Tachozähler manipuliert?

[mandy mito]

Hallo und guten Morgen,

ich habe mich gerade angemeldet und will direkt mal mein Anliegen loswerden.
Ich habe mir vor zwei Wochen einen gebrauchten Alfa Mito gekauft.

1.4 l mit 95PS
baujahr 11/09
8000km gelaufen

Bin echt sehr zufieden mit dem Auto und es sieht auch toll aus! Jetzt hab ich es am Wochenende meinem Onkel gezeigt, der eigentlich viel Ahnung von Autos hat, und er hat direkt mal Zweifel an der Glaubwürdigkeit der 8000km geäußert!

Gründe:
- Verkäufer hatte noch den ersten Satz Reifen aus dem Werk drauf und die waren völlig runter! Und das nach 8000km?
- ein Bekannter von einem Bekannten von einem Bekannten ist ein Arbeitskollege vom Verkäufer und der meinte er wäre jeden Tag mit dem Mito zur Arbeit gefahren (pro Tag ca. 70km), womit er ja alleine mit den Arbeitsfahrten schon so auf seine 8000km kommt und normal fährt man ja auch noch ein bisschen privat
- mein Onkel hat dann auch mal unters Auto geschaut und sagte das Mito da auch nicht mehr so ,,frisch" aussieht, also er schätzt das es in Wirklichkeit so um die 20 000km mal waren

Der Verkäufer war war bis zu meinem Kauf nie in der Werkstatt, kein Ölwechsel, keine Inspektion. Dadurch wurde dann auch nie ein zwischenzeitlicher Kilometerstand notiert.

Frage: Kann ich irgendwie rausfinden ob wirklich irgendwas am Tachozähler manipuliert wurde? Vielleicht mit diesen Motorlesegeräten? Andere elektrische Geräte? Kann ein Alfa Händler in der Werkstatt sowas rausfinden?

Ich brauche ja Handfeste Beweise bevor ich dem Verkäufer was vorwerfe! Aber wenn es sich als wahr herausstellt, wäre das echt der Hammer! Ich finde sowas geht gar nicht! Voll die Schweinerei!!!

Liebe Grüße Mandy

[scipio]

Zitat von mandy mito

Gründe:
- Verkäufer hatte noch den ersten Satz Reifen aus dem Werk drauf und die waren völlig runter! Und das nach 8000km?

kommt ganz darauf an, wie er das Schätzchen geheizt an...bzw. woher willst du wissen, dass der keine alten Reifen draufgesattelt hat und die Werksreifen behalten hat, event. für einen lohnenden Verkauf in der Bucht.
meine Frage vorweg: wer/wie viele haben das Auto "gekauft" bzw. warum hast du das Auto nicht vor dem Kauf unter die Lupe nehmen lassen?
Mir will gerade nicht einleuchten, wie man, selbst als Frau, nicht einfach mal auf die Reifen schaut, bevor man das harterarbeitete Geld auf den Tresen legt.

- ein Bekannter von einem Bekannten von einem Bekannten ist ein Arbeitskollege vom Verkäufer und der meinte er wäre jeden Tag mit dem Mito zur Arbeit gefahren (pro Tag ca. 70km), womit er ja alleine mit den Arbeitsfahrten schon so auf seine 8000km kommt und normal fährt man ja auch noch ein bisschen privat

in welchem Zeitraum ist er die 70km/täglich gefahren?
Woher weiß der Arbeitskollegen so viel? Und wie glaubwürdig ist der?

Ich weiß nicht, ob der Tachostand vielleicht zusätzlich im Schlüssel und Motorsteuergerät gespeichert wird...und wie es sich nach der Manipulation damit verhält?!

mmmmmh, und du fragst auch ganz sicher in ein paar Tage nicht nach Bärchen-Felgen für deinen Mito?!

[mandy mito]

Zitat von scipio

bzw. woher willst du wissen, dass der keine alten Reifen draufgesattelt hat und die Werksreifen behalten hat

Weil es die Werksreifen sind! Ein Freund hat auch einen Mito, hab die Reifen verglichen, gleiche Marke gleiches Modell! Der Verkäufer hat auch gesagt das es noch der 1'ste Satz ist! Und wenn er wirklich erst abgefahrene Reifen draufgezogen hätte, würde das meine Vermutung der Maniplation ja nur bekräftigen, weil die Reifen ja schon abgefahren sind, und das nach 8000km!

Zitat von scipio

meine Frage vorweg: wer/wie viele haben das Auto "gekauft"

Der Verkäufer hat das Auto im November als Neuwagen bekommen. Ich bin also der 2. Besitzer. Wenn wirklich was gemacht wurde könnte der Verkäufer es auf niemand anders schieben.

Zitat von scipio

warum hast du das Auto nicht vor dem Kauf unter die Lupe nehmen lassen?

