164 in der alfageschichte

[Michel]

hi zusammen

ich war lange der meinung, dass alfa dank dem 164 als letzten bei alfa konzipierten, aber unter fiat verkauften fahrzeug sich den hals gerettet hat und der 164 eigentlich was besonderes für die alfageschichte sein sollte...

leider bröckelt diese schöne vorstellung je länger je mehr.
auf der alfawebsite der schweiz hatte ich mal die geschichte bestaunt, und der 164 wurde nicht erwähnt (hab gerade auf ar.de geschaut, da ist er zumindest drin).
im alfajahrbuch nr1 wird der 164 gerade 2 mal kurz erwähnt und mit nur einem durchaus hässlichen bild gezeigt. dafür werden dem 156 und vorallem dem 147 die ganzen lorbeeren der alfarettung zugestanden, und optische details, die der 164 auch schon hat, werden da plötzlich als von den oldtimern wiedergefundene leckerbissen verkauft.
und jetzt kommt noch dieses alfaplakat in öl (10w40? ) ohne 164 daher, aber alles andere der neuzeit ist drauf. und das ist offensichtlich nicht nur mir ins auge (und ins herz) gestochen.

wie siehts aus? wie seht ihr das so? hat der 164 kein anrecht auf die alfageschichte oder wird einfach zuviel wert auf das ganz alte und das ganz neue gelegt?

gruss
der verwirrte michel

[andras]

Bitte nicht schlagen....

164,155,145,146 sind die Typen bei denen Fiat und nicht Alfa die erste Geige gespielt haben.

Beim 164 wurde der selige Heckantrieb entsorgt
Beim 155 tauchte eine reine Fiatplattform auf
Beim 145/146 wurde der schöne Boxer entsorgt.

Sorry...ich lass mich gerne korrigieren

Genaugenommen sind GTV/Spider/156/147 auch nicht viel besser.
nicht schlagen....schön sind Sie trotzdem alle...spass machen Sie auch....und ein Opel sind Sie auch nicht.


Weiterhin noch viel Spass mit eueren Ital. Hengsten

[André]

ohne den 164 hätte es ganz schön arm um alfa ausgesehen. das war mit abstand der meistverkaufteste alfa seiner zeit und des weiteren DER imagebringer (naja, auf kleinem niveau aber er war es halt)

gruss
andré

[Chris]

Hallo,

die Entwicklung und das Design des 164 wurde schon vor der Übernahme von Alfa durch Fiat recht weit vorangetrieben. Allerdings hatte man sich schon recht früh zu der gemeinsamen Plattform mit Fiat/Lancia/Saab entschieden. Das dann man Ende mehr Fiat-Technik als ursprünglich geplant im 164 eingebaute wurde, hat dann wieder etwas mit der Übernahme durch Fiat zu tun. So gab es z.B. keine aufwendigen Achskonstruktionen, keine eigenenen Getriebe, usw. mehr. Alles ist dem Rotstift zum Opfer gefallen.......
Aber das der 164 in großen Teilen noch eine reine Alfaentwicklung ist, merkt man z.B. an Teilen wie der Lenksäule. Diese ist nicht mit anderen Typen aus dem Fiatkonzern kompatibel. Sehr wohl aber mit dem 33 und 75. Sportlenkräder die im 33 oder 75 passen, gehen auch in den 164 rein.

Bei allem was nach dem 164 bei Alfa entwickelt wurde ist dann auch richtig viel Fiat drin. O. g. Beispiel mit den Lenkrädern geht z. B. nicht mit anderen Alfas, sehr wohl aber mit dem entsprechenden Gegenstück von Fiat.

Viele andere Teile des 164, wie Achsen, Bremsen usw. kommen aber eher wieder aus Richtung Fiat - aber das hatten wir ja schon mal.....

Fakt ist jedenfalls, wenn der 164 nicht gewesen wäre, könnte der Name Alfa heute schon Geschichte sein. Er hat zu seiner Zeit maßgeblich an der Erhaltung der Marke mitgewirkt......

