.

wir hatten die diskussion zuletzt bei der neueröffnung weiterer deutscher alfa foren. wie sieht es damit mittlerweile aus? kaum besucher, doppelpostings (dort und bei uns), verärgerte hilfeleistende... naja, jedenfalls ist dort (meist) werbung erlaubt

im grunde genommen geht es den (meisten) webmastern doch nur ums ego, schade das die es nicht zugeben (können) und nicht darum der allgemeinheit einen gefallen zu tun.
schade auch wenn gute informationen/bilder auf relativ unbekannten seiten vor sich hinvegetieren.

so, jetzt hab ich mal wieder etwas dampf abgelassen und schon geht es wieder viel besser

viele grüsse aus celle
andré

[alfa_msp]

Hi Andre,

ich trau mich mal.

warum, liebe kritiker, sollten wir jetzt jemanden fördern, der unbedingt sein eigenes ding durchziehen will anstatt sich an der community zu beteiligen? vielleicht habe ich ja mittlerweile auch schon ein brett vor dem kopf, über eine plausible antwort würde ich mich sehr freuen.

Von fördern muß ja nicht gleich die Rede sein, aber fördert jemand nur die Community (welche meinst du eigentlich: Die Alfa-Gemeinschaft oder Alfisti.net ?!) wenn er nur bray alfisti.net fördert/supportet ? Diesen Anspruch nimmt ja der Alfaclub auch für sich in Beschlag. Alfisti.net ist so groß und hat soviele Hits das sich auf lange Zeit eh nichts vergleichbares etablieren wird.

[juergi66]

Hi Andre,

ich seh das nicht so dramatisch. Laß die Jungs doch ihre HP-Links posten.
Ich glaube nicht, daß hier einer versucht ernsthaft gegen diese Community zu
konkurrieren. Das wäre wohl auch ein Griff in die Tonne. Bei den meisten kommen doch zwei Dinge zusammen:

1.) Der neue Alfa steht in der Garage und soll doch möglichst vielen Leuten mal
vorgestellt werden.

2.) Hey, ich kann HTML! Da mach ich mir mal ne HP.

Dann werden ein paar Seiten durchstöbert mit Alfa-Romeo Inhalt, also Pic's etc. und die HP ist "fertig". Und man ist ganz stolz drauf.

Also laß sie doch posten. Jeder ist stolz auf seine neue Seite. Laß die anderen entscheiden, ob sie die Seite bookmarken oder nie mehr besuchen

Gruß
Jürgen

[André]

@msp
lies dir bitte mal den gesamten beitrag durch.
wenn jemand wirklich etwas eigenes tut, unterstützen wir es auch. wenn es aber nur zusammengeklaubte sachen sind, nicht.
weder der alfaclub noch alfisti.net nimmt für sich in anspruch die einzige community zu sein. viele kritikern vergessen aber die vorteile von grösseren communitys, wer von alfa interessiert sich z.b. schon für einen club mit 20 mitgliedern!?

@juergi
ich habe das vor allem für die kritiker gepostet, die selbst nichts eigenes auf die beine stellen, meist auch noch vorher über alfisti.net lästern, nichts für alfisti.net oder für das forum getan haben (forum: hilfreiche beiträge) dann aber erwarten das sie regelmässig hier im forum werdeb dürfen.
wie gesagt, wir haben jetzt eine linkliste auf alfisti.net und wir machen uns die arbeit alle seiten einzutragen. des weiteren besteht die möglichkeit die eigene homepage im profil zu hinterlegen. einzig werbepostings wünschen wir nicht da die überhand genommen hatten...

gruss
andré

[alfa_msp]

Hi Andre,

ich les deine Beiträge immer ganz durch, aber wollte nicht auf jeden Punkt eingehen, da du deine Meinung/Standpunkt hast und ich meinen . Und ist nicht alles schon mal irgendwo geschrieben/beschrieben worden ? Will ja Pedi nicht zu nahe treten, aber die Sache auf seiner HP mit dem LMM aus dem BMW für den GTV 6 wurde glaube ich 1992 in der Motorklassik oder ihrem Vorgänger beschrieben, und da reg ich mich auch nicht auf, daß das Pedi irgendwoher hat.
Okay wenn nur noch kopiert wird, dann ist das natürlich nicht so toll, aber der "Markt" wird das regeln .