Hab ich doch! Ich habe ja auch nicht behauptet das dem Auto was fehlt (außer vielleicht die Kilometer ) oder das etwas defekt ist! Die Karre läuft super! Und wenn ich bei jedem Autokauf davon ausgehen muss das der Tachozähler manipuliert wurde und ich sowas expliziet untersuchen muss wäre das echt traurig!

Zitat von scipio

Mir will gerade nicht einleuchten, wie man, selbst als Frau, nicht einfach mal auf die Reifen schaut, bevor man das harterarbeitete Geld auf den Tresen legt.

Ich hab mir doch die Reifen angeschaut. Und weil die blank waren hab ich auch 400€ weniger hingeblättert.

Zitat von scipio

in welchem Zeitraum ist er die 70km/täglich gefahren?

Seit dem er das Auto hat jeden Tag (also 5 mal die Woche) Kla hatte er auch mal hier und da einen Tag Urlaub, aber ich glaube so genau muss man das jetzt nicht holen!

Zitat von scipio

Woher weiß der Arbeitskollegen so viel?

Weil's der Arbeitskollege ist

Zitat von scipio

Und wie glaubwürdig ist der?

Glaubwürdig! Ist kein Feind der dem Verkäufer was böses will und kein Freund der ihn schützen will!

Zitat von scipio

mmmmmh, und du fragst auch ganz sicher in ein paar Tage nicht nach Bärchen-Felgen für deinen Mito?!

Bärchen-Felgen?!?!? Ich wusste es kommt irgendwann ein frauendiskriminierender Kommentar!

[scipio]

Zitat von mandy mito

....
Ich hab mir doch die Reifen angeschaut. Und weil die blank waren hab ich auch 400€ weniger hingeblättert.

schön und gut, aber das hätte dir auch schon auffallen müssen, dass die schon nach 8000 km runter sind.

Zitat von mandy mito

Seit dem er das Auto hat jeden Tag (also 5 mal die Woche) Kla hatte er auch mal hier und da einen Tag Urlaub, aber ich glaube so genau muss man das jetzt nicht holen!

Also wie lange denn nun? Seit wann fuhr 1.-Besitzer, capisci

angenommen erst ist seit 11/09 (Baujahr=Verkaufsdatum) unterwegs, dann komme ich (grob gerechnet 40 Wochen x 5 Arbeitstage) auf ca. 200 Fahr-Tage x 70km, macht erstaunliche 14.000 km.

Ruf doch einfach mal einen Alfa-Händler an und erkundige dich, wo der originäre km-Stand festgehalten wird.

[TriggerSB27]

Vielleicht sinds ja die Reifen von nem anderem MITO welcher mehr runter hatte? Das würde mehr Sinn ergeben als den Tacho zu manipulieren. Und die Km Leistung anhand der Reifenabnutzung abzuschätzen ist Fragwürdig. Da hat die Fahrweise einen riesen Einfluss. Ich fahr nur Autobahen und meine sind nach 30000 Km noch wie neu. Bei meinem ALfa 33 hatte ich schon nach 10000 km 195/50 R15 die Reifen so weit runter das ich mir beim Reifenwechsel am Drahtgeflecht, welches rausschaute, die Finger aufgerissen hab.

[mandy mito]

Zitat von scipio

angenommen erst ist seit 11/09 (Baujahr=Verkaufsdatum) unterwegs, dann komme ich (grob gerechnet 40 Wochen x 5 Arbeitstage) auf ca. 200 Fahr-Tage x 70km, macht erstaunliche 14.000 km.

Danke! Genau das meine ich doch! Vor allem weil der Vorbesitzer sehr wahrscheinlich ja auch noch ein bisschen privat gefahren ist.....

Zitat von TriggerSB27

Vielleicht sinds ja die Reifen von nem anderem MITO welcher mehr runter hatte? Das würde mehr Sinn ergeben als den Tacho zu manipulieren. Und die Km Leistung anhand der Reifenabnutzung abzuschätzen ist Fragwürdig. Da hat die Fahrweise einen riesen Einfluss. Ich fahr nur Autobahen und meine sind nach 30000 Km noch wie neu. Bei meinem ALfa 33 hatte ich schon nach 10000 km 195/50 R15 die Reifen so weit runter das ich mir beim Reifenwechsel am Drahtgeflecht, welches rausschaute, die Finger aufgerissen hab.

OK! Lassen wir das Reifenthema einfach weg! Geht mir jetzt nicht darum ob es noch der erste Satz ist, die Reifen aufgrund wirtschatlicher Gedanken gewechselt wurden, welche Fahrweise er hatte oder wie schnell oder langsam Reifen abnutzen.....



Nochmal zur Kernfrage:

- ist eine solche manipulation bei den heutigen modernen Autos überhaupt noch möglich?

- wenn ja kann ich das feststellen / prüfen / nachweisen?

[scipio]

Zitat von mandy mito

Nochmal zur Kernfrage:

- ist eine solche manipulation bei den heutigen modernen Autos überhaupt noch möglich?