Für viele werden in der Geschichte von Alfa aber immer nur folgende Typen als Meilensteine genannt:
Giulietta -> Einstieg von Alfa Romeo als Serienhersteller
Giulia -> DIE Sportlimousine
Spider -> Aber auch nicht schlecht.
Alfasud -> Rost, Rost, Rost, fantastisches Konzept, Alfa Romeo kam in die Großserie, und baute den ersten FWD
Alfetta -> revolutionäre Fahrwerkstechnik.......
Montreal -> eigentlich kein Meilenstein aber ein schönes Autos
155 -> DTM-Erfolge, ester Alfa der wirklich nur unter Fiat-Regie entwickelt und gebaut wurde.

Der 164 geht da eben ein wenig unter. Für die Puristen ist schon die Alfetta kein Alfa mehr. Für die weniger puristisch veranlagten ist schon der Frontantrieb, den man beim Sud und 33 noch verzeihen könnte, eine Sünde.
Letztendlich und realistisch betrachtet ist der 164 kein Klassiker und wird nie einer werden. Schon die Alfetta/ Giulietta und der Alfa 90, obwohl neben einigen frühen Suds, dem Sud-Kombi und dem Alfa 6 nicht ganz so selten, tun sich schwer damit. Wahrscheinlich wird es davon in den nächsten Jahren keine selteneren Autos aus der neueren Geschichte von Alfa als diese geben.


Gruß

Chris

[Visconti]

Original geschrieben von Michel

im alfajahrbuch nr1 wird der 164 gerade 2 mal kurz erwähnt und mit nur einem durchaus hässlichen bild gezeigt. dafür werden dem 156 und vorallem dem 147 die ganzen lorbeeren der alfarettung zugestanden, und optische details, die der 164 auch schon hat, werden da plötzlich als von den oldtimern wiedergefundene leckerbissen verkauft.

Ciao Michel!
Das ganze ist wahrscheinlich eine Frage der Verhältnismäßigkeit. Es wird ja allzu oft auf bloße Verkaufszahlen geschielt und da kann der 164 auf Dauer sicher nicht mit 156 und 147 mithalten. Wenn man also eine "Lebensrettung" als Synonym für Verkaufszahlen nimmt, so erklärt sich das Fehlen des 164.
Ferner ist es auch eine Frage des angesprochenen Images. Gerade die Typen 166, 156 und 147 haben grundlegend mit dem alten Qualitätsproblem der Marke aufgeräumt. Der Ruf von mieser Verarbeitung, die mit horrenden Wertverlusten einher geht, haftete dem 164 sicherlich in argem Maße an ("Der 164 heißt 164, weil er mindestens 164 Relais hat, die dauerhaft kapputt sind", O-Ton Alfa-Werkstatt).
Hoffentlich verdirbt Dir nicht das Fehlen dieses schönen Autos auf irgendeinem Plakat oder das Nicht-Nenen irgendwelcher Autoren die Freude an Deinem Auto! (Tut es ganz sicher nicht, wie ich mir denken kann... )

Noch was: Der Autor Jim Benson tituliert den 164 als Alfas Lebensretter in einer Auflistung!!

[andras]

ohne den 164 hätte es ganz schön arm um alfa ausgesehen

Lieber Arm dran ,als Arm ab


kl.scherz am Rande

[Oliviero]

In jedem Fall ist der 164 ein zeitlos schönes und qualitativ hochwertiges Auto. Sowas gab es bis dahin in der Geschichte Alfas nicht! Und es ist der letzte Alfa, der unter Alfaregie entwickelt wurde. Allein das sichert ihm schon einen Sonderplatz. Und die QV waren die schnellsten Serienalfas bis dahin, da kommtz auch kein Monti oder GTA mit!
Seine Unterbewertung bleibt ihm aber leider. Leider? So haben wir günstig tolle Autos!

Ciaoliviero

[Peter]

Zumindest gilt Pininfarinas 164 (in einigen Retrospektiven) als "Klassiker des modernen Industriedesigns". So wie z.B.auch das Fiat 130 Coupé, ist diese zeitlos schöne und elegante Limousine abseits von ex-u.hopp Trends m.E. wohl noch ein Klassiker im Wartestand, man wird sehen....
Gruss
Peter

[Reinhard]

Für mich war der 164 einer der schönsten Alfas. Eine klassische, elegante, bei allem Volumen zierlich wirkende Limousine, ein Meisterstück des Meisters Pininfarina. Sie gehört auch zu meinen Lieblingen was das Fahrwerk anbelangt. Selbst auf den winkligsten Straßen wirkte sie wie ein Wiesel. Ökonomisch war sie sicherlich in Deutschland nicht das erfolgreichste Modell, markierte aber den Wendepunkt zum derzeitigen Hoch. Wie viele Teile von Fiat stammen ist mir bei diesem "Gesamtkunstwerk" sch.... egal. Ich wünschte sie wäre weiterentwickelt worden, mit ihrem Nachfolger, der mir zu schwerfällig und behäbig ist, kann ich mich nämlich nur schwer anfreunden.