Und was den Alfaclub angeht: Hör dir mal die Sprüche von den Clubonkels an, da hört sich das anderst an, aber das sind sicher nur einzelne Stimmen.

Gruß

[pedi]

Original geschrieben von alfa_msp
aber die Sache auf seiner HP mit dem LMM aus dem BMW für den GTV 6 wurde glaube ich 1992 in der Motorklassik oder ihrem Vorgänger beschrieben, und da reg ich mich auch nicht auf, daß das Pedi irgendwoher hat.

Danke!

obwohl´s mich nicht weiter berührt...
ich lese keine Motorklassik.
Fakt ist einfach, dass dies (LMM) unter Schraubern bekannt ist.

Warum ich nun aber schreibe (das kann man nun glauben oder nicht):
ich bin gerade am Umstellen (mit update) meiner hp (noch nicht online)...und da ist speziell dieser Part rausgeflogen.
Rausgeflogen aber nicht, weil dies unter anderem auch mal in einer Motorklassik (die ich nicht kenne) gestanden haben soll, sondern weil es einfach zu allgemein ist.


für Mimöschen dirque
Gruppo Sportivo

[alfa_msp]

Hi Pedi,

Fakt ist einfach, dass dies (LMM) unter Schraubern bekannt ist

genau das ist es was ich meine, es gibt Dinge die sind bekannt, es gibt Bilder die jeder verwendet. Solange keine Urheberrechte verletzt sind was solls, im Internet wird jeden Tag kopiert, geraubt und imitiert. Aber wie ich bei dem LMM-Beitrag schrieb wollte/will ich dir nicht zu nahe treten, da es sich dabei um was ganz legitimes handelt.

Gruß

[pedi]

Original geschrieben von alfa_msp
im Internet wird jeden Tag kopiert, geraubt und imitiert.

weil es irgendwo Standard ist, dass geraubt und vergewaltigt wird, muss man dies aber (auch nicht regional) gut heissen.

Ich habe auch fremdes drauf (Phasenversteller).
Nur, da fragt man eben vorher an, und erwähnt den Ursprung...und jeder ist zufrieden.

Aber wie ich bei dem LMM-Beitrag schrieb wollte/will ich dir nicht zu nahe treten

ich habe dies als allgemeines Beispiel verstanden.

Wollte nur eben den Zufall erwähnen, dass ich dies die Tage übergangen habe.
Wie erwähnt: weil es eben keine wirkliche Hilfe ist.


für Mimöschen dirque
Gruppo Sportivo

[alfa_msp]

Hi Pedi,

weil es irgendwo Standard ist, dass geraubt und vergewaltigt wird, muss man dies aber (auch nicht regional) gut heissen.

Vorsicht, das Beispiel nehm ich sonst immer ganz gern, aber leih ich dir gerne mal. Aber das man den Ursprung nennen sollte ist okay, aber dann sind viele nur noch mit zitieren beschäftigt .

Gruß

[André]

ich merke, du willst es nicht verstehen...

ich persönlich mache einen grossen unterschied ob jemand, woanders aufgegriffen oder nicht, etwas eigenes macht, sprich realisiert, bilder (selbst) schiesst und bearbeitet und dann etwas eigenes dazu schreibt oder ob er sich die sache einfach macht und zusammenklaubt... das ist der entscheidende unterschied!

du weichst in deiner argumentation aus und kommst immer zu deinem standpunkt zurück das wir "böse" sind und andere "unterdrücken" wollen nur weil wir keine werbung haben wollen.
ich denke es reicht jetzt auch, unser standpunkt sollte klar und deutlich rübergekommen sein.

übrigens ist ein reiner ursprungsverweis nicht OK (fragen und auf positive antwort zu warten gehört auch dazu) und würde auch bei nicht kommerziell genutzten seiten gegen das urheberrecht verstossen. da wir auch nicht einfach irgendwas klauen, erwarten wir auch von anderen, dass die das nicht bei uns machen. und es geht weniger um einzelne bilder die jemand z.b. zur komplettierung benötigt, da hilft man ja gerne mal aus, sondern es geht um die arbeit, die irgendwo drin steckt und darum das es sich so viele webseitenersteller sooo einfach machen. vielleicht kann das aber auch nur jemand verstehen, der mal weiss wieviel arbeit tatsächlich hinter ein paar bildern oder einem kurzen bericht stecken kann...