- wenn ja kann ich das feststellen / prüfen / nachweisen?

ich zitiere mich ja selbst sehr ungern, aber

1. teilweise schon beantwortet
2. in der Regel schwer feststellbar,

Zitat von scipio

....
Ich weiß nicht, ob der Tachostand vielleicht zusätzlich im Schlüssel und Motorsteuergerät gespeichert wird...und wie es sich nach der Manipulation damit verhält?!

Zitat von scipio

...
Ruf doch einfach mal einen Alfa-Händler an und erkundige dich, wo der originäre km-Stand festgehalten wird.

[Amore156]

Hi,
normalerweise wird die gesamt Km auch im Steuergerät abgelegt.

Aber genaueres kann Dir nur der "freundliche" sagen..

Wie meine Vorredner schon sagten, beim freundlichen anrufen und ggfls. dort bei Ihm das Steuergerät auslesen lassen..

Grüße
Amore156

[Caosmaker]

Zitat von Amore156

Hi,
normalerweise wird die gesamt Km auch im Steuergerät abgelegt.

Ist das bei heutigen Autos immernoch so?
Holt sich nicht der Tacho die Daten aus dem STGT?

Mir wurde mal erzählt, dass das nicht mehr so sei (Ein Wert im Tacho, einer im STGT), sondern eben nur noch im STGT... wobei meine Quelle nicht stimmen muss...

PS: Kleinere Abweichungen STGT <-> Tacho sind normal...

[TOHO333]

Gutachten erstellen lassen ist wohl der sicherste Weg.
Erstmal beim Händler nachfragen der Einfachste.

MfG
Tony

[mito5]

Gründe:
- Verkäufer hatte noch den ersten Satz Reifen aus dem Werk drauf und die waren völlig runter! Und das nach 8000km?

Also meine Reifen sehen auch nicht mehr so fit aus nach 10.000km

- ein Bekannter von einem Bekannten von einem Bekannten ist ein Arbeitskollege vom Verkäufer und der meinte er wäre jeden Tag mit dem Mito zur Arbeit gefahren (pro Tag ca. 70km), womit er ja alleine mit den Arbeitsfahrten schon so auf seine 8000km kommt und normal fährt man ja auch noch ein bisschen privat

Urlaubstage usw. mußt Du ja noch abziehen

- mein Onkel hat dann auch mal unters Auto geschaut und sagte das Mito da auch nicht mehr so ,,frisch" aussieht, also er schätzt das es in Wirklichkeit so um die 20 000km mal waren

Wie oft hat er denn schon unter einen Alfa geschaut
Also wenn er unter meinen Mito schaut, würde dein Onkel sagen der ist 10 Jahre alt, der Winter war ja nicht ohne.


Aber überprüfen lassen schadet ja nicht.

[MeToo]

@TE
Schau doch mal im "Trip B" nach. Wenn der Vorbesitzer diesen nicht auf 0 gesetzt hat, müsste dort die komplett zurückgelegte Fahrstrecke angezeigt werden.
Im Menu Trip B auf ON setzen und dann am Schalthebel die Taste TRIP drücken bis Trip B kommt. Trip A setzt man doch ab und an auf 0, Trip B läuft zumindest bei mir von Anfang an mit.

[mito5]

Und er wird ja wohl nicht die ganze Zeit mit diesen Sommerreifen gefahren sein, gerade wo er so einen weiten Arbeitsweg hatte.
Vielleicht haben sie Dir wirklich alte Reifen aus dem Keller gegeben, frag mal wo die neuen Winterreifen sind die im November drauf waren.

[Menedemos]

Würde sich der Aufwand für den Verkäufer lohnen, den Tacho zu manipulieren, so dass er statt 20000 km nur 8000 anzeigt? Eher nicht, würde ich sagen, ich würde es zumindest nicht machen, zumal ein Betrug damit verbunden ist und der Verkauf eines Autos mit 20000km auch irgendwie plausibler erscheint.

Bei mir sehen nach 20000 gefahrenen Kilometern übrigens die Sitzpolster nicht mehr ganz neu aus (schlagen auf der Sitzfläche am Fahrersitz leichte, aber deutlich erkennbare Wellen), obwohl ich kein Schwergewicht bin, nach 10000 war dieser Effekt noch nicht zu beobachten.

[scipio]

Zitat von scipio

...

mmmmmh, und du fragst auch ganz sicher in ein paar Tage nicht nach Bärchen-Felgen für deinen Mito?!

Zitat von mandy mito

... Bärchen-Felgen?!?!? Ich wusste es kommt irgendwann ein frauendiskriminierender Kommentar!

Erst Tage später fallen mir die Schuppen von den Augen.

Woher das Wissen um "frauendiskriminierend", wenn es auch in diesem speziellen Fall mehr frauenverarschend gemeint war?

wer bist du wirklich?