Gruß Reinhard

P.S. Nur an Bremsen konnte mich bei ihr nicht gewöhnen. Ein Tritt wie in al dente gekochte Nudeln.

[Der Dude]

Ciao Alfisti,

natürlich liebe ich meine Bella Macchina, ihre elegante Linie, ihr bildschöner Arsch, ihren unvergleichlichen V6 12V und ihre konsequente Verweigerung die ihr angedichteten Mängel zu offenbaren. Sie ist schön, schnell, rassig und unverwechselbar. Eigenschaften die sie in meinen Augen zum Alfa Romeo erheben. Dabei ist es völlig unerheblich wie hoch der Anteil an Fiatkomponenten ist. Sie hätte sicher einen besseren Platz in der Ahnengalerie verdient. Vielleicht wird sie tatsächlich niemals ein Klassiker, aber dieses Thema sollten wir in 15 - 20 Jahren noch mal diskutieren.

Aber,...dieses besondere Gefühl das mich beschleicht wenn ich einen 1750 GTV, einen 2600 SZ oder eine Giulia Super sehe oder darin sitze, das fehlt. Da befällt mich automatisch die Sehnsucht nach kurvigen, steilen Gebirgspässen, geschwungenen Küstenstrassen im Sonnenuntergang oder der Nordschleife an einem sonnigen Morgen. Der Geruch nach Öl, Benzin und altem Leder, die liebenswerten Unzweckmässigkeiten die man heute mangelhaftes Design nennen. Durch die rosa Brille der Erinnerung wirkt selbst das blödsinnigste Detail noch "charakteristisch".

Offen gesagt glaube ich nicht das nach den Siebzigern gebaute Autos jemals diese besondere Austrahlung erreichen werden.


Gruss

Der Dude

[sabo2706]

Hallo Leute!

Ich kann mich gut erinnern, als wir den ersten Jahreswagen in unserem Gebrauchtwagenhandel (arbeitete da als Verkäufer) bekamen......
Es war ein Auflauf von Leuten aus der Werkstatt, aus der Verwaltung, Buchhaltung etc.
Alle bestaunten die tollen Linien und vor allem des wunderschöne Heck des Fahrzeugs. Als ich ihn dann das erste mal fuhr, fragten mich alle, ob ich Gesichtslähmung habe -aufgrund des Grinsens- leider war damals dieses Auto für mich nicht finanzierbar und ich kaufete mir einen Lancia Gamma. Vergessen habe ich dieses Auto aber nie und heute besitze ich einen gut gepflegten mit 245.000 km auf der Uhr. Ich kann Euch sagen, dass er mich auch nicht mehr verlassen wird, da er meiner Meinung nach in ein paar Jahren sehr selten geworden sein wird. Der 164er ist auch heute kein Gesicht in der Menge. Er hat Stil, Rasse und auch Klasse! Bei richtiger Wartung wird er ewig halten! Schwächen in der Elektrik sind zwar nervig, aber beherrschbar. Ansonsten gibt es kein Problem mit Rost, oder anderen Mängeln die nicht in den Bereich regelmässige Wartung fallen. In 2 Jahren werde ich mir einen 156er kaufen und den 164er in die Garage stellen und zudecken, so wie ihn dann nur noch im Sommer fahren.
Ach ja, noch was........ auch heute noch weckt dieses Auto bei vielen ein Rausch von Emotionen. Mir passiert es regelmässig, dass ich beim Einkaufen auf mein Auto angesprochen werde. Die Gesichter müsstet Ihr sehen, wenn ich denen sage, dass er schon 10 Jahre alt ist!


Schrott und knitterfreien Winter!