zum alfaclub:
wichtigtuer gibt es überall, auch in diesem forum. deshalb muss der club nicht schlecht sein und keine vorteile bringen.

gruss
andré

[alfa_msp]

Hi Andre,

genau die Antwort hatte ich leider erwartet, diese Kategorien "gut" und böse", was soll das ? Du steckst mich jetzt wie üblich in eine Schublade. Ich kann deinen Standpunkt verstehen, ich hab halt einen anderen. Ich bin auch im Alfaclub, da es seine Vorteile hat und die netten Menschen 98 % ausmachen und darauf kommt es an. Das ihr keine Werbung haben wollt find ich okay und legitim, aber warum soll ich versuchen großartig zu argumentieren, ich bekomm eh wieder eine drauf. Ich kann mich an einen Beitrag erinnern, da haben diverse Admins den Beitrag geschlossen und wieder geöffnet, bloß um mir nochmal ihre Meinung zu verdeutlichen, um dann den Beitrag wieder zu schließen, sodaß ich nicht antworten konnte. Das ist auch nicht die feine Art, aber es ist euer Projekt, ihr seid die Admins und daher habt ihr natürlich Hausrecht. Aber laß bitte diese "gut" und "böse" Spiel. Ich hab halt geantwortet, damit du auch ne Meinung hörst oder wolltest du nur hören das ich dir Recht gebe ?

So noch was positives zum Schluß: Ich bin selber Admin (nein, nicht Alfawahnsinn, sondern für UNIX-Server und SAP R3 ) und weiß/vermute es wieviel Arbeit ihr hier reinsteckt und finde es gut daß ihr euch so engagiert.

Gruß

[ulli]

Ciao André,

ich möchte das mal mit einer party vergleichen:

Wer sollte eine gute Party verlassen, um anderswo ein paar milchtrinkende Zombies zu treffen?

Nur mal so als Beispiel. Mir hat eine Zeitlang ein gewisser restriktiver Stil hier missfallen. Okay es gibt ja noch ein Forum aus Österreich. Nette Leute und ähnlicher Aufbau wie hier. Rate mal warum ich wieder auf der Alfisti.Net-Party gelandet bin? In A war _mir_ einfach zu wenig los.

Stümperhafte HPs, leere Foren ohne Traffic... Mein Gott wovor fürchtet sich alfisti.net? Über Google is doch sowieso alles über AR aufzufinden. Das von Eurer Page geklaut wird, ist doch klar. Würde das Diebesgut hier auch noch verlinkt werden dürfen, kämet ihr denen ja sogar schneller auf die Schliche und könntet dann handeln. Ausserdem werden durch Eure Blockadehaltung ehrliche und gute HP-Bauer wg der schwarzen Schafe benachteiligt. Das Du dir dann auch noch diese periodischen Diskussionen jedesmal antust.

Freischalten - und man wird sehen, daß Eure Page nicht im geringsten darunter leiden wird, sondern sogar einen Imagegewinn (Toleranz) erzielen würde.

Gruß, Ulli. *die Eulen jetzt in Athen abgestellt hat* ;-)


______________
shit happens

[pedi]

hmm..
ich kann Andre verstehen.
Letztendlich glaube ich aber nicht, dass er Angst vor Flüchtlingen hat.


...und es gibt genug Suchmaschinen und webrings u.ä. in denen man seine Seite puplik machen kann. Dies wahrscheinlich effektiver, denn dort wird ja wirklich danach gesucht.
Hier im Forum stolpert man ja nur zufällig darüber, wenn man entsprechendes posting liest.


Nächstes Ding, nächste Alternative:
angenommen du wärst Mr. alfisti.net
Irgendwer (nennen wir ihn mal Krid) postet hin und wieder in deinem Forum.
Zufällig clickst du mal auf die hp von Krid, welche er unter seinen postings als Signatur angibt.
Jetzt siehst du (Mr. Alfisti.net), dass auf der Seite von Krid Dinge aus deiner alfisti-hp eingefügt wurden.
Auf Anmerkung (z.B. via mail) erntest du evtl nur Spott.

Möchtest du dann weiterhin krids Link-Signatur in deinem alfisti-Forum?



Namen sind rein willkürlich.
Ähnlichkeiten zu lebenden Peronen rein zufällig

[Folka]

krid ?

muss ein nordischer name sein. so à la erik der wikinger oder sowas.
zumindest klingt es so.

cu folka