Sascha

[alfa arndt]

Hallo Michel,
habe gerade heute die neue Motor Klassik aus meinem Briefkasten gefischt, und da wird der 164 als kommender Klassiker mit einer 2600er Limousine aus den 60ern verglichen. Vielleicht hebt das deine Laune.
Ich glaube, daß das Ansehen des 164 heute, da er einfach noch als schnöder Gebrauchtwagen gehandelt wird einfach noch nicht die Wertschätzung erfährt, die er sicherlich verdient hat. Immerhin war er für Alfa -insbesondere wenn man bedenkt, das Alfa in dieser Fahrzeugklasse seit dem 2.Weltkrieg kaum nennenswerte Verkaufserfolge einfahren konnte - ein großer Erfolg. Ich bin mir sicher: in gut 10 Jahren gilt der 164 trotz Frontantrieb als die letzte echte Alfa-entwicklung mit (ganz wichtig!) 100% reinen Alfa -motoren.
(Diesel mal ausgenommen...)
Gruß,

[Peter]

Original geschrieben von sabo2706

Ach ja, noch was........ auch heute noch weckt dieses Auto bei vielen ein Rausch von Emotionen. Mir passiert es regelmässig, dass ich beim Einkaufen auf mein Auto angesprochen werde. Die Gesichter müsstet Ihr sehen, wenn ich denen sage, dass er schon 10 Jahre alt ist!



Sascha

Genau ,Sascha-bei gut gepflegten Exemplaren ist das häufiger der Fall ! Selbst der Prüfer beim TÜV sprach mich begeistert auf das Auto an, das ich übrigens im Winter nicht mehr fahre. Der 164 hatte leider das Pech zu Dumping -Preisen verramscht, von teilweise "seltsamen" nicht alfistischen Kreisen "geprügelt" und
verheizt zu werden. Für mich als Erstbesitzer ein Albtraum
,aber auch ein Grund mehr, dem 164 die beste Pflege zukommen zu lassen !
Ciao
Peter

[Oliviero]

Original geschrieben von Der Dude
Ciao Alfisti,
Aber,...dieses besondere Gefühl das mich beschleicht wenn ich einen 1750 GTV, einen 2600 SZ oder eine Giulia Super sehe oder darin sitze, das fehlt. Offen gesagt glaube ich nicht das nach den Siebzigern gebaute Autos jemals diese besondere Austrahlung erreichen werden.
Gruss
Der Dude

Hallo Dude, ich glaube dise Gefühle sind vor allem deswegen so subjektiv, weil wenn ich zB in meine 105er einsteige, dann:
*) Habe ich Erinnerungen an früher, wie ich sie im Alltag fuhr
*) ist das Auto gut beinander und wird mich sicher 100 % funktionierend heimbringen (om Gegensatz zu früher)
*) fahre ich nicht so oft damit wie mit dem 164
*) fahre ich aktiv, d.h. warmlaufen lassen, Nummerntafeln umstecken, Autobahnpickerl umkleben, ums_Auto_herumgehen_und_schauen, von Leuten begafft / angesprochen werdend
*) kurz gesagt, es ist ein autophil aktiver Vorgang, nicht die beliebige Selbverständlichkeit des normalen Distanzüberwindens. Ich jedenfalls freue mich auch immer auf meine 164er Limo, und wenn ich abends aussteige kriegt sie immer einen anerkennend-liebevollen Tätschler aufs Dach (Ritual)
*) Wenn Du in 20 Jahren aus Deinem Alltags-169er steigst und Deinen 164er Oldie startest, wirst Du auch wehmütig sein und die Fahrt aktiv genießen...kommt immer drauf an, was man persönlich damit verbindet. Wenn ich wieder mal eine Alfetta Limo haben werde, werde ich mindestens die gleichen Gefühle wie in den 105ern haben, den die Alfetten haben mich über ein Jahrzeht meines Lebens begleitet (mein Vater hatte 2 und einen 90er und ich hatte 4 Stück ), und das Schlechte verdrängt die Erinnerung ja ohnehin gerne.

Heute fuhr ich Inventurmachen in die Firma, ich fuhr offen mit dem Spider (hatte Minusgrade, aber man weiß sich zu helfen). Frage nicht, ob ich aufgefallen bin...konnte mir auch nicht verkneifen, einem Miata obszön zu dezten, der mit Mantel, Schal und Handschuhen im geschlossenen Reiskocher saß, hehe!

Ciaoliviero

[Peter]

Wow ! " ein autophil aktiver Vorgang", das erinnert mich an die Analog Hi-Fi Fans, die dann allerdings von einem "audiophilen" Ritual schwärmen Sounds good man...
Salve
Peter